Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Флот в игре. » Ответить
Флот в игре.
Вольга С.лавич: Начнём плясать от печки- от перемирия. Пока по линкорам. Военные программы Германия - достраивает все 4 Баерна, 4 Маккензена, 3 Эрзатц Шарнхорста. Россия достраивает Николай и все Измаилы (возможно последнюю пару с 8-406) Франция Видимо достроит Нормандию- ради эксперимента с 4х орудийными башнями. Англия - ввиду сильных линейных крейсеров германского и российского флота придётся построить в 4 Худа. Италия - возможно достроит один Караччиоло. Япония и США как в реале. Послевоенные программы США 10+6 орентировочное время окончания 24-25 гг. Британия 4 G3+ 8 N3 орентировочное время окончания 27-28 гг. Япония 8+8 (в лучшем случае к 1925-1926 закончит 4+4, всю программу видимо и к 30 не вытянет) Прочие - полёт фантазии. В общем, году в 1922 нужен аналог Вашингтонской конфернеции, иначе эту бесконтрольную гонку вооружений невозможно предсказать.
Sergey-M: Вольга С.лавич пишет: Измаилы (возможно последнюю пару с 8-406) в принципе неплохо все на *-406 первооружить. затем будут 16-ти дюймовые ЛК. мне больше нраваятся Навали но скорее будут линкоры Бубнова. 35тт 3*4*16 25 узлов Вольга С.лавич пишет: В общем, году в 1922 нужен аналог Вашингтонской конфернеции, иначе эту бесконтрольную гонку вооружений невозможно предсказать. во, бубноиды под вашингтонские ограничения подходят Вольга С.лавич пишет: США 10+6 орентировочное время окончания 24-25 гг. хз, может и позже Вольга С.лавич пишет: Япония 8+8 (в лучшем случае к 1925-1926 закончит 4+4, всю программу видимо и к 30 не вытянет) 5 и 6 ЛК должны войти в сторй в 27-28 годах.на счет осиления -если вообще забить на армию и ВВС - мжет и смогут, но пойдут ли на такое
Маруся: Вольга С.лавич пишет: Англия - ввиду сильных линейных крейсеров германского и российского флота придётся построить в 4 Худа В виду германского - конь знает. А вот ввиду российского - нет. Запарилась Р-И с измаиблами, бубноиды - научная фантастика, а костенкоиды - карандашная графика. Я тоже так могу - ув. Смельдинг свидетель.
Sergey-M: Маруся пишет: бубноиды - научная фантастика а вот здесь попдробнее. тов.виноградов по этому вопосу думает иначе.
Маруся: Простая 14дм башня созданная Англичанами в СЕРЕДИНЕ ТРИДЦАТЫХ не работала. Французы пошли по пути наименьшего сопротивления - делали не четырёхорудийную, а дважды спаренную башни, что не есть гут, но и так Ришелье и Жан-Бар из-за них в значительной мере на войну опаздали. А Вы хотите значительно более сложной 4орудийной 16дм башни (при этом 16дм по дульной энергии на уровне чуть не яматовских 18.2дм) от отсталой Р-И да ещё в 10х г.г. Это раз. Но есть и 2 - к 17му было накоплено штук что-ли 10-15 14дм орудий для измаиблов, ЕМНИП. С теми же темпами на вооружение всех измаилов понабится скока лет? А на бубноиды? А Англичане не идиоты - конкурентов плодить - не помогут. По поводу костенкоидов. Никаких расчётов самого Костенки тов. Виноградов вроде не приводит. Это даже не предыскиз - это концепт, при этом не самый удачный, зотя и оригинальный.
Sergey-M: про Навали я и не спорю. а про плодить конкурентов - кто там опытные 16 дюймовки делал для нас -уж не Виккерс ли? Маруся пишет: делали не четырёхорудийную, а дважды спаренную башни, ну и мы такую же можем задумать Маруся пишет: т отсталой Р-И да ещё в 10х г.г. в конце 10-х-начале 20-х. Маруся пишет: Но есть и 2 - к 17му было накоплено штук что-ли 10-15 14дм орудий для измаиблов, ЕМНИП. а с какго года начали их производить?
