Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Великая Война 1914 - .... » Ответить
Великая Война 1914 - ....
Читатель: В начале сентября 1914 года, немцы взяли Париж, фронт союзников быстро рухнул. В плен немцам попала вся английская армия, Франция была оккупирована полностью. Покончив с Францией, немцы развернулись на восток. Зимой 1914-1915 г. русские армии потерпели ряд серьезных поражений и были вынуждены оставить Галицию и Польшу. А весной новое германское наступление привело к полному краху русской армии. Два миллиона русских солдат попало в плен, фронт откатился далеко на восток, за Минск и под Киев. В сложившихся условиях, император Николай Второй был вынужден подписать сепаратный мир с немцами, условия которого впрочем были вполне умеренными - Россия уступала Польшу и Литву, демобилизовывала армию и соглашалась выплатить хоть и большую, но все же посильную контрибуцию Германии - в основном продовольствием. Однако "похабный мир" с немцами вызвал резкое недовольство оппозиции и всего через пару месяцев самодержавие в России было свергнуто. Вновь образованное Временное Правительство вновь обьявило войну Германии. Ответ немцев не заставил себя ждать. Еще более мощное германское наступление всего за две недели проломило остатки русского фронта и всякое организованное сопротивление перестало существовать. К сентябрю 1915 года, немцы заняли всю Украину, взяли Москву и Петроград и вышли к предгорьям Кавказа и к нижней Волге. Успех вскружил голову немцам, все прежние умеренные планы были отброшены напрочь и Берлин взял курс на превращение России в германскую колонию. В стране тем временем несмотря на оккупацию продолжалась революция. Организовывались всевозможные партии, республики и правительства возникали одно за другим, как грибы появлялись партизанские армии и отряды, которые воевали то с немцами, то друг с другом, а по большей части грабили крестьян, которые тем временем дружно принялись жечь помещичьи усадьбы и делить землю. Даже трехмиллионной германо-австрийской оккупационной армии не хватало, чтобы навести порядок в этом бардаке, а вскоре немцы перестали и стараться и сосредоточились на контроле над железнодорожными путями и вывозе продовольствия и рабочей силы в Германию, бросив остальную Россию на произвол судьбы. Тем временем, на других фронтах, продолжала полыхать мировая война. Англичане с некоторым даже облегчением встретили гибель своей сухопутной армии и принялись воевать по-британски - захватывать колонии и блокировать Германию флотом. Однако положение сильно ухудшилось после того, как под влиянием германских успехов, на сторону Центральных Держав перешла Италия. Зимой 1915-1916 гг. под ударами германо-турецких войск с востока и германо-итальянских войск с запада пал Египет, Суэцкий канал перешел под контроль немцев и итальянцев. Это было началом конца английского владычества в Средиземном море. Не имея больше баз кроме Мальты и Кипра, под непрерывными атаками немецких подводных лодок и итальянских кораблей, ослабленная уходом части флота в Красное море английская средиземноморская эскадра долго не выдержала и уже к лету следующего, 1916 года, господство над Средиземным морем впервые в истории перешло к немцам. К этому времени начало осложняться положение и на азиатском театре военных действий. Первым толчком к разрыву между англичанами и их японскими союзниками послужила японская оккупация французского Индокитая, сразу после капитуляции Франции. Далее, осенью 1915 года, японцы уже заняли русский Дальний Восток, Забайкалье и даже ненадолго выдвинулись в Западную Сибирь. Впрочем, вскоре они нашли более привлекательную добычу в Южных морях. Вслед за Индокитаем, японцы предьявили ультиматум Сиаму и заставили его принять японский протекторат. Затем, кайзер быстро сообразил, как быстрее всего вбить клин между японцами и англичанами и оккупировал Голландию. Что вполне предсказуемо привело к немедленной японской оккупации голландской Индонезии. Англичане взвыли, а еще больше возмутились американцы. Дело стремительно шло к новой войне на Тихом океане. На этом фоне, японцы и немцы довольно быстро нашли общий язык. Переговоры, кстати, шли через оккупированную немцами европейскую Россию и занятую японцами Сибирь. На президентских выборах 1916 года в Америке, главной темой разумеется было вступление в войну. Японцы выждали пока не прояснится политическая ситуация и сразу же после победы провоенного кандидата, нанесли одновременные удары по Перл-Харбору, Маниле и Сингапуру. Самая страшная война в истории человечества только начиналась...
Ответов - 23
Динлин: Читатель пишет: цитатаудары по Перл-Харбору У них уже и АВ появились ?
Читатель: Динлин пишет: цитатаУ них уже и АВ появились ? Удары не обязательно должны быть авиационными. Могут быть, скажем, торпедные удары, как в Порт-Артуре...
Динлин: Читатель пишет: цитатаМогут быть, скажем, торпедные удары, как в Порт-Артуре Разве амеры там на открытом рейде стоят ? Или японские миноносцы уже весь Тихий Океан пересекают ? Урежьте осет... рыбу фугу
Энсисо: А Перл-Харбор уже тогда был основной базой ТОФ САСШ? Еще вызывает сомнение вот это место Читатель пишет: цитатаОднако "похабный мир" с немцами вызвал резкое недовольство оппозиции и всего через пару месяцев самодержавие в России было свергнуто. Вновь образованное Временное Правительство вновь обьявило войну Германии.
