Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Тени Ядерной зимы » Ответить
Тени Ядерной зимы
Олег Невещий: Политико-геофизическая альтернатива (возможно ФБП). Итак, в середине января две тысячи какого-то года (например этого), резко обострились отношения между Индией и Пакистаном. Обычные приграничные перестрелки в Кашмире постепенно переросли в ограниченные бои. Напряженность не достигла пика, когда произошло крупное землетрясение. Одно из индийских подразделений приняло природное явление за вражеский удар (дело было ночью, и овеянный паранойей офицер Н. Габрал ясно «увидел» падающие ракеты и даже ядерный гриб) и нанесло ракетный удар по Исламабаду. Вскоре по всему Индостану можно было увидеть и не призрачные ядерные грибы. Война была жестокой но недолгой. Уже к концу января Пакистан перестал существовать, а Индия понесла тотальные разрушения. К несчастью несколько сотен ядерных взрывов привели к некоторым негативным последствиям для климата планеты. Конечно ядерной зимы не случилось, да и ученые в дальнейшем на опытных данных показали, что это в принципе невозможно. Но мало ни кому не показалось. Пепел от тотальных пожаров и влияние ударных волн ядерных взрывов привело к незначительному (в масштабах атмосферы) перераспределению воздушных потоков. Струйные течения в верхних слоях тропосферы, тропопаузе и нижних слоях стратосферы, вступили во взаимодействие с зонами перепадов давления в Южной Азии и стали стекать к земле. Климатическая картина разладилась и в течение нескольких дней по всей Земле сформировались ряд циклонов, по которым воздушные массы с высоты 11-21 км устремились к земле (аналог можно увидеть в фильме «Послезавтра», но будучи реалистом, я с презрением отвергаю идею о том, что температура будет падать до – 100 градусов Цельсия {для этого нужно истечение воздушных масс с высоты более 125 км, что невозможно}; будут старые добрые – 50 градусов, которые может наблюдать любой пассажир авиалайнеров, при разгерметизации самолета). За три дня по всей поверхности планеты установилась равномерная температура – 45, – 50 градусов Цельсия. «Великая ледяная баня» продолжалась неделю, после чего за 5-7 дней климат на планете в основном (по температуре) пришел в норму… За время климатических перетрубаций, других военных событий не произошло, за исключением скоротечной войны на Ближнем Востоке. 1 февраля в Тель-Авиве, Хайфе и Афуле были взорваны ядерные устройства (предположительно Иранские, или Ливийские). В ответ Израиль нанес ядерные удары по крупным городам Сирии, Иордании, Египта, Ливии, Ирана и Ливана. А 4 февраля уже везде было прохладно (– 50). Во время климатической катастрофы наряду с холодами действовали и другие факторы. В первый день катаклизма прибрежные районы окутали сверхгустые туманы, вскоре переросшие в метель. Осадки в виде снега (из-за резкого перепада температуры) были повсюду. Сильнейшую метель и поземку можно было наблюдать и в Дакке, и в Париже и на полюсах и на экваторе. Повсеместно. Прибрежные города смыло, горные – завалило лавинами, невысокие острова – сначала смыло а потом превратило в аналог острова Визе. Произошли и геологические явления – землетрясения и извержения вулканов… Короче мало действительно никому не показалось. 