Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Управляемые мины в начале ВОВ » Ответить
Управляемые мины в начале ВОВ
Динлин: Возможно, меня сейчас засмеют, но вот какая мысля пришла ко мне в голову. Как передвигалась немецкая пехота у себя В ТЫЛУ ? Если верить фильмам ( ) вполне строем и с песней("Лили Марлен", ессено ), хотя и не в ногу. А мотопехота уж точно на грузовиках в кузове. А теперь представьте себе, что метрах этак в 300 от дороги в лесу сидит советский зольдатик и держит палец на кнопке. А от кнопки тянется провод к противопехотной мине, которая направленно выбрасывает осколки именно на тот участок дороги, где топает немецкая рота или мчиться грузовик с мотопехотой. Долго эту мину устанавливать не надо - воткнул в кустах и прикрыл травкой. Если боковое охранение обычной пехоты и заметит кабель, то мотопехота ТОЧНО беззащитна. А после взрыва, накрывшего грузовик или обнаружения провода зольдатик быстро улепётывает к своей стоянке, где у него ещё штук 10 таких мин лежит. Причём за деревьями не видно, где именно он улепётывает. Впрочем, есть и другие варианты - для мотопехоты промедление смерти подобно - поэтому на её пути можно поставить не 1 мину, а штуки 3 и если гибель первого грузовика не остановит колонну, то после третьего она остановиться, спешиться и развернётся с целью поймать наглеца. А наглец уже тю-тю. А ещё через 5 км их ждёт ещё один такой же наглец. В результате мотопехота превращается в обычную пехоту и топает вперёд развёрнутым строем. Таких зольдатиков можно выбрасывать тысячами на пути немецких танковых и моторизированных дивизий с транспортников и ТБ-3. Давайте прикинем воздействие 10.000 таких зольдатиков(3-4 вылета 100 ТБ-3) на немецкую танковую группу. Пускай половина из них окажется на дорогах, по которым немцы не идут (хотя на самом деле меньше, ибо есть стремление максимально рассредоточиться по дорогам дабы избежать ударов авиации). А остальные используют лишь половину из своих 10 мин. И даже из этой половины половина промахнётся/не сработает/будет обнаружена и т.д. Итого успешно сработает 12.500 мин. При накрытии грузовика штук 20 немцев точно выходит из строя. Итого ТГ теряет 250.000 пехотинцев. Если в ней штук 5 танковых дивизий - по 50.000 на дивизию. Да там столько и не было!!! Но главное - если зольдатики рассыпаны по 10 дорогам, то на каждой дороге на протяжении 300 км сидит 1000 зольдатиков с минами - то в среднем через каждые 300 м зольдатик. Волей-неволей немцам придётс слезть с грузовиков и идти НОЖКАМИ. А это равносильно УНИЧТОЖЕНИЮ танковых войск Вермахта, ибо их скорость сравнивается со скоростью пехоты. Можно придумать не только противопехотные мины, но и что-нибудь универсальное, н-р 10 литровый одноразовый огнемёт, который накрывает 20 на 20 метров сплошным огнём. Попалась пехота - хорошо, грузовик со снарядами или горючкой - хорошо. Танк - тоже неплохо. А значит - никаких котлов (кроме разве что Западного фронта, но там такой бардак был, что и не спасёшь). На Юго-Западном и Северо-Западном фронте при падении скорости продвижения немцев наши вполне могут занять укрепления Линии Сталина (и не Киевский УР, а намного ближе к границе). Что думаете ?
Ответов - 111, стр:
1 2 3 All
Bastion: Динлин пишет: цитатаДавайте прикинем воздействие 10.000 таких зольдатиков Ээээ.... Динлин! У меня такое ощущение что про партизан Вы ничего не слышали?
Динлин: Bastion пишет: цитатаУ меня такое ощущение что про партизан Вы ничего не слышали? Партизан в 1941 было ещё очень мало и вооружены они были паршиво. А на пути танковых групп их точно не было.
Henry Pootle: Мины направленного действия в 40-х изрядный хайтек. Ставить обычный фугас - не армейский метод. А в 41-м воевала именно армия, народ ещё не включился и в ряде случаев вообще супостата цветами встречал.