Сталкер: Энсисо пишет: цитатаА Перл-Харбор уже тогда был основной базой ТОФ САСШ? Во-во! Альтернативка в альтернативке!
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаРазве амеры там на открытом рейде стоят ? Или японские миноносцы уже весь Тихий Океан пересекают ? Нет, конечно...вход в Жемчужную гавань узок и извилист - поэ тому юсовцы и углубляли его до ПОСЛЕДНЕГО...даже когда "Невада" рванула к выходу, командир землечерпалки принял героические усилия, чтоб проход освободить...а как достать: 1. Привезенные на борту крейсеров торпедные катера 2. Брандер, затопленный при входе более ничего в голову не лезет...а Сан-Диего тем более не достать - там и береговая артиллерия, и проход широкий...
Читатель: Энсисо пишет: цитатаА Перл-Харбор уже тогда был основной базой ТОФ САСШ? Насколько я понимаю, основной базой был Сан-Франциско. А на западном побережье Тихого океана - Манила. База в Перл-Харборе тем не менее была основана в 1908 году и к 1916 г. она была уже довольно приличной целью для атаки...
ВЛАДИМИР: Ув. Читатель - поздравим друг друга! Я сегодня проходил с 10-м классом эту тему - начало ПМВ - и тоже подумал о подобной альтернативе. Правда я не шел дальше падения Парижа. Развилка: шпион в русском Генштабе (хотите Мату-Хари?) узнает подлинные планы Ренекампфа и Самсонова, которые хотели лишь "осадить Кенингберг" и отсутствие четкого плана "похода на Берлин" (см. Керсновский). Потому немцы не перебрасывают корпуса, правда, потом придется русских гнать от Ниж. Вислы.
sas: Вообще-то ИМХО эта единственная более-менее реальная развилка для победы немцев в ПМВ, но она уже разрабатывалась всем известным Улановым в КНБ
OlegM: Читатель пишет: цитатаВ стране тем временем несмотря на оккупацию продолжалась революция. Не "в стране" а везде! Вы забываете о географии распространения революционных настроений в 1915-18. Загорится на всех оккупированных территориях от Испании до Урала. Это будет настоящий интернационал! Кстати в самой Германии скорее всего тоже загорится. Слишком велика армия и затраты даже на победную войну. Что интересно, в этой АИ САСШ и Англия активно поддерживают революционеров! Ленин возвращается в Россию из Лондона с чемоданом фунтов, а Троцкий едет на встречу с американским пролетариатом и возвращается во Владивосток с винтовками и добровольцами . Интересная АИ. Чрезвычайно близкая к мировой революции. Уланов в КНБ дейтсвительно описал что-то очень похожее. Только у него революция распространяется по всей планете со скоростью лесного пожара. ИМХО это уже перебор...
Den: OlegM пишет: цитатаИнтересная АИ. Чрезвычайно близкая к мировой революции Точно. На юбилейном слете мы помниться с Серебровым что-то вроде этого обсуждали. Нет Брестского мира. Советская республика гибнет под натиском германского империализма. Германские войска выходят к Волге и тут...
CTPAHHuK: Читатель пишет: цитата Вновь образованное Временное Правительство вновь обьявило войну Германии. Зачем? Там ведь тоже не полные идиоты и должны трезво оценивать шансы России в войне против Германии без войск союзников на западном фронте. К тому же все помнят "ряд серьезных поражений" и "полный крах русской армии".
OlegM: CTPAHHuK пишет: цитатаЗачем? В РИ на них очень сильно давила Антанта. Результатом стало абсолютно идиотское весеннее наступление...
Энсисо: Думаю, если подобное и произойдет, то везде, где оккупационные войска будут достаточно разрежены - их перережут. Новые страны, новые стимулы для революции. В результате, немцы сохранят контроль исключительно над схз/районами Украины, остальное - в итоге все же сконсолидируется и в будущем подготовит удар, как и Германия в 39-м. В результате - победа, конечно, Союза Центральных держав... Но потом - загнивание, ослабление, допущение организации враждебного блока Антанты, и здесь - не факт, кто победит...
sas: OlegM пишет: цитатаРезультатом стало абсолютно идиотское весеннее наступление... А про апрельское наступление Антанты в 1917-м Вы слышали?И летом-тоже самое-в 1917-м все время пытались ударить скоординировано на обоих фронтах.
