Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Альтернативные танкетки 1937-1941 » Ответить
Альтернативные танкетки 1937-1941
Валерий-Хан: (Утилизация наследства Тухачевского) Покойный тов. ТУхачевский очень любил маленькие - весом до 5 тонн - танки, а особенно любил танкетки - называя их "новыми латниками" так что после его очень, на мой взгляд, ЗАПОЗДАВШЕЙ кончины у РККА осталась масса малоценных - буквально тысячи - Т-37А, Т-38, Т-27...которые не обладали боевой ценностью вследствии 1. Слабого вооружения - 1 ДТ 2. Сабого бронирования - от 4 до 8 (10) мм Итак - забываем, что это танк - или танкетка... 1. Снимаем башни 2. Снимаем оборудование для плавания - рули, винты 3. Снимаем верхнюю броню - или всю броню... Ставим: 1 Или 12,7 зенитный пулемет 2.Или 14-мм ПТР 3. Или 82-мм миномет Получаем - самодвижущуюся самоходку - малоразмерную, с низким силуэтом, простую - на базе автоагрегатов...и ценную?! Ваше мнение?!
Sergey-M: остаются такие косяки как маломощный мотор и слабая брона корпуса.на передовую такую фиговину не выпустишь.
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаостаются такие косяки как маломощный мотор и слабая брона корпуса.на передовую такую фиговину не выпустишь. А нельзя поставить на неё 45 мм ПТ пушку и применять для засадной тактики ?
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаА нельзя поставить на неё 45 мм ПТ пушку и применять для засадной тактики ? А может банально таскать - противотанковые буксируемые пушки.
Валерий-Хан: 1. СЛабая броня не мешала ставить Зис-2 - лучшее орудие ПТО на тягач "Комсомолец" - правда, места для орудийного расчета уже не оставалось, пешком за ней рысили 2. Речь идет о действии -либо сопровождение колонн - защита ПВО, либо из кустов по бортам...а миномет - вообще с обратных скатов, то есть из-за угла, если на бок положить... 3. Да, двигатель слабый - но ведь ЕЗДИТ сам, без помощи мускульной силы - а что, ПТР на горбу легче тягать? а можно ПТР сделать съемной- доехали до позиции - сняли и залегли в окопе, а шасси - на платную стоянку...
Sergey-M: RAZNIJ пишет: цитатаА может банально таскать - противотанковые буксируемые пушки. тягач с движком в 40 лс -круто
Маруся: Не вижу альтернативы. Комсомолец - суть Т-38 без башни. Т-27 были в варианте огнемёта (керосин тягали в прицепе) и тягача 45мм колотушки. Ещё одно применение - радиотанк и электростанция в 1 флаконе для уровня артдивизион/стрелковый полк
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатаНе вижу альтернативы Барышня! Речь идет о утилизации ВСЕХ оставшихся на ходу - около 1500 штук! а это качественное усиление - - либо ПВО мехчастей либо ПТО - пехотных либо качественное усиление батальонной артиллерии то есть вместо бесполезных уродцев, пробиваемых винтовочной пулей , и брошенных при первой возможности - пусть действующее не на первой линии, из засад, с закрытой ОП - но подвижное огневое средство, которого много!
Bastion: Мне нравится идея с минометом! Что-то в ней... Вообще были такие девайсы (хотя бы опытные)?
Валерий-Хан: Bastion пишет: цитатаВообще были такие девайсы (хотя бы опытные)? Немцы (конкретно ВаффенСС)ставили минометы на Ганомаги...мол, типа бей и беги...
Маруся: Всё равно бросят. Ведь колотушек хватало, карамульков хватало - тягачом он может быть и без модернизации/утилизации. Однако бросали. Кстати, с крупнокалиберными пулеметами и 14.5мм ружьями на 41й беда. Последних сделали что-ли штук 15 до 31го декабря (не уверена, у меня только мурзилки). 45мм полуавтомат Т-37 не потянет. Счетверённый максим? Скорее таки для Т-26 в двухбашенном варианте и БТ-2. Вот. А до 42го этого добра дожили единицы.
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатаСкорее таки для Т-26 в двухбашенном варианте и БТ-2. Спасибо, Марусенька! Вот что значит, свежий взгляд! 1. На Т-26 снимаем пулеметные башни ставим в рубке, открытой сверху, УСВ - получаем аналог Мардера, или КТ - 76, для пехоты...или 120-мм миномет! 2. На БТ-2 убираем башню с 37-мм, в освободившееся пространство - рубку с ЗиС-2 - скоростная самоходка-танкоубийца! Усиление бригад БТ!