Динлин: Henry Pootle пишет: цитатаМины направленного действия в 40-х изрядный хайтек. Ставить обычный фугас - не армейский метод. А в 41-м воевала именно армия, народ ещё не включился и в ряде случаев вообще супостата цветами встречал. А что такого хайтековского в мине направленного действия ? Ну не хотите направленного - возмите штук 10 обычных противопехотных, поставьте их через каждые 5 метров у обочины в кустах и пропустите через них один провод. Тоже ебанёт - мало не покажется .
Bastion: Динлин пишет: цитатаПартизан в 1941 было ещё очень мало и вооружены они были паршиво. Я не об этом. Я о тактике и контрмерах. Немцы после третьего взрыва быстренько написали какую-нибудь инструкцию
Валерий-Хан: Докладываю. Было - причем подрыв фугасов осуществлялся по радио - из Ленинского района Московской области взрывались дома в Харькове и Мелитополе! (Разработка - одна из немногих удачных - "Остехбюро" бывш. тов. Бекаури, врага трудового народа) Паризанские базы - снабженные запасами мин, кадры партизанских командиров - были ликвидированы в начале 38-го, как вредная забава окопавшихся вредителей - так как воевать собирались на чужой территории, а по словам Старинова - когда он обратился к Кулику - мол, 10000 мин нужно - тот ответил - какие нахрен, мины - средства разграждения нужны!наступать будем - и подписал заявку для ОСНАЗА - на 600 (шестьсот) штук... Правда сказать, средства ПРОТИВ мин нужны были отчаянно - как в РИ тов. Жданов вызвал специалистов из ФИАН и потребовал сделать в 39-том миноискатель - НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ, и ведь сделали же, паразиты!!!
Каммерер: Тема безперспективна. Ибо дело не в оружии, а его применении.
Динлин: Bastion пишет: цитатаЯ не об этом. Я о тактике и контрмерах. Немцы после третьего взрыва быстренько написали какую-нибудь инструкцию КАКУЮ например ? Кроме как боковое охранение, топающее ножками - не придумать. Валерий-Хан пишет: цитатаБыло - причем подрыв фугасов осуществлялся по радио - из Ленинского района Московской области взрывались дома в Харькове и Мелитополе! И в Киеве. Но это другое. Это пьные герры официры из штабов вместе со шлюхами отправлялись прямо в Валгаллу, не успев похмелиться. А мне интересны меры, которые заставят МОТОПЕХОТУ ножками топать.
Динлин: Каммерер пишет: цитатадело не в оружии, а его применении. Совершенно верно. Это альтернативный род войск - назовём их Заградительные войска. Или Арьергардные.
Seedlitz: Или ДРГ
Henry Pootle: Динлин пишет: цитатаА мне интересны меры, которые заставят МОТОПЕХОТУ ножками топать. Вы, уважаемый, впадаете в Ересь Вундервафли! Блицкриг он на то и блицкриг, что подопытный не знает, где эта самая мотопехота поедет. На каждой дороге солдатика с мешком мин не поставишь. Для оперативной изоляции поля боя есть авиация. Как ей в реале пользовались - другой вопрос, но во многих воспоминаниях немецких пехотинцев слышны непрерывные стоны про то, что русские самолёты ходят у них по головам.
Динлин: Henry Pootle пишет: цитатаБлицкриг он на то и блицкриг, что подопытный не знает, где эта самая мотопехота поедет. На каждой дороге солдатика с мешком мин не поставишь. Для оперативной изоляции поля боя есть авиация. Да Вы, батенька не читали первый пост. Перечитайте его, плиз. Как раз при помощи авиации зольдатиков и будут доставлять на дороги, по которым идёт ТГ. Если до неё ещё 50 км - у зольдатика есть как минимум два-три часа, а то и день (ЕМНИП, 100 км в день - немецкий рекорд ?). Так что ""никуда не денешься - влюбишься и женишься"
Динлин: Henry Pootle пишет: цитатавоспоминаниях немецких пехотинцев слышны непрерывные стоны про то, что русские самолёты ходят у них по головам. А я Вам предлагаю НАМНОГО более эффективное применение авиации. Не дурные бомбы выбрасывать из которых максимум 0.001 попадёт в движущийся грузовик, а мины, из которых в худшем случае каждая десятая свою цель накроет. Т.е. эффективность увеличиться в 100 раз. Неплохо, да ?