Platov: C 1914
Маруся: Sergey-M пишет: про плодить конкурентов - кто там опытные 16 дюймовки делал для нас -уж не Виккерс ли? Он и не опытные делал. Он их просто делал. И при первом же ощущении, что это опасно, хотя бы для бриттанского союзника Японии - его бы от этого отучили. Sergey-M пишет: ну и мы такую же можем задумать У бубноида - классическая, 4 орудия независимо, ЕМНИП. Но и 3орудийную 14дм Р-И не осилила без иностранной помощи. 12дм башни севастополивичей без брони весили чуть не как 16дм башни Нельсона и Родни. Sergey-M пишет: а с какго года начали их производить? Чесно - лень смотреть . К черноморским дредноутам они ещё не были разработаны, так-что года с 12. Естественно война помешала.
Маруся: Platov, Спасибо большое. В догонку - севастополивичи стоили как полтора Лиза или А. Почём Измаил для народа?
Sergey-M: с учетом того что еще и для черномрских ЛК делали 12-ти дюймовки, а Царицынский завод только строится.
Маруся: Естественно. Дальше пошло бы быстрее, но их надо 48 штук только для ищмаиблов (если не будет в береговой обороне), плюс в запас, на замену. Плюс 16дм осваивать одновременно для бубноидов. И ещё. У них всех броня весьма хилая.
Sergey-M: Полностью программа поставки 14"/52 орудий насчитывала 82 ствола: 48 для вооружения «Измайлов», 12 запасных к ним (согласно «Табели комплектации запасных частей по артиллерии для судов флота» полагался 25% запас орудийных стволов на корабль), 18 на вооружение Ревельской морской крепости, 4 для Морского полигона Броня у бубноидов вполне на уровне. главный глюк -нет бронирповнной ПТП, но после вонны проект сильно пересмотрят в этом напралении.
Маруся: Sergey-M пишет: Броня у бубноидов вполне на уровне. главный глюк -нет бронирповнной ПТП, но после вонны проект сильно пересмотрят в этом напралении. На уровне - это 35-40 см? А пересматривать конечно можно, только в таком случае ЛК с 12 ОЧЕНЬ мощными 16 дм пушками примет свои реальные размеры - на уровне Ямато. И вновь - почём Измаил для народа?
Sergey-M: Маруся пишет: На уровне - это 35-40 см? а у кого в 15 году такая была? у него пояс280+ 75 мм кстати Маруся пишет: А пересматривать конечно можно, только в таком случае ЛК с 12 ОЧЕНЬ мощными 16 дм пушками примет свои реальные размеры - на уровне Ямато 12 пушек плавно преврашаются в 9. Маруся пишет: И при первом же ощущении, что это опасно, хотя бы для бриттанского союзника Японии - его бы от этого отучили. так мы не в МЦМе мухина -РЯВ-1921 нет.полсе войны несколько лет все мирно.
Маруся: Sergey-M пишет: а у кого в 15 году такая была? А бубноиды могли быть построены в 15м г А вот в конце 20х такая должна была быть у Янки, Немцев и Англичан. Есле не выходило у Японцев - то это бяки Японцев. Sergey-M пишет: у него пояс280+ 75 мм кстати Так и запишем - 11дм. Остальное - противоосколочный экран на тот случай, если снаряд гукнет в броне. Если он после пробития брони цел - 75мм переборки не заметит. Sergey-M пишет: 12 пушек плавно преврашаются в 9. Ямато Кстати превращаются они только у Виноградова, в его собственной карандашной графике. 50-55 кТ, таки палуба не та и мореходность тоже. Sergey-M пишет: так мы не в МЦМе мухина -РЯВ-1921 нет.полсе войны несколько лет все мирно Мирно идёт бешеная гонка вооружений
Sergey-M: Маруся пишет: А бубноиды могли быть построены в 15м проект то какго года? Маруся пишет: Кстати превращаются они только у Виноградова, в его собственной карандашной графике. а других документов нет. если есть вашингтонсок е соглашение то придется по любому урезать осетра Маруся пишет: Мирно идёт бешеная гонка вооружений вы определитесь -есть Вашингтонсо согл. или нет. а если нет то для англов 16-дм не самая круть они 18-ти дм. делаюти японцам потсвляют. так что и нам 16-ти дм подкинут Маруся пишет: Остальное - противоосколочный экран на тот случай, если снаряд гукнет в броне. Если он после пробития брони цел - 75мм переборки не заметит. а если снаряд пробьет 14-ти дм броню за кторой нет нифига -лучше?