Динлин: Маруся пишет: цитата14.5мм ружьями на 41й беда. Последних сделали что-ли штук 15 до 31го декабря Это Вы, наверное о ПТРС (самозарядное Симонова), а ПТРД(Дегтярёва по принципу "Какой мэханызм, всо вручную ") уже осенью 41 клепали десятками тысяч.
Маруся: Скорее таки Виккерс-6тонн получит 2дм ПТП или 8см миномёт или счетверенный максим. А вот уцелевшие БТ-2 - их бы под КШМки заточить. Но прогрессорство, однако. А на Т-37 можно открыто поставить ШКАС. Не бог весть, но ПВО. Совсем колёсами пехоту давить уже не будешь. Что кстати по-прежнему позволит использовать Т-37 для поддержки пехоты - всяк лучше, чем максимы в цепях катить или с ДП бегать.
Маруся: Динлин пишет: цитатауже осенью 41 клепали десятками тысяч Я же говорю - по мурзилкам. Но осенью 41го все Т-37 уже активно ржавели.
Bastion: А кто знает подробности про "горные Катюши"? Что-то помню что такие вещи были, но инф. =0
Маруся: Bastion пишет: цитатаА кто знает подробности про "горные Катюши На каком станке?
Bastion: Маруся пишет: цитатаНа каком станке? Я подробностей вообще никаких не знаю! Помню что на вьючных животных их вполне первозили. Я к чему? А ежели такой станок на Т-37?
Маруся: Bastion пишет: цитатаА ежели такой станок на Т-37 Ставили на Т-40. На Т-37 - будет никакая боевая ценность - везёт он меньше 3т а/м, а живучесть - не больше - бак у машины можно забронировать.
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: цитатаМардера, или КТ - 76, для пехоты...или 120-мм миномет! 2. На БТ-2 убираем башню с 37-мм, в освободившееся пространство - рубку с ЗиС-2 вау, у нас есть достаточно 57-мм ПТП ? да и тех БТ-2 у нас на ходу всего штук 400 Динлин пишет: цитата уже осенью 41 клепали десятками тысяч. вы сами сказали -осенью 41-го а тут предляагается до войны
Маруся: Sergey-M пишет: цитата нас есть достаточно 57-мм ПТП Ну в том и дело - необходимо увеличить подвижность пушек любой ценой. Я бы даже боеспособные танки (до Т-34 включительно) на тягачи пилила, но это прогрессорство.
Sergey-M: а танк это и есть подвижная пушка -чего их пилить. дело именно в огрмных косяках в изгтовлении 57 мм ПТП. Грабин писал мол затраты на свол в 10 раз болще чем у УСВ. конечно если изобрести массовую 57 мм пушку -то их можно савтить на Т-26 -БТ по танковому( в башню они влезают). а вот карапузиков пулеметных -ума не приложу куды деть.
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатадаже боеспособные танки (до Т-34 включительно) на тягачи пилила Только не на тягачи, а на СУ-85! в 41-ом!! Так замечательное орудие получает 1. Подвижность 2.Защищенность расчета от осколочных снарядов\пуль Только надо ВНУШИТЬ, что СУ- не плохой танк без башни, а ОРУДИЕ...то есть распоряжаться по-артиллерийски!!!
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатаА на Т-37 можно открыто поставить ШКАС Лучше -ШВАК, так как для супер-пулемета патронов не напасешься, а еще лучше - ВЯ-23
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитатаЛучше -ШВАК, так как для супер-пулемета патронов не напасешься, а еще лучше - ВЯ-23 ШВАХ он и есть швах И он и ВЯ - в 41м тоже по минимуму. А ШКАСы резать с повреждённых/старых самолётов. А патронов, что патронов. Рассматривайте его как спаренный максим и всё. Вон, счетверённые тоже были.
Маруся: Sergey-M пишет: цитатаа танк это и есть подвижная пушка -чего их пилить Ниразу. Танк это есть коробка из которой ничего не видно и в которой стоит пушка. Актуален не слишком часто. В 41м актуальнее самоходка. Что-то СУ-76подобное, может быть с короткоствольной пушкой или колотушкой на шасси Т-26.