Henry Pootle: Динлин пишет: цитатаКак раз при помощи авиации зольдатиков и будут доставлять на дороги, по которым идёт ТГ. в 41-м в ГенШтабе часто не знали, где у них корпуса находятся. Немцы наступали быстрее, чем у нас телеграммы ходили, а Вы - цитатау зольдатика есть как минимум два-три часа, а то и день Угу. И парашют закопать и контейнер с минами, улетевший в ближайшее озеро найти и пройти 50 км до цели, потому что ТБ-3 по пачке "беломора" летел.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаНе дурные бомбы выбрасывать из которых максимум 0.001 попадёт в движущийся грузовик, А зачем же бомбы? Выливные авиаприборы - и хоть лей иприт в смеси с люизитом, хоть КС - чтоб самовоспламенялось - а солдатику - много ли ему надо? ноги пообжечь, вот он на руках к Москве и не поползет...я тут в субботу в бане , спускаясь с полка в парилке, в таз с горячей водой вступил, как Абрамович в "Единую Россию"...очень чувствительно...сразу об этом и подумал...
RAZNIJ: Счас читаю Судоплатова (тот еще диверсант - интересный дядька) - "Тайная война 1941-1945" Так он описывает бардачок-с в начале был еще тот. Не до заброса солдат будет. (Мне момент понравился НКВД вынуждено было занятся регулированием движение по дороге на Москву, что бы унять бардак, потом взять под контроль все ж.д., а связь как-то работала только ВЧ, опятьже под контролем НКВД. Вот и не понятно толи свое ведомство хвалит, толи и правда полный звиздец был )
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: цитатаВот и не понятно толи свое ведомство хвалит, толи и правда полный звиздец был ) Был, был...мне батюшка - в НКВД с 38 по 76-ой - про это время много чего интересного рассказывал...такое ощущение, что без соответствующих органов в СССР и конь не валялся...
Динлин: Henry Pootle пишет: цитатав 41-м в ГенШтабе часто не знали, где у них корпуса находятся У нас будет альтернативный генштаб, который знает, где корпуса находятся . Впрочем, даже реальный генштаб смог организовать конрудар под Дубно. Значит, где немецкие ТГ таки знали. Тем более, что советская авиация постоянно бомбила энти самые ТГ - значит знали где они находятся. Так что не перегибайте. Валерий-Хан пишет: цитатаА зачем же бомбы? Выливные авиаприборы - и хоть лей иприт в смеси с люизитом, хоть КС - чтоб самовоспламенялось - а солдатику - много ли ему надо? ноги пообжечь, вот он на руках к Москве и не поползет. На скорости 300 км в час даже на бреющем полёте ваш КС прекрасно подожжёт пшеницу в 50 м от немецко колонны. А когда ентот ероплан собьёт немецкий флак, то лётчику тоже будет некомильфо на руках до Москвы ползти. Только в отличии от зольдатика ему ещё и обидно будет - сам загибають, а ни одного вражину не уложил . Для уничтожения ОДНОГО нем. танка даже в конце войны требовалось 6 самолётов-вылетов Ил-2. И это при помощи самой продвинутой технологии - ПТАБ. Про 100 кг начала войны я вообще молчу.
Динлин: Henry Pootle пишет: цитатаУгу. И парашют закопать и контейнер с минами, улетевший в ближайшее озеро найти и пройти 50 км до цели, потому что ТБ-3 по пачке "беломора" летел. Зачем закопать ? Он пока ещё на своей земле и немцам не до него - они со скоротью 100 км в сутки прут вперёд. И не 50 км, а максимум 1 - сброс у нас не из стратосферы, а с 500 м.
Henry Pootle: Динлин пишет: цитатаа максимум 1 - сброс у нас не из стратосферы, а с 500 м. Только немцы идут через э-э-э-э... Пупкино, а сбросили солдатика в э-э-э... Мымрино, что в 20-ти верстах от Пупкино.
