Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Маленькая Германия... » Ответить
Маленькая Германия...
Читатель: Известный белорусский альтисторик Шевцов пишет: Могла ли Вторая мировая война закончиться для антинацистской коалиции еще лучше? ... Германию могли сократить еще больше? Логично... У немцев забрали не все земли, завоеванные ими у славян и исчезнувших пруссов. Вполне логично было бы ожидать возврата всей Пруссии, всего Бранденбурга с Берлином и Лейпцигом включая. Не хватало польского населения для освоения? Почему? Вся восточная Пруссия могла войти в состав СССР и могла быть заселена восточными славянами, а Польша могла сдвинуться еще западнее. Польша как продолжатель традиции не столько польской государственности, столь часто приходившей в упадок за пару столетий, сколько традиции западных славян, противостоявших немцу всегда, вполне могла бы быть протрактована как прежде всего "западнославия". Если бы Польша осталась без Белостока, Гданьска, Перемышля, Белза, Бяла-Подляски... Если бы ее ядро - носитель традиции и идеи неудавшихся государственностей сократилось еще больше... Если бы православные и греко-католики не были выселены после войны, а перешли в состав БССР и УССР, а граница СССР с ПНР прошла бы в 80 км от Варшавы... Но зато в составе Польши были Берлин и Лейпциг, если бы столица Польши сместилась, например, в восточный Берлин... Если бы поляки из СССР переместились бы не только во Вроцлав и Щецин, но и еще западнее... Было ли бы это плохо? Если бы немецкие военно-пленные не были возращены в Германию после всего лишь четырех лет работ по восстановлению разрушенного немцами народного хозяйства стран-победительниц... Если бы немцы задержались в странах-победительницах дольше, хотя бы года до 55-го, пока была бы освоена вся когда-то отвоеванная ими у славян земля... Тогда никогда бы Германия уже не стала не просто великой, но и просто большой. Пусть бы западная Германия оставалась в своих послевоенных границах, но не имел бы смысла западный Берлин, в окружении славян. Пусть бы немцы в основном собрались в западной Германии. Главное, чтобы маленькая немецкая ГДР с центром где-нибудь в Карл-Маркс-Штадте или Дрездене с ее мечтой о воссоединении не создавала бы на будущее особых проблем. Было ли бы это плохо? Германия вообще без Пруссии. Небольшая всегда. С поляками - на Эльбе. С украинцами у Кракова и Варшавы. С белорусами у Гданьска и Варшавы. Может быть, с русскими у Гданьска. С не очень наполненными славянами-мигрантами "прибалтийскими республиками". Была ли бы эта конструкция более прочной, нежели та, которая сложилась на деле? Оказалась ли бы она более эффективной в момент неизбежного в истории любого государства ослабления СССР? Могла ли бы такая комбинация предотвратить тот скрытый, но очень заметный вал возрождения нацистской традиции, прерванной войною, который часто происходит ныне в тени националистических движений восточной Европы? Если бы поляки были также жизненно заинтересованы в сохранении своей антинацистской сути, как ныне белорусы? Если бы украинцы так же намертво не смогли мыслить себя вне антинацисттской традиции? Если бы русские имели в Восточной Пруссии не миллион человек населения, а 5 миллионов, второй Питер близ Зунда? Если бы потеря полученного в результате сокрушения нацизма каждой большой "советской" нацией имело бы критичное значение для ее идентичности? Если бы было невозможно выстроить идентичность вне антинацистской составляющей еще нескольким большим нациям, также, как оказалось это невозможно выстроить после войны белорусам и евреям Израиля? Послевоенное урегулирование и денацификация были эффективны. Нацизм в открытую политику не вернулся нигде. Никогда в истории восточная Европа не знала столько десятилетий мира. Потому и крах СССР также прошел для региона в общем бескровно. Но это урегулирование не ликвидировало потенциально сильную единую Германию и костяк для реанимации идеи новой Речи Посполитой как изначально слабого и слепо агрессивного "буфера" Европы на Востоке. Восточная Европа не была перестроена кардинально. А вместе с тем сохранились и корни для возрождения тут порожденного в свое время именно местными культурными реалиями нацизма... А ведь можно же было, кажется, перестроить культурную структуру восточной Европы лучше, полностью, на века, а с этим - и всю Европу. Небольшая Германия никому не была страшна и на западе Европы... Ясно, что историю вернуть нельзя. Но вообще, отметая хотя бы на один день - на 9-е мая - "ум", "чисто от сердца и души", жаль, что не всех, кого надо было, тогда добили. Кажется, не все тогда доделали. Во имя всеобщего блага, справедливости и прогресса Европы, разумеется. Раз уж иначе оно не получалось. http://guralyuk.livejournal.com/629338.html Там же в дискуссии интересные комменты: golosptic 2006-05-08 10:00 pm UTC (link) уж не скажу про дальнейшее урезание Германии, но был целый ряд более простых шагов, которые вполне реально было бы предпринять Сталину 1) оставить Белостокскую область Беларуси и Кенигсберг передайть ей же. 2) можно было пойти дальше, и провозгласив преемственность тоглашних балтийский советских республик и тех советских республик, которые были во время гражданской войны уничтожены местными националистами совместно с немецкими оккупационными войсками. Что привело бы к восстановлению Беларуссколитовской республики и резко подорвало бы реваншистские настроения в Прибалтики в целом. 