Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Ответвление от вопроса о Тухачевском. Идеальное командование фронтом на 1935г. » Ответить
Ответвление от вопроса о Тухачевском. Идеальное командование фронтом на 1935г.
ымы: Опрос. Навеяло темой про Тухачевского и вечными спорами о талантах репрессированных. Давайте сформируем лучшее руководство фронта на 1935 – командующий, начштаба, замкомандующего. Именно в качестве команды. Можно по желанию еще ЧВС. Чем ругаться просто так - лучше уж альтернативу накидать.
Ответов - 75, стр:
1 2 All
Den: Михаил провалами в памяти я не страдаю. Поверите на слово или справку принести? А вот с вами что-то странное твориться. Уже несколько тем в которых мы пересекаемся вы мне не то что хамите, а откровенно обзываетесь. И только моя (что и говорить нетипичная для меня ) сдержанность к вам как к коллеге причем старшему во всех отношениях позволяет не превратить темы в свалку. Вам не надоело? Во-первых влезать в чужие разборки это уже моветон. Гриша надеюсь сам в силах ответить если его что не устраивает. Когда человек вместо цитат из хотя бы научно-популярных книг ссылается на воспоминания родни он на нашем форуме получит люлей и это закономерно. Во-вторых уж звиняйте но не вам судить на что я намекаю. Вообще-то имелось в виду, что даже во время войны, на фронте не было преклонения и "атмосферы страха" перед особистами как поет Гриша. А ваше "склеротик", "придуриваться" и многие другие слова какими вы меня потчевали в других темах в то время как я всегда проявлял к вам уважение... Стыдно и недостойно ученого и очень не соответствует вашей автоподписи. Может в АН так принято, тогда хорошо что я там не состою. Все же с неизменным уважением. Ден.
grisha: Den пишет: цитата Когда человек вместо цитат из хотя бы научно-популярных книг ссылается на воспоминания родни он на нашем форуме получит люлей и это закономерно. Я могу приводить цитаты из Солженицина и прочих тоннами, это не проблема, но вы же скажете, что аффтора - в топку. Den пишет: цитатаВообще-то имелось в виду, что даже во время войны, на фронте не было преклонения и "атмосферы страха" перед особистами как поет Гриша. А ведь сказал - 30-е, конец 40-х. Никто и не спорит, на фронте страхи другие. А фраза Den пишет: цитатаЯ верю в гены потому вероятно с вами бесполезно дискутировать раз Бог наградил вас такими предками. Оба моих деда воевали, а не в тылу грели и у них воспоминания о тех годах другие. звучит как то очень неприято, не находите? Den пишет: цитата я всегда проявлял к вам уважение... Понятно, что не ко мне, но после предыдущей цитаты как то не верится И вообще, тема была идеальное командование. Я сказал, что не вижу разницы между расстреляными и не расстреляными краскомами и в их СРЕДНЕМ уровне. Причем оговорился, что опыт дело наживное.
Den: grisha пишет: цитатаЯ могу приводить цитаты из Солженицина и прочих тоннами Не сомневаюсь что этих авторов вы читаете и перечитываете. grisha пишет: цитатавы же скажете, что аффтора - в топку скажу и что характерно не я один. grisha пишет: цитатана фронте страхи другие о страхах до и после фронта дед - кулацкий сын мне тоже ничего не рассказывал. Ходил по деревне герой войны, вторую половину искал активно лучший механизатор на селе и никакие страхи его не мучали. grisha пишет: цитатазвучит как то очень неприято, не находите? Не не нахожу. Не подскажете где ваши дедушки в войну были? ПМСМ внук которому деды в голос пели как они каждого куста боялись не вырастет патриотом своей страны. Что вы и демонстрируете. grisha пишет: цитатаПонятно, что не ко мне Действительно понятно. grisha пишет: цитатано после предыдущей цитаты как то не верится И не надо, в данном случае не с вами разговариваю. grisha пишет: цитатаИ вообще, тема была идеальное командование Угу, хорошо что вспомнили. grisha пишет: цитатаЯ сказал, что не вижу разницы между расстреляными и не расстреляными краскомами и в их СРЕДНЕМ уровне Подтвердить сказанное не судьба. И если заметили разговор о конкретных людях, а ваш разговор о среднем уровне это просто треп.
grisha: Den пишет: цитатаНе подскажете где ваши дедушки в войну были? ПМСМ внук которому деды в голос пели как они каждого куста боялись не вырастет патриотом своей страны. Что вы и демонстрируете. Вот это и есть переход на личности и хамство. Один дед кончил войну старшим лейтенантом, у второго от рождения была рука высохшая(как у Сталина) - на фронте не был. Теперь давйте пересчитывать у чьего деда орденов было больше и каких. А насчет патриотизма так какой страны? СССР? РСФСР? Я вообще-то из Молдавии и тот дед, что на фронте не был до 1940г при румынах жил. Дальше ругаться смысла не вижу. У вас мнение свое, у меня свое.