Динлин: Henry Pootle пишет: цитатаТолько немцы идут через э-э-э-э... Пупкино, а сбросили солдатика в э-э-э... Мымрино, что в 20-ти верстах от Пупкино. Бывает, что и ошибались. Не повезло. Но в 90% случаев если сказано бомбить Пупкино, то бомбили именно Пупкино. ОК. Пусть 10% сбросили не туда. Т.е. в каждой танковой дивизии Вермахта будет убито не 50.000 пехотинцев, а "всего" 45.000 (из 8.000, или сколько их там было )
Platov: А что смотреть противотанковую эффективность по вылетам Ил-2? По статистике минимальное число вылетов на подбитый танк противника было у Пе-2... Впрочем, статистика - штука тонкая ;) А про пупкино - все не совсем так. Летом 1941 задача ставилась следующим образом - _найти_ и отбомбиться по мехчастям противника. Кто-то посылал разведчиков. Кто-то ходил в разведку эскажрильями, а то и полками (поначалу) - шансы отбиться гораздо выше, да и накрыть цель при обнаружении тоже - пока не смылась.
Динлин: Platov пишет: цитатаЛетом 1941 задача ставилась следующим образом - _найти_ и отбомбиться по мехчастям противника. Кто-то посылал разведчиков. Кто-то ходил в разведку эскажрильями, а то и полками (поначалу) - шансы отбиться гораздо выше, да и накрыть цель при обнаружении тоже - пока не смылась. Вот-вот. А вернувшись с бомбёжки - доложить вышестоящему командованию - "Мехчсти противника двигаются на юго-восток в районе Пупкино". Вышестоящий командир помнит, что вчера мехчасти противника бомбили в районе Гадюкино - на 70 км северо-западнее Пупкина. И распоряжается выбросить с ТБ-3 зольдатиков над дорогами, идущими от Пупкина на юго-восток. Можно также выбросить меньшие силы по флангам вражеской группировки (на всякий случай). Если энти зольдатики в течении недели просидят впустую - закладывают мины в приметное место и отмечают у себя на карте. Потом уходят к своим. А мины потом партизанам пригодяться. Или как варинант - если ж.д. недалеко - можно теми же минами эшелон под откос пустить. В общем, по обстоятельствам.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаэнти зольдатики в течении недели просидят впустую - закладывают мины в приметное место и отмечают у себя на карте Динлин пишет: цитатазакладывают мины в приметное место и отмечают у себя на карте. Вы, тов. Динлин, какую-то совсем альтернативную РККА изображаете...вот, вернулись из вражьего тыла - не факт, что саразу отправят в часть - а фильтрлагерь НКВД не хотите сначала? а потом начштаба и спросит - какие успехи, сынку - тот и доложит:см. выше! мол впустую просидели, но уж зато на карте -то отметили! Ах, ты.....,......,.......,.......,.......,.......,......,......., тебе какой боевой приказ даден? уничтожать ЖС и БТ противника? скольго фашистов уничтожил? как ни одного? и в трибунал яво, бедолагу...так и было в РИ, кстати,....хорошо, батюшка мой обладал хорошей фантазией (то есть не чрезмерной и правдоподобной)...так по документам советские партизаны вермахт два раза уничтожили....
Каммерер: Динлин пишет: цитатаУ нас будет альтернативный генштаб, который знает, где корпуса находятся Тогда и имеющегося вполне хватит до Берлина и дальше.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаа фильтрлагерь НКВД не хотите сначала? Меньше читайте Солженицына и прочего дерьма. По их "логике" любую разведгруппу, вернувшуюся из тыла врага, в фильтлагерь сажали. Нет, лучше сразу рассреливали. Предварительно изнасиловав неестественым образом. Кровавая гэбня потому что .
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаПредварительно изнасиловав неестественым образом. Ну почему же неестественным? Платон, хоть мне не друг, да и Сократ тоже - весьма одобряли-с...
