Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Иная линия "Зигфрида"-2 (1917) » Ответить
Иная линия "Зигфрида"-2 (1917)
Олег Невещий: Продолжение, начало тут
Ответов - 62, стр:
1 2 All
sas: Олег Невещий пишет: цитатаПотери большие, но не критические (до расфирмования часть дивизий дошло лишь к октябрю), компенсируются. КЕм они компенсируются/, если у Вас на Западном фронте уже старики в окопах сидят? Олег Невещий пишет: цитатаИз больших пушек Которые на участках прорыва вычислены и задвлены превосходящим количеством артиллерии противника....
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатабыло больше при отсутсивии противника После серидины 1918 меньше. Sergey-M пишет: цитата с ккой никаоуй армие й остается Сугубо формально. Армия к концу 1917 полностью разложилась (численность с учетом дембеля и толп пленных - 60 тыс. чел {по 1,5-2,5 тыс. в договорных дивизиях}). Это не опасно для немцев (пока). sas пишет: цитата уже старики в окопах сидят 45 лет - старики? ИМХО проблем с комплектованием войск до середины 1918 в реале у немцев нет. В АИ тоже. sas пишет: цитатавычислены /устало/ Все не вычеслят. А ж/д батареи и вычислять бесполезно, "нынче сдесь, а завтра там". А если вычислят, то не с такой точностью, чтоб на расстоянии 10-20 км попасть и уничтожить.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатаПосле серидины 1918 меньше. а вы в курсе чсто стало на запфронте после лета 1918-го? Олег Невещий пишет: цитатаИМХО проблем с комплектованием войск до середины 1918 в реале у немцев нет. новых формирпований после лета 1917-го не было,то о чем то говорит.А тут потери будут больше -на ЗФ мясорубка как в реале, да еще и крупномасштабные децствия на востоке. Олег Невещий пишет: цитата45 лет - старики? не толко 45 но и 50-55.С учетом голодухи в тылу -плохие вояки. Олег Невещий пишет: цитатаА если вычислят, то не с такой точностью, чтоб на расстоянии 10-20 км попасть и уничтожить. авиаразведка на что? Олег Невещий пишет: цитата60 тыс. чел в феврале 18-го в РККА сколко было?
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитата стало на запфронте после лета 1918-го? Безусловно. немцы понесли большие потери в наступлении и в принципе держались до 25 сентября. Да и позже могли, если бы не революционный крах во всех 4-х державах. Sergey-M пишет: цитатапосле лета 1917-го не было У меня тоже. Sergey-M пишет: цитатана ЗФ мясорубка как в реале Меньше (бойня Нивеля сильнее, зато потом некоторое затишье {по сравнению с реалом}) Sergey-M пишет: цитатаС учетом голодухи в тылу -плохие вояки. Вопрос голодухи постепенно снимается, с продвижением немецких войск на восток (трофеи). Потом, на фронт направляют часть рабочих ВПК, более молодых. Да и наступлений нет, так что продержатся до 31 декабря. Sergey-M пишет: цитатаавиаразведка на что? А маскировка, зенитки и истребители на что? Sergey-M пишет: цитатав феврале 18-го в РККА сколко было? Тогда РККА ещё только создавалась, а в регулярной армии было ещё немало солдат (до дембеля Троцкого)
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатаМеньше (бойня Нивеля сильнее, зато потом некоторое затишье {по сравнению с реалом}) Революцьонногого бунта во Франции нет -пример росии на лицо.А у агличан и вовсе все номально.так что будут долбить с неменьшнй силой. Олег Невещий пишет: цитатаВопрос голодухи постепенно снимается, с продвижением немецких войск на восток (трофеи) трофеи пойдут с осени, а стариканы подйт на фронт зимой-весной.к тому ж часть трофеев пойдет на прокормление австро-венгров\. у них с этим тоже проблемно Олег Невещий пишет: цитата а в регулярной армии было ещё немало солдат (до дембеля Троцкого) к февалю много? и каку них с боеспосоьнстью?