ымы: grisha пишет: цитатаЯ могу приводить цитаты из Солженицина и прочих тоннами Я еще из Стивена Кинга могу. И из Желязны...
krolik: ымы пишет: цитатаИ из Желязны... Или Прудниковой
Den: grisha пишет: цитатаВот это и есть переход на личности и хамство На личности вы перешли когда своих дедов начали цитировать. Насчет хамства не понял. Вы вроде сами признали отсутствие у вас СССР-ского патриотизма grisha пишет: цитатаТеперь давйте пересчитывать у чьего деда орденов было больше и каких Зачем? У меня нет комплексов по этому поводу. Вы хотите поговорить об этом? (с) grisha пишет: цитатаА насчет патриотизма так какой страны? СССР? Разумеется. Раз мы о том времени говорим. grisha пишет: цитатаЯ вообще-то из Молдавии и тот дед, что на фронте не был до 1940г при румынах жил Все. Вопрос ясен. Жителям этих территорий было чего бояться и было за что. Дальнейший разговор бессмысленен. Жаль потерянного времени.
ымы: krolik пишет: цитатаИли Прудниковой Про самого человечного человека...
Sergey-M: Развели тут флейм понимашь, не добитки кулацкие
krolik: Опа, живой раскулачиватель! Или токо виртуальный?
Sergey-M: Тока виртуальный.А с кулаком Деном не раз выпивал вместях просто завели бодягу про дедов-кулаков, блин
гутник: grisha пишет: цитатаИ они при нем обсуждали забрать его тоже или нет А вот это бред. Если бы хотели забрать, то забрали бы, а не совещались
гутник: Ага-Хан пишет: цитатафиннов - Шапошников Комфронта из Шапошникова никакой
Вандал: гутник пишет: цитатаА вот это бред. Если бы хотели забрать, то забрали бы, а не совещались Да не, не бред. Обычный ментовский юмор. А может и не юмор, а проверка. Пугануть и посмотреть реакцию.
Sergey-M: гутник пишет: цитатаКомфронта из Шапошникова никакой просто вто время он командовал ЛенВО, поэтому сначала будет он.при проблемах на кого нить заменят
гутник: Вандал пишет: цитатаДа не, не бред. Обычный ментовский юмор Во-первых. НКВД в 1937 году и далее, был таким же бюрократическим учреждением, как и все остальные советские конторы. И если кто-то думает, начитавшись Соженицына, что могли брать любого и стрелять на месте, то это глубокая ошибка. Брали по плану и по заранее намеченным спискам. И попробуй НКВДшник кого-то по собственной инициативе загрести, так отгреб бы по первое число. Вандал пишет: цитата может и не юмор, а проверка. Пугануть и посмотреть реакцию. Ну-ну. А какая может быть реакция у нормального человека ?
гутник: Sergey-M пишет: цитатапоэтому сначала будет он.при проблемах на кого нить заменят Может быть. Заменят наверняка
Вандал: гутник пишет: цитатаВо-первых. НКВД в 1937 году и далее, был таким же бюрократическим учреждением, как и все остальные советские конторы. Разумеется. Но в то же время во всех газетах призывали крепить бдительность. Так что проверить подозрительного типа (пришел в квартиру врага народа - уже подозрительный) вполне могли. гутник пишет: цитатаНу-ну. А какая может быть реакция у нормального человека ? Ошарашенность. А у уличенного врага - паника.
гутник: Вандал пишет: цитатаА у уличенного врага - паника Вы же сами говорите, что у уличенного .... А для этого нужно ему хоть что-то предъявить.
ымы: Вандал пишет: цитатаОбычный ментовский юмор Ну, в данном случае, скорее гэбэшный, но в целом верно... только не юмор, а нестандартный оперативный опрос... : цитатаПугануть и посмотреть реакцию гутник пишет: цитатаБрали по плану и по заранее намеченным спискам Насчет "планов и списков" не знаю чего это, а без санкции и тогда уже можно было, с уведомлением в течении суток, ЕМНИП. Типа как по сотке.