Маруся: Sergey-M пишет: если снаряд пробьет 14-ти дм броню за кторой нет нифига -лучше? Её ему пробить сложнее. Процентов на 30. При том, что 11дм пояс и 3дм гласис весят больше, чем 14дм пояс. Потому столь дурацкая схема (есть мнение, что появилась от бедности - промышленность не катала толстой брони) нигде больше не встречалась. Исключение - Гней и Шарль, но там тоже от бедности (котёл под палубу не лез) и Шарль за просчёт поплатился. Sergey-M пишет: они 18-ти дм. делаюти Кстати не очень удачные. Кабы 16дм для Р-И не лучше была. Но ув. афффтар ветки пишет, что Бриттания строит 4 худа в противовес Германии и Р-И. Т.е. считает Р-И конкурентом. А зачем усиливать конкурента. Как нибудь обойдётся. Sergey-M пишет: если есть вашингтонсок е соглашение то придется по любому урезать осетра И получать кораблик вроде Лекса, только ещё и медленный и немореходный. Зато на 10 кт меньше и сильнее вооружённый. Оно нам надо?
Sergey-M: Маруся пишет: И получать кораблик вроде Лекс где у Лекса 11-дм броня? Маруся пишет: Её ему пробить сложнее. Процентов на 30. но зато после пробития -раздолье
Маруся: Sergey-M пишет: где у Лекса 11-дм броня 7дм плюс наклон. Что спорно. Впрочем, что 11дм, что 7дм - против снарядов от 14дм не катит совершенно. Sergey-M пишет: но зато после пробития -раздолье Первые стандартные линкоры США имели ещё и скос. Потом он исчез, может и обратно появиться. У Баварии и Бадена он вполне есть при 14дм броне, у Лизы и А - тоже есть при 13дм. Особого раздолья не выйдет.
Виталий: C "Измаилами" получиться следущая кака. Когда в 1917-18 гг начнут испытывать четырнадцатидюймовки - выясниться (скорее всего), что они ни хрена не соответствуют заказанным параметрам. Встает дилемма - или разрабатывать новое орудие, или согласиться с падением скорости снаряда почти на 100 м/сек, или соглашаться с перевооружением на 8х406. Имхо - последне более выгодный вариант. Из минусов - под производство 16дм орудий фактически нужен новый завод. Так что "Измаилы" будут готовы не ранее середины 20х. Маруся пишет: А Вы хотите значительно более сложной 4орудийной 16дм башни Вроде бы франки признали невозможность изготовления 16 дм четырехорудийной башни. Вот еще про 16дм: Дли-на орудия 18 290/45 мм/клб, дли-на канала 17 740/43,6 мм/клб, длина нарезной части 12 360 мм. Глубина нарезов 3,0 мм. Вес ство-ла с затвором 109,4 т. Баллисти-ческие данные по проекту: вес снаряда 1128 кг, вес заряда 332 кг, Va= 758 м/с. Серийные пушки предполагалось устанавливать на проек-тировавшихся линкорах. Были разработаны эскизные проекты двух-, трех- и четырехорудийных башен. В 1922 году в проек-те модернизации крейсера «Кинбурн» (вариант II) предусмат-ривалась установка десяти 406/45-мм пушек (3x2 и 2x2). В связи с Октябрьской революцией в России Англия рекви-зировала опытную 406/45-мм, изготовленную на заводе Виккерса, а работы над обуховской пушкой прекратили при готов-ности около 50%. В 1922 году рассматривался вопрос о до-делке орудия, но состояние завода не позволило это сделать. Кирилл Шишкин пишет: - 2 тяжелых и 3 легких авианосцев (по 60 и 30 самолетов осн.типов соотвественно) - 4 линкора класса (с 406-мм артиллерией) - 3 тяжелых крейсера (с 254-мм артиллерией) - 6 легких крейсеров (со 152-мм) - 6 лидеров и 12 эсминцев Мы имеем 7+4+4 = 15 ЛК, 5 авианосцев, 8 гидроавианосцев и на всю эту радость только 45 + 6 + 12 = 63 эсминца и миноносца (из которых почти все не удовлетворяют условиям 30х гг), 13 крейсеров и 12 крейсеров и ЭМ ПВО (польза которых сомнительна). Т.е на один капиталшип мы получаем менее одного крейсера и около 3 ЭМ.