Sergey-M: Маруся пишет: цитатаТанк это есть коробка из которой ничего не видно и в которой стоит пушка. а самоходка это испорченный танк. Валерий-Хан пишет: цитатаТолько не на тягачи, а на СУ-85! в 41-ом!! Так замечательное орудие получает а какие цели для 85-милиметровки? что у нас не поражется 76-мм пушками?
Маруся: Sergey-M пишет: цитатаа самоходка это испорченный танк Если без крыши - то неиспорченный.
Sergey-M: это вообще гробик -одна граната и писец всему экипажу
Маруся: Sergey-M пишет: цитатаэто вообще гробик -одна граната и писец всему экипажу То-то у СУ-76М крышу спилили. По опыту войны. И куницы как-то без крыши воевали. И носороги со всякими шмелями лохматыми. Если так замечтательно подходить - то бутылка КС на крышу моторного - и пипец танку (любому). Так почему-то ездили.
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: цитатаЕсли без крыши - то неиспорченный Эх Выыы...дурилки картонные - НУ КАКАЯ ЖЕ СУ-ТАНК! Это ПУШКА, ИЛИ ГАУБИЦА (ЧТО ТАМ СТОИТ),и задачи у нее - АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ... 1. Поддержка пехоты - уничтожение пулеметов на поле боя 2. Поддержка танков - уничтожение орудий ПТО 3. Стрельба с закрытой ОП по огневым средствам противника Основная особенность и отличие от буксируемых систем - высокая подвижность, проходимость, способность к быстрейшему открытию огня...идеологию надо перенять с немецких штурмовых пушек - которые были АРТИЛЛЕРИЕЙ, а не отнюдь не танками...
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: цитатаа какие цели для 85-милиметровки? Немецкая полевая артиллерия с закрытой ОП, танки типа "4", самоходные орудия...
Вандал: Маруся пишет: цитатаА вот уцелевшие БТ-2 - их бы под КШМки заточить. Почему же? Были наработки, и именно на базе БТ (правда, на базе БТ-7). Не пройдет по другой причине.
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитатаНемецкая полевая артиллерия с закрытой ОП А вот тут - 3дм лучше. Для 3.5дм нет фугасного снаряда - только шрапнель - это ведь зенитка. От того и выходит - 3дм обр. начала века (с коротким стволом) на Т-26. 4максима на БТ-2. ШКАС на танкетки. Радио на танкетки. Огнемёты на танкетки. 8см миномёты на Т-26. Из танков оставить тысячи 2 Т-26, сотни 3 БТ .
Маруся: Вандал пишет: цитатаНе пройдет по другой причине. Нечего внутрь совать?
Вандал: Маруся пишет: цитатаНечего внутрь совать? Да нет, это ж металлолом. Менять надо не только рубку, но и движок с трансмиссией, и гусеницы. В итоге получаем сумму, сравнимую со стоимостью нового танка. И где здесь критерий стоимость/эффективность?
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: цитатаНемецкая полевая артиллерия с закрытой ОП для этого гаубица нужна Валерий-Хан пишет: цитата танки типа "4" а что -Ф-22 50 мм броню не пробивает? та же фигня со штугами
Валерий-Хан: Вандал пишет: цитатаДа нет, это ж металлолом Э-э-э, батенька ...я же не сказал 2100 - Т-27 и около 3000 Т-37А и Т-38? а сказал 1500! это делаем просто - из трех-четырех- одну! остальные - в лом...
Dorei: А если попробыватьсделатьтяжелое орудие, но не самоходное, а самодвижущиеся? (Чтоб на небольшие рассояния ползало?)
Валерий-Хан: Dorei пишет: цитатапопробыватьсделатьтяжелое орудие, но не самоходное, а самодвижущиеся? (Чтоб на небольшие рассояния ползало?) Делали! По указанию бывш.тов.Тухачевского! А именно - "Большой и малый триплексы", то есть 203-мм гаубицу, 280-мм мортиру и 152-мм пушку на самоходном шасси...даже приняли участие в подмосковном сражении - с базы в Кубинке... Недостаток - огромный вес (мосты!!), малая подвижность, отсутствие целей- новой линии Маннергейма...
Вандал: Валерий-Хан пишет: цитатаЭ-э-э, батенька ...я же не сказал 2100 - Т-27 и около 3000 Т-37А и Т-38? а сказал 1500! это делаем просто - из трех-четырех- одну! Не получится. Узлы-то на всех одни и те же вылетают. В лом, адназначна.
полная версия страницы