20 февраля зима кончилась, и начался тотальный потоп. Низменности надежно затопило, более высокие места подверглись мощнейшим селевым потокам. Катаклизмы мало затронули лишь области, где температура (изотерма января) и так была низкой. В областях с погодой – 20 и ниже катастрофу почти не заметили (только осадков многовато, да и слегка похолодало), а области с температурой около 0 и ниже катастрофу пережили, с трудом конечно и не без потерь (погибло 10-30 % населения). Гораздо меньше повезло субтропикам (уничтожено 70-80 % флоры и фауны) и тропикам (уничтожено 100 % флоры и фауны). Зато после катастрофы климат на Земле стал получше. Из-за перераспределения воздушных и водных потоков полностью исчезли пустыни и переувлажненные области. Из-за вулканической деятельности пролив Робсон был надежно забит льдами и Гольфстрим устремился по северному морскому пути, даря жителям Сибири теплые (-5 – 10) зимы. Охотское море стало новым курортом, как Средиземное море… Итоги «Великой ледяной бани» удалось подвести лишь к августу, когда военно-климатические войска Северных держав закончили мониторинг земной поверхности. Африка – уцелело 11.382 человека (в т.ч. 7.541 шахтер из Южной Африки). Австралия и Океания – уцелело 7.148 человек (в т.ч. 6.119 военных с базы Паго-Паго). Латинская Америка – уцелело 6.987 человек. Общие потери по регионам: Тибет, Непал, Бутан, Джамма, Кашмир, Пакистан – все. Южная и Юго-Восточная Азия – 99,97 % населения погибло. Китай – 70% населения. Европа, Закавказье, Молдавия – 50 % населения. Япония и обе Кореи – 45 % населения. Средняя Азия и США – 40 % населения. Прибалтика – 35 %. Украина – 30 %. Белоруссия и Канада – 15 %. Европейская Россия – 10 %. Сибирь, Монголия, Антарктида – статистикой повышения смертности не отмечено. <
Ответов - 74, стр:
1 2 All
Сталкер: Все классно, но даже по самым оптимистическим прогнозам Пакистан и Индия даже лет через тридцать не смогут иметь в совокупности более, чем несколько десятков "бомб" - какие сотни? У них нет по настоящему промышленных мощностей для производства расщепляющихся материалос. Реакторы-размножители плутония РБМК у них не строятся, перерабатывающих заводов в настоящем понимании у них нет - только лаборатории. Есть малые реакторы, где можно получить уран-235, но, как вы понимаете, даже те бомбы, которые можно получить с их помощью, будут немощные - максимум 100 Ктонн. Так что при том уровне производства ядерного оружия, которые они имеют, у них еще нескоро возможен какой-либо прорыв в этой области.
sas: Олег Невещий пишет: цитатаОдно из индийских подразделений приняло природное явление за вражеский удар (дело было ночью, и овеянный паранойей офицер Н. Габрал ясно «увидел» падающие ракеты и даже ядерный гриб) и нанесло ракетный удар по Исламабаду. КАк Вы думаете, может ли допустим В СССР или США какое-либо подразделение РВСН(я знаю, что в США другие термины :)) осуществить пуск ракет по собственной инициативе, без команды сверху? Вот именно,так что сценарий-в топку...
ымы: Олег Невещий пишет: цитатав Тель-Авиве, Хайфе и Афуле были взорваны ядерные устройства (предположительно Иранские, или Ливийские). В ответ Израиль это "one bomb country". Для гарантированного требуется две. Так что, или Израиль умудрился ударить первым, или после трех зарядов там стройплощадка.
krolik: Полный авторский произвол.
Сталкер: Вот поэтому Израиль так хорошо прикрыт зонтиком ПРО. Для того, чтобы гарантированно его накрыть (действительно двух полумегатонных бомб хватит), нужно выпустить по нему двадцать ракет (с учетом 10%, которые не смогут быть перехвачены). И sas абсолютно прав: система подтверждения, проверки и отдачи приказа на пуск многоступенчата - создана именно для того, чтобы гарантировать от того, чтобы подобный командир не смог просто взять и пульнуть в небо ядерной ракетой.
Жак Простак: ...Белоруссия и Канада – 15 % Европейская Россия – 10 %..... Полагаю, если в январе месяце на территории европейской России и Белорусии температура упадёт до -45-50 градусов и продержится неделю, количество жертв будет измеряться не более чем десятками тысяч (бомжи помёрзнут, может какие пенсионеры).
Modo: Сценарий малореален - разве что в Индии произойдет вспышка шеклиевсой вирусной шизофрении. Но итог мне, сволочи старой, очччччень нравится...