Seedlitz: Маруся пишет: 7дм плюс наклон. Исходя из чего Вы сделали такой вывод? У Сулиги по-другому http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_05/Draw/02.jpg Маруся пишет: Впрочем, что 11дм, что 7дм - против снарядов от 14дм не катит совершенно. Ну наделали Лайону дырок в поясе в Доггер-банке, все рано скос спас Также и Ютланде было. Не помогала немцам их 12-дм броня против английских 12-дюймовок. Да и Лайон с Тайгером до конца сражения оставались боеспособными (в отличии от того же "Зейдлитца") Так что Маруся пишет: Что спорно. На "Бисмарке" кроме скоса (то ли 100, то ли 120) также была 30-мм продольная переборка, а у "Шарнхорста" ее и не было На "Дюнкераке" и "Ришелье" 20-мм переборка Англы также пытались делать на "Кингах" 22-мм, но перемудрили Не говоря уж об итальянцах с их "Витторио"
CheshireCat: Seedlitz пишет: Также и Ютланде было. Не помогала немцам их 12-дм броня против английских 12-дюймовок. Да и Лайон с Тайгером до конца сражения оставались боеспособными (в отличии от того же "Зейдлитца") ну если уж быть справедливыми, то Лайон и Тайгер против Дредноутов не лезли, в отличие от немцев. Тема пошла по накатанной - подсчёт заклепок... А если развить предпосылки - кто против кого дружит? Немцы имеют к 1922 г. хороший мощный флот, РИ однозначно доминирует на ЧМ, Англия (если не пустили на булавки старьё) просто перегружена кораблями, США имеет в принципе мощный флот, который удобно использовать против Японии например. Немцы на мой взгляд флот резать не будут - на кой ляд им это надо, в пику им англы тоже, РИ не имеет огромного флота чтобы его пилить. США нужен флот без ограничений для завоевания господства в Тихом океане, аналогично Япония и т.д. В любом случае гонка приведет лишь к одному - кто первый изобретет ударный авианосец и морскую авиацию. Этакий альтернативный ответ - может быть это снова будут японцы.
Seedlitz: CheshireCat пишет: ну если уж быть справедливыми, то Лайон и Тайгер против Дредноутов не лезли, в отличие от немцев. Тема пошла по накатанной - подсчёт заклепок... Чем отличаются немецкие линкорные 12-дм и 11-дм от таких же орудий линейных крейсеров Речь была о "бубноидах", т.е. о концепциях линкора с максимальной артиллерией, высокой скоростью и средним бронированием против корабля, где все эти качества уравновешены. ПМВ показала, что немецкие хорошо (но не совсем правильно) бронированные корабли, не показали ожидаемой от них боевой устойчивости в противовес английским линейным крейсерам (которых подводили их боеприпасы). Существеный недостаток "бубноидов" - мореходность (небольшая осадка, невысокий надводный борт), т.к. проектировались для Балтики, и отсутсвие нормальной ПТЗ.
CheshireCat: Seedlitz пишет: ПМВ показала, что немецкие хорошо (но не совсем правильно) бронированные корабли, не показали ожидаемой от них боевой устойчивости в противовес английским линейным крейсерам (которых подводили их боеприпасы). позвольте с вами не согласиться, английские ЛКр играли основную роль в начале, а немецкие в течении всего боя, кол-во попаданий: Лютцов 24 Тайгер 17 Зейдлиц 21 Лайон 12 Дерфлингер 17 Принцесс Роял 9 Фон-дер-Танн 4 Куин Мери 5 Мольтке 4 Индефатгебл 5 Инвисибл 5 по моему результат на лицо... вы меня не совсем поняли - обсуждать "бубноиды" это хорошо, но тема была предложена другая.
RAZNIJ: Вставлю свои 5 копеек. А какие заводы будут производить и достраивать все эти корабли(орудия, механизмы) для Российского флота. (В этой реальностати кстати немцы Ригу взяли или нет? ) Не забывайте кстати что в стране лекий бардак, частично разруха. Для Росси всетаки более важным будет насытить оружием армию, а не дострить флот. + Более очень сильное влияние иностраных корпаций - могут пропихнуть вариант покупки части деталей и механизмов во Франции, Британии или США. Не стоит сбрасывать со счета и Японию. ПВМ для нее время экономического подъема и наверняка японцам это нравится. Так что коечто могут купить и у Японии (из легких кораблей)
Seedlitz: CheshireCat Речь зашла о том, что "бубноиды", во-первых невозможно, а во вторых не нужно делать из-за неудачной конструкции.