Олег Невещий: Всем Привет!!!!!!!! Sergey-M пишет: цитатаРеволюцьонногого бунта во Франции нет Но есть бардак в части войск. Sergey-M пишет: цитатаА у агличан и вовсе все номально Не совсем. Ресурсов маловато. Sergey-M пишет: цитататак что будут долбить с неменьшнй силой. Это я и указал. Нивелева бойня, августовские и сентябрьские бои в Люксембурге (где несмотря на разные уловки, вновь пушки линии Зигфрита превращали наступающих в фарш и груды металолома), а потом подготовка нового, решающего наступления (которое так и не состоялось из-за катастрофы в Италии). А потом внезапно оказалось, что немцев в 1,5-2 раза больше... Sergey-M пишет: цитататрофеи пойдут с осени, а стариканы подйт на фронт зимой-весной Мобилизационные действия января - мая 1917 я взял из реала, справились же немцы. Sergey-M пишет: цитатак тому ж часть трофеев пойдет на прокормление австро-венгров Да, но лишь часть (причем не слишком большая, что приведет к весьма важным последствиям). Sergey-M пишет: цитатак февалю много Немало, точно не скажу, но ещё в сентябре 1917 было 7 миллионов, а за 6 месяцев все не разбежались. Приблизительно 2-3 миллиона были ещё в строю. Sergey-M пишет: цитата каку них с боеспосоьнстью Никак. Чего нет, того нет. Продолжение альтернативы. Конец 1917 года в России. Вернемся немного назад. Добившись прочного мира, немецкие войска 7 ноября 1917 года покинули Москву и Петроград. Следовало бы ожидать возвращения столицы и Временного комитета из Томска в Питер, но произошли другие события. Рано утром того же дня на переговоры о политическом союзе между анархистами и «временными» прибыл Железняк. Эти переговоры были недолгими, на третьей минуте Железняк свернул Керенскому шею, после чего, под прикрытием отряда анархистов (до 50 человек) покинул резиденцию Временного правительства. В коротком бою не повезло и некоторым министрам-капиталистам. Были убиты военный министр Верховский и министр Народного просвещения Салазкин, тяжело ранен (позже умер) министр Внутренних дел Никитин. Недолгий политический вакуум, заполнил министр иностранных дел Милюков, назначенный новым премьер-министром России уже 15 ноября. Тем временем 8 ноября в Москве должно был состояться первое заседание обновленной городской думы, но большинство депутатов были арестованы и власть в городе захватили большевики во главе со Свердловым (считавшимся убитым во время Петроградского сражения) и Фрунзе (председателем Иваново-Вознесенского и Шуйского военных отрядов, тайно переведенных в Москву в начале ноября). Лишь 9 ноября в Москву вошли войска Вологодского ЦентрКома во главе со Сталиным (в Питер силы ЦентрКома вошли 10 ноября, отряд Крыленко). Уже 10 ноября в ЦентрКом был кооптирован Свердлов (стал первым заместителем председателя) и Фрунзе (стал начальником военных сил вместо Крыленко), а 11 ноября, одновременно с публикацией Декрета о Земле и о 8-ми часовом рабочем дне, в Москву из Вологоды прибыли посольства Великобритании, Франции и США (они неформально признали власть Московского правительства, в пику Томскому пронемецкому центру). Но к стабильности наличие Свердлова (опоздав на эвакуировавшиеся корабли 11 сентября, он в течение нескольких дней скрывался от немецких карателей, а 18 сентября угнал паровоз и не без приключений сбежал в Луганск; 1 октября прибыл в Москву и возглавил большевистское подполье) правительстве не привело. Стремление Свердлова к единоличной власти и не только на родине, но и во всём мире (т.н. «мировой революции»), сильно действовало на нервы сторонникам умеренного курса (в т.ч. и Сталину). «Триумфальное шествие власти ЦентрКома» было лишь с виду простым, но проблем избежать не удалось. Так, ставку ВГК Сталин поставил под свой контроль 25 ноября, лично прибыв в Орел, а вот подавление мятежа донских казаков затянулось до конца декабря. А вот с союзниками, высадившимися в Архангельске 19 ноября, ничего сделать не удалось. Но тут уж невольно помогли немцы. По инициативе Чичерина военное имущество в Архангельске перешло в состав контрибуции, и немцы уже 3 декабря вошли в Архангельск (заставив эвакуироваться оттуда англичан двумя днями раньше), а 13 декабря покинули его. Также, рейдом немцев, было покончено с Крымским курултаем.