grisha: Олег Невещий пишет: цитатаК несчастью несколько сотен ядерных взрывов привели к некоторым негативным последствиям для климата планеты. Про невозможность нескольких сотен ядерных боеприпасов у Индии и Пакистана уже сказано раньше. Но это вообще супер альтернатива. Хотите реальный сценарий? После ядерного удара по Пакистану (1 ракета) тут же следует удар по Индии (1 ракета). После этого следует пауза и обе стороны обмениваются гневными посланиями. Тут же влезают США, с ООН под мышкой и обещанием навести порядок при помощи ... (все что угодно), при чем весь мир поддержит. Все это происходит в считанные часы, а не дни. В дальнейшем, скорее всего, индо-пакистанская война становится вялотекущей и уж точно без применения ядерного оружия. Следующая стадия будет не холодная зима, а СТРАШНОЕ давление на любые страны имеющие, или стремящиеся иметь ядерное оружие и страны поставляющие ядерные технологии со стороны всего мира . Под раздачу неминуемо попадет и Израиль, и Северная Корея, и Россия и любая страна при малейшем подозрении. Жить хочется всем, а перед глазами замечательный пример - покойников ведь там будет побольше миллиона. Вот из этого можно писать кучу сценариев.
Динлин: krolik пишет: цитатаПолный авторский произвол Ага. Особенно с циклонами и т.д.
sas: grisha пишет: цитатаПосле ядерного удара по Пакистану (1 ракета) тут же следует удар по Индии (1 ракета) Этот сценарий тоже не реален...
Олег Невещий: Сталкер пишет: цитатаболее, чем несколько десятков "бомб" а может этого и хватит, чтоб запустить эффект домино. Тут ведь и + землетрясение, и пожары от обычных боевых действий. Да и химия возможна. sas пишет: цитатапуск ракет по собственной инициативе Пуск обычными ракетами, в рамках эскалации конфликта. Дальше взорванный рынок в столице Пакистана, общая нервозность в связи с землетрясением и боями и понеслось... ымы пишет: цитата это "one bomb country" Это если "Кузькиной матью" шандарахнуть. ымы пишет: цитатаДля гарантированного требуется две. Хотя бы 20-ти мегатонные, а тут мелкие, 1-50 кт. Сталкер пишет: цитата в небо ядерной ракетой. Я ни слова не сказал о ядерной ракете. Жак Простак пишет: цитата количество жертв будет измеряться не более чем десятками тысяч Во времена СССР да, а тут просто инфраструктура ЖКХ начнет рушиться. Modo пишет: цитатапроизойдет вспышка шеклиевсой вирусной шизофрении Не надо пессимизма Индия с Пакистаном воевали не раз, вот и ещё раз... grisha пишет: цитата Вот из этого можно писать кучу сценариев. Вам и карты в руки. Динлин пишет: цитата Особенно с циклонами и т.д Докажите, что с точки зрения климатологии это невозможно.
ымы: Олег Невещий пишет: цитатани слова не сказал о ядерной ракете Да мне Израиль не жалко, но в такой ситуации доставка туда чего-то ядерно-носимого это нереально. Шансов - как у танкистов Катукова в 1942 пробраться в Берлин и из КВ обстрелять Рейхсканцелярию.
ымы: Олег Невещий пишет: цитатапросто инфраструктура ЖКХ начнет рушиться Ну и что? Полагаете, сейчас в Сибири зимой электричество/газ/воду не отключают?
sas: Олег Невещий пишет: цитатаПуск обычными ракетами, в рамках эскалации конфликта. А теперь давайте определимся: на этой пускаемой ракете есть ядерный заряд? Если есть, то см. мой самый первый пост, если нет, то о чем вообще идет разговор?
Каммерер: 1. Сотни боеголовок обычно появляются после второй бутылки текилы настояной на мухоморах и спорынье. 2. Для данного ТВД Индии дстаточно применить пару ДЮЖИН боеголовок (на носителях соответствующих обстановке) 3. Описанный погодный сценарий возможен при: а) падение на Индостан метеоритика 10-15 км в диаметре. б) в результате вирусной паранойи верхглавнокомандование России решит вырыть морской канал между Канадой и Мексикой. Либо подобная эпидемия в США с соответственным сносом Гималаев или рытьем Черноморско-Балтийского канала. 4. На счет перемешивания воздушных масс ............. это при охаменной разнице плотности и нехилой инертности атмосферы Земли. Процесс займет месяц и за это время естесно температура воздушных слоев выровняется. Реальный сценарий. Пакистан получив по рогам на фронте использует имеюшиеся целых ШЕСТЬ боеприпасов и получает гарантированное место в мусульманском раю после двух дюжин Индийских боеголовок. В регионе похолодает, немного. На Мальдивах снег может выпасть. Итого общие потери - 50-100 милионов гуманоидов при самом песимистичном раскладе. Большинство из них просто жертвы озверевших от потери близких индийцев.
grisha: sas пишет: цитатаПосле ядерного удара по Пакистану (1 ракета) тут же следует удар по Индии (1 ракета) Этот сценарий тоже не реален... Я исходил из первоначальной посылки автора. А в принципе, руководители Индии и Пакистане не большие идиоты, чем другие.