Sergey-M: Маруся пишет: . Впрочем, что 11дм, что 7дм - против снарядов от 14дм не катит совершенно. 11 дм на определенной дистанции вполне катит
Doctor Haider: Вольга С.лавич пишет: В общем, году в 1922 нужен аналог Вашингтонской конфернеции, иначе эту бесконтрольную гонку вооружений невозможно предсказать. А возможно ли. У вас же фактически "Холодная война".
RAZNIJ: Doctor Haider пишет: А возможно ли. У вас же фактически "Холодная война". В холодную как раз и возможно, вспомним СНВ всякие
Doctor Haider: RAZNIJ пишет: В холодную как раз и возможно, вспомним СНВ всякие Но собственно морские вооружения в холодную войну никак не ограничивались, только атомное оружие и стратегические ракетоносцы. А все прочие классы кораблей и неатомное оружие никак не ограничивались.
sas: Doctor Haider пишет: А все прочие классы кораблей и неатомное оружие никак не ограничивались. Вы не забудьте,что тогда(20-е годы) "бонбы" не было-вот и будут ограничивать что-нибудь другое...
RAZNIJ: sas пишет: Вы не забудьте,что тогда(20-е годы) "бонбы" не было-вот и будут ограничивать что-нибудь другое... На эту роль подходит хим-оружие как самое страшное. И корабли как самые дорогие.
Маруся: Seedlitz пишет: У Сулиги по-другому http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_05/Draw/02.jpg 178мм=7дм. Пояс наклонный. Что ещё не так? Sergey-M пишет: 11 дм на определенной дистанции вполне катит Ага. Километров 30, когда в палубу берётся уже всё. А ещё на Балтике придётся долго ждать такой видимости. Seedlitz пишет: Ну наделали Лайону дырок в поясе в Доггер-банке, все рано скос спас До тех пор пока решетили здоровый корпус (т.е. пока не приложили снарядом в ЖЧ - т.е. не убили МО), после чего стал наш Лёва слабый-слабый и ручной. Что и явилось причиной неуспеха Англичан при Д-Б А 120мм скос Бисмарка и 75мм вертикальный глассис - это разные вещи. Бубнофф-выпий йаду!
Mukhin: Маруся пишет: И вновь - почём Измаил для народа? Сметная стоимость - 52 млн. руб. Маруся пишет: Её ему пробить сложнее. Процентов на 30. При том, что 11дм пояс и 3дм гласис весят больше, чем 14дм пояс. Но если пробъёт и взорвётся ЗА поясом - осколкр пойдут по кораблю. А 75-мм бронепереборка и была предназначена эти осколки останавливать.
Sergey-M: Маруся пишет: Ага. Километров 30 это по нему Ямато стреляет?и прямо под 90 градусов?
Маруся: Mukhin пишет: предназначена эти осколки останавливать Вот-вот. Если взорвётся в броне (преждевременный взрыв, любимое Ютландское развлечение обеих сторон), то так. А если япономатский 16-18дм снаряд с офигительной задержкой, то он сначала не заметит 11дм халтурного пояса, потом 3дм халтурного гласиса и рванёт внутри корабля. А вот толстый пояс его может и не остановит, так хоть повредит - полноценного взрыва не будет. Кстати - у меня сериозные подозрения на счёт способности того гласиса выдержать взрыв 16-18дм полубронебойного снаряда (взрыв, а не удар, пусть снаряд взорвётся в броне).
Маруся: Mukhin пишет: Сметная стоимость - 52 млн. руб Народ вправе задать вопрос - а не лучше ли на такие деньги оптом купить у англичан 3 (три) старых и ненужных ЛК типа Лиза или А?
Sergey-M: по поводу 75 мм гласисов. в 1920-ом были опыты - с обстрелом 270+ 75 мм брони 14-дм. было выяснено что взрыв снаряда на нектором рассоянии 0,5-1 м его не разрушал
Маруся: Sergey-M пишет: 14-дм Бубноиды готовы к середине 20х. Какие 14дм, окститесь, от 15 и старше. Это если нет договоров. Если есть - нет бубноидов.
Вольга С.лавич: Давайте подождём автора игры Кирилла Шишкина и он всё объяснит, есть у нас ограничение вооружений, нет его. При чём здесь проекты Бубнова и Костенко я вообще не понял, Россия достроит Измаил в 18 и остальных дай бог к 22.
Маруся: Вольга С.лавич пишет: Россия достроит Измаил в 18 и остальных дай бог к 22. Если достроит. А дальше что делать, делать то что-то надо, измаибл далеко не шедевр после Ютланда. Однако подождём аффтара.
полная версия страницы