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаМеньше читайте Солженицына и прочего дерьма А вот батюшку мово каждый раз после возвращения особисты прессовали - это как же понимать, еврей- а живым вернулся? не иначе фашисты перевербовали...говори, сволочь, какое задание получил?! попрессуют, полупят по морде - устанут, а потом - ладно, иди, воюй дальше...ТРИ раза так было...а служить он начал в Хабаровском погранотряде - сынок мой там служит теперь...отличился против самураев...перевели в Россию...а там Финская...а потом - и понеслось...до 55-го года воевал! пока последнего бандеровца из схрона выколупнул...и все время - НЕВЕРИЕ СВОИМ...система была так настроена "Были ли за границей? Если да, то почему вернулись?!"
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаА вот батюшку мово каждый раз после возвращения особисты прессовали Батюшка в плену был или в разведгруппе в тыл немцев ходил ?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаБатюшка в плену был Если б в плену был, то я бы просто не БЫЛ... Воевал в составе партизанской бригады им. Чапаева (граница Белоруссии и Смоленской области)- заброшен в августе, вывезен по ранению в ноябре 41-го, затем в составе соединения Ковпака - до вызова на КУКСС, и последний раз во время Словацкого вооруженного восстания - сначала под Банска-Быстрица, затем - в Чехословакии...опыт партизанской войны очень пригодился...
Динлин: Значит не повезло. Володя Шарапов вон 23 раза за линию фронта ходил и нечего
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаВолодя Шарапов вон 23 раза за линию фронта ходил и нечего Тов. Шарапов служил в дивизионной разведке, то есть слазит в кусты, дождется оплошного супостата, собравшегося до ветру - в мешок его, и домой - дело-то минутное...ну сутки-другие...а тут - месяцами без связи с парторганизацией...одни задолжности по членским взносам! конечно, рази станут они тама воевать? небось водку пьянствуют и безобразия нарушают...а взять их на цугундер! разумеется, где-то справедливо...потому что быт партизана - что поесть, где поспать, как ягдкоманде не попасться...воевать вообщем -то и НЕКОГДА...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатабыт партизана - что поесть, где поспать, как ягдкоманде не попасться...воевать вообщем -то и НЕКОГДА... Дык энти-то зольдатики не партизаны. Им по деревням шастать нет необходимости. Запас жрачки у них есть, пока в засаде сидят. А через неделю их задача не воевать, а к своим выходить.
Сталкер: Вспоминается мне из "Антиледокола" хороший пассаж про грамотность среднего красноармейца (кстати, этот же критерий подходит и к обычному русскому солдату эпохи Империи). Откуда в основном в крестьянской стране (баланс в пользу города изменился только, когда Н.С. Хрущев начал массово выдавать паспорта сельским жителям в конце 50-х)набирались призывники в армию? Правильно - из крестьян . Люди они практичные, в целом неглупые, но их кругозор ограничивался местным пастбищем и ближайшим урожаем, а уж о грамотности и говорить нечего. Так вот на командно-штабных учениях приставили такого вот Васю к телефону и сказали: "Зазвонит, мол, отвечай, как там тебя: ага, рядовой Пупкин значит. Понял? Так точно! Понял, товарищ командир!". Ну а затем, когда звонит этот самый телефон, солдат Вася вытягивается в струнку и рапортует в воздух (не поднимая трубки ) "Рядовой Пупкин у аппарата!" Вот так! Кстати, и на ВИФе читал мемуары военнопленного британца о том, как сидел с русскими. Во многом перекликается с данной информацией. Полнейшее невежество подавляющего большинства русских военнопленных, неграмотность, сочетающаяся иногда с детской наивностью, лебезение перед немцами (никак иначе, как "хозяин" русские к какому-либо немецкому чину). Одновременно с этим, добродушие, стремление прийти на помощь, коллективизм и практическая сметка. Я это все к чему, собственно... Собственно, к тому, что стремление некоторых альтисториков сделаать русскую призывную армию (и раннюю РККА, в т.ч. упираются в крайне низкий уровень образованности и подготовки среднего русского солдата, который набирался из крестьян, а значит, чтобы устранить это препятствие, следует провести массовое прогрессорство или точку альтернации сделать еще до Петра - с его эпохи Россия имел профессиональную армию, в которой низкий уровень образованности и высокий - невежества - населения компенсировался в армейской службе огромными сроками ее же и солидным профессиональным уровнем, который набирали такие солдаты годку так к десфятному службы, а поскольку войны Россия, начиная с Петра, вела почти что регулярно, то боевой опыт рос значительно... для тех, кто выживал. Вот был еще один такой девайс - толку от него... впрочем, не знаю... Имеется в виду саперная лопатка-миномет, которой один шибко умный военначальник РККА предлагал снабдить пехотные подразделения РККА. Аж ужас берет, как представлю себе подобную дивизию минометчиков!