Andreev: Альтенатива, однако :). МАлореальная, как уже показали.
sas: grisha пишет: цитатаЯ исходил из первоначальной посылки автора. Из первоначальной посылки автора может последовать только удар всеми в ответ на одну-это в ближайшем приближении к Вашей гипотезе. Реально наиболее вероятен вариант КАммерера с сознательным применением всего арсенала- и то, это надо будет обоим странам проделать очень быстро, пока США и РФ об этих мыслях не узнали...:)
krolik: ТМВ у Дена - сверхдержавы мочат друг друга и пару союзников, но все ОК и жизнь продолжаецца ТМВ у Олега Невещего - пара несверхдержав мочат друг друга и все равно аут Земле
grisha: sas пишет: цитатаИз первоначальной посылки автора может последовать только удар всеми в ответ на одну-это в ближайшем приближении к Вашей гипотезе. Не согласен я с этим. Политики, (а приказ на массовый удар может отдать только руководство страны) люди подлые, но не идиоты. О последствиях подумают. А вот не ударить в ответ вообще - это потеря лица.
sas: grisha пишет: цитатаПолитики, (а приказ на массовый удар может отдать только руководство страны) люди подлые, но не идиоты. О последствиях подумают. Я Вам более того скажу-руководство отдает приказ насчет ЛЮБОГО применения ЯО. Именно потому,что политики не идиоты, ТМВ еще не началась. О последствиях должен впервую очередь думать тот, кто наносит удар, соответственно отвечающая сторона вправе ответить так, как она считает нужным, и думаю всем яснокакой будет ответ
grisha: sas пишет: цитатаО последствиях должен впервую очередь думать тот, кто наносит удар, соответственно отвечающая сторона вправе ответить так, как она считает нужным, и думаю всем яснокакой будет ответ В другой теме я сказал, как по моему мнению думает политик 1. Что я буду с этого иметь? 2. Что будет иметь с этого моя страна? Упрощаю, конечно. Зачем наносить могучий удар? Радиоактивное заражение (если уже речь идет о десятках бомб) своей собственной страны и вероятность опять же ответного могучего удара. Гораздо проще визжать на весь мир - Это они агрессоры! Мы только адекватно ответили! И помогут (материально) и агрессора прижмут (экономически). Можно еще под это дело какой-нибудь Кашмир потребовать на мирной конференции.
sas: grisha пишет: цитатаЗачем наносить могучий удар? Радиоактивное заражение (если уже речь идет о десятках бомб) своей собственной страны и вероятность опять же ответного могучего удара. Гораздо проще визжать на весь мир - Это они агрессоры! Мы только адекватно ответили! И помогут (материально) и агрессора прижмут (экономически). Можно еще под это дело какой-нибудь Кашмир потребовать на мирной конференции Вот-вот, об этом и будет кричать страна нанесшая удар ВТОРОЙ. Вы что, не понимаете, что к применению ЯО в мире относятся ну очень чувствительно. Да и что в Вашем понимании "адекватность"? Война-это не футбол, где в начале матча(и в большинстве случаев до конца) с обоих сторон учавствует одинаковое количество людей примерно одинаково экипированых
grisha: sas пишет: цитатаВы что, не понимаете, что к применению ЯО в мире относятся ну очень чувствительно. Да и что в Вашем понимании "адекватность"? Это уже превращается в спор ради спора. Я ведь и говорил о минимальном ударе. а вы сказали о могучем ответе. И у меня ощущения мы не поняли друг друга. Я все время и говорил 1ракета в ответ на 1 ракету. Потом крик об агрессии. А с адекватностью, это не ко мне, а к «прогрессивным» газетам, пишущим о Чечне. Я этого тоже не понимаю.