Олег Невещий: Тем временем в Томске произошла смена ориентиров. Власть Временного комитета отказались признавать практически везде, силы для восстановления контроля (лишь отряд Дутова, погрязший в стычках с анархистами где-то возле Челябинска, и полк казаков) не было, поэтому Милюков переформировал своё правительство в Томский кадетский совет, и решил побороться на предстоящих выборах. Несколько иное мнение имел немецкий посланник Мирбах. Он захотел взять под немецкий контроль всю Россию. Он умело воспользовался помощью Маннергейма (прибывшего в Томск в сентябре, на провозглашение независимости Финляндии, и застрявшего там с отрядом в 5.000 горячих финских парней). Удалось договориться и с Дутовым. К концу декабря положение ЦентрКома (и особенно Сталина) упрочнилось, с кадетами (Томского совета) вроде-бы удалось договориться, выборы в Учредительное собрание были назначены на 3-7 января, но затишье было лишь мнимым. К концу декабря 27 декабря Маннергейм и Дутов ворвались в Тюмень, освободили из под ареста гражданина Романова, и предложили ему вновь стать императором. Николай II немедленно согласился. 30 декабря царские войска вошли в Томск, члены кадетского комитета были арестованы и расстреляны. Революция и республика вновь оказалась под угрозой.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитата вновь пушки линии Зигфрита превращали наступающих в фарш и груды металолома), А пушки союзников превращали линию зигфрида в еще больший фарш и груды металлолома Олег Невещий пишет: цитатаДа, но лишь часть (причем не слишком большая в австро-венгрии с едеой еще хуже чем в германии, им много надо. Ну а возвращение Николя -просто смешно. Олег Невещий пишет: цитатаМобилизационные действия января - мая 1917 я взял из реала, справились же немцы. тут потери больше Олег Невещий пишет: цитатаНе совсем. Ресурсов маловато. каких? с людями у них получше счем у франции -каких нить зусулов крайгнягу наберут.А с матералами тож нормально
sas: Да, там еще потихоньку появляются американцы...:)
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатав еще больший фарш и груды металлолома Сколько этих пушек? Какая дальность стрельбы? Какая пробивная спопобность (брони в мм)? Ответте, тогда поспорим. Sergey-M пишет: цитата им много надо. Знаю. Но много не дадут (причем е случайно). Sergey-M пишет: цитатавозвращение Николя -просто смешно А никто и не обещал, что он продержится долго, или захватит власть во всей России. Sergey-M пишет: цитататут потери больше До наступления Нивеля (т.е. до 9 мая) - примерно равны или даже меньше (отход). Sergey-M пишет: цитатакаких? Интелектуальных. Проявляется усталость от войны (не такая серьезная, как у французов, но всё же...) Продолжение в субботу
Олег Невещий: sas пишет: цитатаДа, там еще потихоньку появляются американцы В России или на Западе? Не понял.
sas: Олег Невещий пишет: цитатана Западе? На западе...
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатаСколько этих пушек? к концу войны -тысяч 18 на всем ЗФ, тут не намного меньше.С учетом ухода части немеуцких войск -преимущество имеется Олег Невещий пишет: цитатаКакая дальность стрельбы? сопоставимая с немецкой Олег Невещий пишет: цитатаКакая пробивная спопобность (брони в мм)? а что -у немцев есть броневые сооружения? в остновном грунт-дерево-жб
Олег Невещий: Всем Привет!!!!!!!! Пожалуй вернусь к этой альтернативе. Sergey-M пишет: цитататысяч 18 на всем ЗФ, тут не намного меньше Калибра более 155-мм или всех? Крупнокалиберные орудия (особенно более 203-мм) дорогие и редкие вещи. sas пишет: цитатаНа западе... Только очень медленно. На обстановку в 1917 году никак не влияют. Даже в этой АИ. Sergey-M пишет: цитатасопоставимая с немецкой Опять же в зависимости от калибра. Они могут быть 102-мм и 356-мм. Sergey-M пишет: цитата немцев есть броневые сооружения? Броню со списанных кораблей утилизируют для защиты крупнокалиберных батарей «Линии». Надо же её куда-то девать. Продолжение скоро
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатаКалибра более 155-мм или всех? Крупнокалиберные орудия (особенно более 203-мм) дорогие и редкие вещи. всех. крупнокалиберных -около 6 тыс.
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаоколо 6 тыс. А по калибрам можете разбить?
Sergey-M: тут уж пас.это надо очень глубоко копать
шаваш: И тут в Адмиралтействе обнаружили, что 33 линкорам, 31 броненосцу и 9 линейным крейсерам Британского флота со стороны Германии могут противостоять только 15 линкоров и 6 линейных крейсеров. И стали они в Адмиралтействе думать как такой шанс использовать и реанимировали например план прорыва в Балтику или ещё, что то придумали. Например тоже снять пушки и их получиться больше и большего калибра. А ещё есть флоты других стран.
Sergey-M: а смысл прорыва в балтику?перерезание снаюжения шведской рудой? для этого можно просто полсать побольше ПЛ.
шаваш: Sergey-M Я это к тому, что такое ослабление флота не может быть не использовано Адмиралтейством.
Sergey-M: а как оно может быть использовано? куда больший гемор -это ПЛ
Олег Невещий: шаваш пишет: цитата реанимировали например план прорыва в Балтику Дания наглухо заминировала проливы. Попытка прорваться будет неудачна. шаваш пишет: цитата Например тоже снять пушки Сделают. Создадут линию Петена. Но это всё равно позиционный тупик.
полная версия страницы