Динлин: Для того, чтобы кнопку нажать много ума не нужно. И СССР - 1941 это уже не СССР-1929. Хотя бы 4 класса у любого есть. Поэтому обучить человека простой последовательности действий - красный провод в красную дырку, зелёный в зелёную - несложно. Я САМ обучал за две недели крестьян и браконьеров неудачников основам морской геофизики на таком уровне - и прекрасно ребята справлялись, в т.ч. и с сейсмотелеметрическими модулями фирмы "Файрфилд" по 8.000 баков за штуку. Единственное, что не освоили - GPS, но там интерфейс уж больно запутанный. Так что не надо ля-ля - с пролетариатом и крестьянством я общался значительно больше среднего форумчанина - ребята вполне смышлённые, на хуях и на пальцах им можно объяснить всё что угодно - и они поймут .
Валерий-Хан: Сталкер пишет: цитатаПолнейшее невежество подавляющего большинства русских военнопленных, О, русских...да это еще полбеды...вот рота КЫРГЫЗОВ...это совсем беда!!!к тому же тов. Динлин их сначала должен обучить, (не зная кыргызского языка), что такое красное, а что такое - зеленое...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаО, русских...да это еще полбеды...вот рота КЫРГЫЗОВ...это совсем беда!!!к тому же тов. Динлин их сначала должен обучить, (не зная кыргызского языка), что такое красное, а что такое - зеленое... Я калмыков обучал - и ничего . Один-то из них точно русский знает. Вот он и объяснит мне как там будет зелёное по киргизски . Впрочем, в элитных войсках колоритных товарищей, не говорящих по русски, ЕМНИП, не было. Вообще, главная ошибка интеллигенции - то, что она считает себя умнее и образовннее простых работяг. А попроси этого интеллигента Гондурас на карте показать - покажет в лучшем случае Коста-Рику
Каммерер: Динлин пишет: цитатаВообще, главная ошибка интеллигенции - то, что она считает себя умнее и образовннее простых работяг. А попроси этого интеллигента Гондурас на карте показать - покажет в лучшем случае Коста-Рику О! Верное замечание. Предлагаю, всех нтеллигентов отправлять на стажировку рабочими-монтажниками. Очень хорошо помогает мозги проветрить и ума набрать. Хотя нашей интелигенции даже это бесполезно. Проще шимпанце обучить.
Маруся: А хрен знает. С одной стороны - говорят интелигент это не менее как в 3м поколении, в меньших - это тот же пролетарий (а то и пейзанин) и хотеть с него нечего. С другой - мотивация у попавших в армию долбанов - никакая. Объяснить на пальцах им конечно можно - но им проще не учиться - чтобы не дай конь вместо 4кг винтореза не заставили таскать 20кг коммутатор. Это в мирное время. В военное - учить поздно часто. Так что шипманзе на самом деле учить легче - хватит морковки. С третьей стороны - зольдатики ув. Динлина - голимые смертники. Подорвать-то у них может и получится, а вот уйти - хрен. Собачка на батальон и хана зольдатику. А это неспособствует повышению морали. А отбирать проверенных бойцов и патриотов в разовую акцию - дорого. Вот научить бы их улетать
Уланов: Динлин пишет: цитата Таких зольдатиков можно выбрасывать тысячами на пути немецких танковых и моторизированных дивизий с транспортников и ТБ-3. В общем, так... 1)Выяснить число боеготовых ТБ-3 на 22.06.41. 2)Прочитать 1 том "Живые и мертвые" К.Симонова, сцену на могилевском шоссе. 3)Думать!
полная версия страницы