Читатель: Олег Невещий пишет: цитатаЗа три дня по всей поверхности планеты установилась равномерная температура – 45, – 50 градусов Цельсия. «Великая ледяная баня» продолжалась неделю, после чего за 5-7 дней климат на планете в основном (по температуре) пришел в норму… цитатаСибирь, Монголия, Антарктида – статистикой повышения смертности не отмечено. Да, это правильно... == 5 декабря в сомоне Отгон Завхан аймака (Монголия) температура воздуха достигла минус 54 градусов Цельсия. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом пишет издание "Оноодрин Монгол". За последние 5 лет такого похолодания в Монголии не наблюдалось. Как сообщил председатель отдела по чрезвычайным ситуациям Завхан аймака, самая низкая температура регистрировалась в сомоне Номрог (минус 47 градусов) и в сомоне Яруу (минус 42 градуса). Минус 57,5 градусов зарегистрировали монгольские синоптики в 1966 году в Увс аймаке. KNews.RU http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7116580&s=4 ==
sas: grisha пишет: цитатаЯ все время и говорил 1ракета в ответ на 1 ракету. Потом крик об агрессии. Это не спор ради спора, Вы просто упорно пытаетесь доказать, что ВАше видение проблемы есть то самое, какое стоит на вооружении у политиков-на самом деле это далеко не так. Даже вариант 1:0 вероятнее чем 1:1, потому как "не выстреливший" может тихонько наблюдать, как его противника гнобит дружно все мировое сообщество(все этоотносится конечно к конфликту уровня Пакистан Индия, в случае РФ-США никто никого гнобить не сможет по вполне понятной причине...) grisha пишет: цитатаА с адекватностью, это не ко мне, а к «прогрессивным» газетам, пишущим о Чечне. Я этого тоже не понимаю.Я вообще-то спрашивал, что такое по-Вашему "адекватность", а не то , как об этом пишут в Чечне. Если Ваше понятие данного термина вложено в "1:1", то это конечно прекрасно и заслуживает всяческого поощерения, но увы, абсолютно нереально
grisha: sas пишет: цитатаВы просто упорно пытаетесь доказать, что ВАше видение проблемы есть то самое, какое стоит на вооружении у политиков-на самом деле это далеко не так. Даже вариант 1:0 вероятнее чем 1:1, потому как "не выстреливший" может тихонько наблюдать, как его противника гнобит дружно все мировое сообщество Э, я пытался доказать, что мое видение проблемы более реально, чем первоночальный вариант Олега Невещего. В принципе возможно и ваше тоже. Только не верю я, что премьер (или президент?) Пакистана/Индии может не ответить в такой ситуации. Свои граждане на куски порвут.
sas: grisha пишет: цитатаЭ, я пытался доказать, что мое видение проблемы более реально, Онотакое же нереальное grisha пишет: цитатаТолько не верю я, что премьер (или президент?) Пакистана/Индии может не ответить в такой ситуации. Свои граждане на куски порвут. Так вот ответит он всем, чем есть, после чего может брать резинку и начинать стирать с карты сразу две страны...
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаоставка туда чего-то ядерно-носимого это нереально А может там есть предварительные закладки. ымы пишет: цитатаПолагаете, сейчас в Сибири зимой электричество/газ/воду не отключают? Отключают. Просто тут и другие факторы: очень сильные осадки, ветер до уроганного, ожидание настоящей ядерной зимы, бардак. Так что потери будут. 10 % населения. sas пишет: цитата на этой пускаемой ракете есть ядерный заряд? Нет, да и ракета не одна. Я же написал - ракетный удар по Исламбаду, одно из подразделений (полк напр). В столице Пакистана сильные разрушения (но радиации нет), эскалация конфликта. Каммерер пишет: цитатаДля данного ТВД Индии дстаточно применить пару ДЮЖИН боеголовок (на носителях соответствующих обстановке) Можно и так. Каммерер пишет: цитатаОписанный погодный сценарий возможен при Мне не столь важна завязка, интересует лишь последствия (хотя по моему мнению для дестабилизации климата и перенаправления струйных течений строго вниз хватит и описанного ядерного конфликта) krolik пишет: цитата все равно аут Земле Почему земле? Потери России - 8-9 %, в Европе и США побольше, но для "очищения" можно на это пойти. Каммерер пишет: цитатаНа счет перемешивания воздушных масс ............. это при охаменной разнице плотности и нехилой инертности атмосферы Земли. Процесс займет месяц и за это время естесно температура воздушных слоев выровняется. Скорость струйных течений 108-350 км/ч, температура -45-50 градусов. При резком падении давления на высотах 5-10 км (напр при резком изменении альбердо, ядерных взрывах и перепадах давления, вплоть до недоказанной теории о изменении законов физики и перемещении/флюктуации времени в зонах масштабных выделений энергии {в т.ч. и землетрясений/ураганов}) струйные течения пойдут вниз и через 2-6 минут температура воздуха на поверхности упадет с 20 до -50 градусов. Короче, изменение климата - Авторский произвол. Причина не важна. Обсуждения реального или виртуального Индо-Пакистанского ядерного конфликта предлагаю вынести в отдельную ветку.