CheshireCat: Читатель пишет: цитатабыл вынужден подписать сепаратный мир с немцами, условия которого впрочем были вполне умеренными - Россия уступала Польшу и Литву, демобилизовывала армию и соглашалась выплатить хоть и большую, но все же посильную контрибуцию Германии - в основном продовольствием. а турков и австрияков куда дели, или им ничего не полагается? Читатель пишет: цитатаОднако "похабный мир" с немцами вызвал резкое недовольство оппозиции и всего через пару месяцев самодержавие в России было свергнуто. Вновь образованное Временное Правительство вновь обьявило войну Германии. а где они армию возьмут и с какого перепугу? тут хоть Антанта, хоть господь Бог не поможет. Для этого необходимо временное помешательство временного правительства... Читатель пишет: цитатаАнгличане с некоторым даже облегчением встретили гибель своей сухопутной армии и принялись воевать по-британски - захватывать колонии и блокировать Германию флотом. дык они с первого дня войны этим занимались, и не так уж и колоний много у Германии Читатель пишет: цитатаВ стране тем временем несмотря на оккупацию продолжалась революция. Организовывались всевозможные партии, республики и правительства возникали одно за другим, как грибы появлялись партизанские армии и отряды, которые воевали то с немцами, то друг с другом, а по большей части грабили крестьян, которые тем временем дружно принялись жечь помещичьи усадьбы и делить землю. согласен с коллегой "OlegM" - заполыхает везде: по всему рейху... и не только, вспомнятся старые обиды и начнется - поляки режут русских и украинцев, те режут их и т.д. Итогом разгрома РИ будет интеграция в германскую экономику, при надеюсь не очень больших потерях - Польшу распилят между АВИ и Германией, Курлянжию и часть Прибалтики сольют немцам, насчёт турков ничего в голову не приходит. Россия даст гарантии невмешательства в балканские дела, заключение "союзного" договора с Германской имерией и все... Дальнейшая судьба России зависит от того кто придет к власти. Британская империя в этом мире если не заключит мира (а лорды зело упертые) придет к краху - потеря влияния на Ближнем Востоке и в Египте, блокада метрополии ПЛ, если удастся немцам выбить японцев из "английской оси", то будет означать потерю британцами колоний, ибо флот в метрополии ослаблять не будут - объединенный итало-АВИ-германский флот плюс остатки французского по крайней мере не уступают английскому. Дальнейшее развитие ситуации зависит от позиции САСШ на предмет обстановки в Тихом океане, но если им пообщеать что-нить из английских колоной, то англия останется в одиночестве - позорная капитуляция лордов и затопление Грандфита в Вильгельмсгафене.
Seedlitz: Читатель пишет: цитатаи сосредоточились на контроле над железнодорожными путями и вывозе продовольствия и рабочей силы в Германию Разве в ПМВ немцы практиковали вывоз рабсилы в Германию? ЕМНИП использовался труд военнопленных, но не больше
CTPAHHuK: OlegM пишет: цитатаВ РИ на них очень сильно давила Антанта. В этой АИ Антанта может на кого-то давить? К тому же Временное могло как подтвердить, так и не подтвердить союзнические обязательства. Тем более что сепаратный мир уже подписан. И зачем Антанте полное поражение России. которая иначе сохранялась как слабый, но противовес Центральным державам? OlegM пишет: цитатаЗагорится на всех оккупированных территориях от Испании до Урала. Это будет настоящий интернационал! Кстати в самой Германии скорее всего тоже загорится. Слишком велика армия и затраты даже на победную войну. Что интересно, в этой АИ САСШ и Англия активно поддерживают революционеров! Ленин возвращается в Россию из Лондона с чемоданом фунтов, а Троцкий едет на встречу с американским пролетариатом и возвращается во Владивосток с винтовками и добровольцами . Нет, ну если в Великобритании И САСШ это предвидели - тогда понятно...
Читатель: OlegM пишет: цитатаИнтересная АИ. Чрезвычайно близкая к мировой революции. Правильно, это действительно наиболее вероятный вариант. Правда, я не думаю, что появится всемирный СССР. Скорее всего территория Евразии будет поделена между несколькими крупными социалистическими державами, откровенно враждебными друг другу. Они и устроят Вторую Мировую войну, которая будет вестись за победу той или иной национальной версии марксизма в мировом коммунистическом движении.
CheshireCat: Читатель пишет: цитатаПравильно, это действительно наиболее вероятный вариант. не факт, это в случае продолжения войны со стороны России, ибо революционная зараза придет оттуда, а если у Временного правительства хватит ума занятся внутренними делами, вместо продолжения войны то вполне возможно революции и не будет, брожение будет, бунты, но не революция...
Читатель: CheshireCat пишет: цитатаесли у Временного правительства хватит ума Разумеется не хватит, какие тут вообще могут быть сомнения?
CheshireCat: Читатель пишет: цитатаРазумеется не хватит, какие тут вообще могут быть сомнения? вообще-то могут, не все так однозначно...
CTPAHHuK: CheshireCat пишет: цитатаесли у Временного правительства хватит ума занятся внутренними делами Заняться - может и хватит, а вот работать продуктивно и плодотворно - никогда. Революция будет в любом случае, и деньги Ленин на нее получит... не от одних, так от других. Вот только масштабы интервенции и поддержки контрреволюции придется сократить (если они вообще будут - "самим жрать нечего") .
полная версия страницы