2.1) Латгальскую автономную республику в Латвии. 3) Дотянуть русин в СССР - тогда не все территории ими занятые были присоединены, в результате их там целенаправлено растворили в словаках. 4) (возможный ход именно в смысле национально-культурного картирования) - официально вернуть доктрину об _одном_ восточнославянском народе с несколькими ветвями. Оставив при этом литературные языки - никого ведь не смущают сильно различающиеся диалекты немецкого или два норвежских. В ВУЗах соответственно, на филологических факультетах на специальности 'русская литература'- преподавать все три. 4.1) Вполне можно было бы при этом даже признать существование "западных украинцев" как отдельного народа со своим диалектом и дать ему автономию в пределах соответ областей. 5) Насколько мне известно, Сталин рассматривал возможность включения Румынии в состав СССР. Не стал, а может быть и зря. Во всяком случае, присоединить к Молдавии румынскую Молдавию и создать в Добруже отдельную автономию было бы вполне нормальным ходом - СССР получил бы при этом контроль над устьем Дуная и коридор к Болгарии. (Хотя, опять же - если бы всё романоязычное население этого региона оказалось бы в одном государстве, это могло бы серьёзно поднять устойчивость ситуации). 5.1) Вопрос о вхождении Болгарии в СССР ставился при Хрущёве, но вполне мог бы быть поставлен и непосредственно после войны - учитывая постоянную угрозу турецкой экспансии. А в результате СССР получил бы сухопутную границу с Югославией (что могло бы, по всей видимости, способствовать более стабильным отношениям), а возможно удалось бы как-то решить вопрос и с выходом в Средиземноморье - то ли отгрызть кусочек греческой территории, то ли - турецкой. Ни одна из этих мер сама по себе не требовала какого-то супермасштабного поворота, такого как переселение поляков под Берлин. Однако же... (Reply to this) golosptic 2006-05-08 10:06 pm UTC (link) Да, разумеется, если бы граница СССР кончалась в Болгарии - совсем по другому могла проходить последующая борьба греческих партизан-коммунистов с местными фашистами ну и понятное дело, это очень сильно качнуло бы весь расклад сил в нашу пользу - тут уже мог бы быть открыт простор даже для игры на таком поле как 'политическое православие' - в ситуации, когда на территории соцлагеря оказались бы все сколько-нибудь значимые православные юрисдикции кроме Константинополя, открывались очень интересные темы для дипломатов (Reply to this)
Ответов - 10
Pasha: Читатель пишет: Германию могли сократить еще больше? Логично... Не вписать ли мне в этот сценарий "Палестинскую проблему"?
39: Да,например создать Израиль в Альпах.Или,еще лучше после Первой Мировой.В Уганде.
Pasha: Зачем в Альпах? Сойдёт и Нижняя Саксония... 39 пишет: Или,еще лучше после Первой Мировой.В Уганде. И этот вариант лучше реала. Хотя тогда уж лучше в Южной Америке.
дас: ГДР просто надо было переделать в Сорбскую Демократическую Республику. Если сорбов не хватит - навезем русских.
39: Pasha пишет: "Сойдёт и Нижняя Саксония... " .Слишком жирно.А Северо-Западные Территории Канады не хотите?
CTPAHHuK: 39 пишет: А Северо-Западные Территории Канады не хотите? А если веселее? Еврейская АО на Советской Аляске?
Pasha: 39 пишет: "Сойдёт и Нижняя Саксония... " .Слишком жирно.А Северо-Западные Территории Канады не хотите? А при чём тут Канада? Разве канадцы виноваты в Холокосте? Разве у Канады отобрали после войны территории СССР и Польша? Разве эта тема называется "Маленькая Канада"?
Леший: дас пишет: навезем русских. Каких? Может лучше русинов из Галиции? А то там бандеровцы пошаливают, вот и выселим несознательный элемент, который оказавшись во вражеском окружении (на востоке поляки - очень русинов не любят, на юге чехи - то же, отношения не очень, а на западе немцы, которые ну прямо "рады" приезду "братье-славян") быстро "перекуются и станут жуткими москвофилами.
39: Pasha пишет: "Разве канадцы виноваты в Холокосте?"- А разве палестинцы виноваты в холокосте?А на Северо-Западных Территориях места много.
Pasha: 39 пишет: А разве палестинцы виноваты в холокосте? ДЫК! В этом-то и смысл моей "Палестинской проблемы"!!!
полная версия страницы