sas: Олег Невещий пишет: цитатаКороче, изменение климата - Авторский произвол. Причина не важна. Тогда все понятно :), вот только я не по климату...
Modo: Олег Невещий пишет: цитатано для "очищения" можно на это пойти С этого места поподробнее...
Олег Невещий: sas пишет: цитатавот только я не по климату А по нему не интерестно? Modo пишет: цитатаС этого места поподробнее. Ну как же... Африка – уцелело 11.382 человека (в т.ч. 7.541 шахтер из Южной Африки и ещё добавлю 2.041 - из члеонв диппредставительств Европы, России и других северных государств. Австралия и Океания – уцелело 7.148 человек (в т.ч. 6.119 военных с базы Паго-Паго). -50 посереди лета оказалось внезапным для австралийцев. Латинская Америка – уцелело 6.987 человек. Биосфера уничтожена повсюду, кроме Патагонии и Северной Мексики. Общие потери по регионам: Тибет, Непал, Бутан, Джамма, Кашмир, Пакистан – все. Горы трупов. Южная и Юго-Восточная Азия – 99,97 % населения погибло. Остальные погибли от паводков и эпидемий. Уцелело до 5.000. Китай – 70% населения. И ещё 20 % поглбло по другим факторам. Европа, Закавказье, Молдавия – 50 % населения. Япония и обе Кореи – 45 % населения. Средняя Азия и США – 40 % населения. Для США по опыту Нового Орлеана ясно, кто в первую очередь погиб. Прибалтика – 35 %. Украина – 30 %. Белоруссия и Канада – 15 %. Европейская Россия – 10 %. Кому не повезло.
Modo: Ах вы имеете в виду от людей? Мне показалось, вы в каком-то политическом смысле.
Олег Невещий: Modo пишет: цитата Мне показалось, вы в каком-то политическом смысле. Можно и в политическом. Все гос-ва кроме Европейских, США, Канады, Турции, СНГ, Корей, Китая, Японии - перестали существовать.
sas: Олег Невещий пишет: цитатаА по нему не интерестно? Мне не интересно
OlegM: Меня а данном сценарии больше всего беспокоит -50 на ВСЕЙ планете. А куда, простите делся ВЕСЬ теплый воздух? Вы считали термодинамику процесса т.е. как надо перераспределить атмосферу чтобы внизу было -50? Что касакется механизма то я бы лучше взял крупный метеорит или астероид. Или упал в океан и взорвался или просто пролетел настолько близко что взбаламутил атмосферу. Я не думаю что при -50 в течении всего лишь недели вымрет почти все населние Африки и Южной Амеркии. Во-первых достаточно много людей там живет в городах в кирпичных и прочих капитальных зданиях. Что такое буржуйка или даже просто костер они знают. Мебели на неделю хватит...
Каммерер: На счет вымирания значительной части биосферы Как бы потом состав атмосферы не изменился. Ежели планктон и тропические леса прикажут долго жить, так и содержание кислорода упасть может и соответственно огромные очаги гниения и пожары приведут к росту содержания углекислоты. Парнивковый эффект может получиться.
tewton: В самом конфликте ещё важнее последствия на самом субконтиненте: так или иначе радиоактивны воды и Инда и Ганга... , так что потом повальный рак. Или я слишком...
Sergey-M: слишком/, слишком.от нескольких десятков отр такого в пнринципе не случится
Andreev: Может их проще птичьим гриппом?
полная версия страницы