Sergey-M: насчет санкции не знаю но было ЕМНИП такое постановление о согласовании арестов -т.е. разрешение на аретст начальниеа того или иного уровня давал еще больший начальник
гутник: Sergey-M пишет: цитатабыло ЕМНИП такое постановление о согласовании арестов -т.е. разрешение на аретст начальниеа того или иного уровня давал еще больший начальник Обязательно. Номенклатуру арестовывали только с санкции начальства
Sergey-M: ну там шла речь например о профессорах ВУЗов
гутник: У военных было точно то же самое, и в промышленности
bloodmoon: ымы пишет: цитатаВандал пишет: цитата Обычный ментовский юмор Ну, в данном случае, скорее гэбэшный, но в целом верно... только не юмор, а нестандартный оперативный опрос... : Вот поэтому оперативники вместо повышения квалификации дружно не любят закон о владении оружием.
гутник: bloodmoon пишет: цитатаоперативники вместо повышения квалификации дружно не любят закон о владении оружием А что Вы подразумеваете под "повышением квалификации" ? Я просто балдею, когда дилетанты рассуждают заумственно об оперативной работе ....
krolik: гутник пишет: цитатапод "повышением квалификации" А шо, у оперов такого нету?
ымы: Sergey-M пишет: цитатао согласовании арестов -т.е. разрешение на аретст начальниеа того или иного уровня давал еще больший начальник Он не разрешение давал. Он заранее в известность ставился, и если не согласовывал арест, мог требовать дополнительного разбирательства. Кроме того, в случаях, если было подозрение, что подозреваемый может скрыться, оказать сопротивление и т.п., можно было сначала закрывать а потом уже согласовывать. Но из известных такую фишку только про Власика вспоминаю. bloodmoon пишет: цитатапоэтому оперативники вместо повышения квалификации дружно не любят закон о владении оружием Они его не поэтому не любят. Они перед опросом оружие все равно изымают.
ымы: krolik пишет: цитатау оперов такого нету? Есть... (завистливо-ностальгически) там такие оперативницы...
гутник: krolik пишет: цитата шо, у оперов такого нету Друг мой ! Если Вы считаете, что повысить уровень оперативной работы можно при помощи курсов повышения квалиификации, то Вы глубоко заблуждаетесь. Обучение идет постоянно, в процессе работы. И даже во время отдыха, ибо и за чашкой водки разговоры обычно идут о работе.
гутник: ымы пишет: цитататам такие оперативницы... Вы о чем ? Об установщицах ?
Вандал: гутник пишет: цитатаВы же сами говорите, что у уличенного .... В данном случае могли быть дилетанты, только пришедшие в органы по комсомольскому набору и еще не освоившиеся в полной мере. Сваляли дурака, с кем не бывает? ымы пишет: цитатаНу, в данном случае, скорее гэбэшный, но в целом верно... Формально, на тот момент это же одна контора. А так, пожалуй Вы правы. Замечал подобные шутки за сотрудниками отделов безопасности, которые были бывшими гебистами, правда, не с Лубянки, а из местных отделений. Впрочем, за знакомыми ментами тоже.
гутник: Вандал пишет: цитатана тот момент это же одна контора Не-а. В состав НКВД входило ГУ госбезопасности (где и звания были гбшные, и форма военного образца), а было ГУ милиции (ходили в синем и имели свои чины).
ымы: гутник пишет: цитатаВы о чем О курсах повышения квалификации. И оперативных сотрудницах на них обучающихся. Вандал пишет: цитатаЗамечал подобные шутки Да не шутки это. Вот смотрите: проводите Вы обыск в квартире подозреваемого, туда знакомый подозреваемого приходит. Знакомого опросить надо? Надо. А вдруг сие подельник? В ходе краткого опроса фразы типа - "Ну что ж, придется проехать с нами" или "ну что, второго тоже с собой и в камеру" - (в зависимости от внешнего первого впечатления) самое обычное дело.
гутник: ымы пишет: цитатаВ ходе краткого опроса фразы типа - "Ну что ж, придется проехать с нами" или "ну что, второго тоже с собой и в камеру" - (в зависимости от внешнего первого впечатления) самое обычное дело. Ну это же нормальная работа ...
полная версия страницы