Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Голосование: Фатальна ли ПМВ? » Ответить
Голосование: Фатальна ли ПМВ?
ВЛАДИМИР: Опять я за старое. Хочу провести голосование по следующему вопросу: в случае предотвращения покушения на эрцгерцога Фердинанда в Сараеве (само по себе предотвращение не суть важно – не поехал он и все), так вот в случае сохранения мира в 1914 году пройдена ли развилка, и ситуация, приведшая к первой мировой именно с этим набором участников уже не повторится или же все фатально неизбежно и ПМВ грянет в 1915, 1916, 1917 при первой же возможности и именно в таком составе участников.
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
ымы: Леший пишет: цитатаЗаставляли. По закону человек не имеющий постоянной и работы и места жительства Не совсем. Речь шла именно о жительстве. Работать не обязательно. И уж тем более никто не заставлял работать именно на заводе. Леший пишет: цитатадля пастбищ землю от крестьян и "очищали". Правильно. Но причем тут модернизация экономики? Банальный "вопрос о земле".
Леший: ымы пишет: цитатаНо причем тут модернизация экономики? Банальный "вопрос о земле". Как правило это взаимосвязано. Что такое огораживание и чем оно вызвано? а. Необходимо было интенсифицировать овцеводство для насыщения промышленности "отечественным сырьем". б. Нужна была масса свободных и главное нищих (дабы работали за гроши) рабочих рук, которые можно было взять только за счет выталкивания населения из деревни (городское население того времени мизерно).
Леший: ымы пишет: цитатаИ уж тем более никто не заставлял работать именно на заводе. Я не говорил, что именно на заводе. Но у разорившегося крестьянина было только три пути: 1. Работать батраком в поместье (количества вакансий ограниченно). 2. Уехать в колонии (для этого требуется иметь капитал, которого у крестьян не было, в результате чего многие из них были вынуждены были продавать себя во временное рабство) 3. Пойти работать на фабрику.
sas: RAZNIJ пишет: цитатаи сливаем балканы - немцам (кроме турции) Немцы в обмен поддерживают Россию в Проливах RAZNIJ пишет: цитата2 Лот. и Эльзас - франции (франция избавляется от энергитической зависимости - уголь) RAZNIJ пишет: цитата3 Россия Фр. Британия - делят Турцию (проект из реала) И ВЫ думаете, что немцы за Балканы и кусок Польши отдадут Эльзас-Лотарингию и Проливы?
RAZNIJ: sas пишет: цитатаИ ВЫ думаете, что немцы за Балканы и кусок Польши отдадут Эльзас-Лотарингию и Проливы? Нет Это было предложение в порядке бреда - может кто-то разовьет
ымы: Леший пишет: цитатаНеобходимо было интенсифицировать овцеводство для насыщения промышленности "отечественным сырьем" Да нет, просто шерсть требовалась в больших количествах и стала стоить дорого. И разводить овец стало выгоднее, чем сеять хлеб. Изъясняясь современными терминами, вместо сбалансированной экономики упор сделан на сырьевую. Леший пишет: цитатаНужна была масса свободных и главное нищих (дабы работали за гроши) рабочих рук Простите, кому они нужны были? Вы путаете с гораздо более поздним временем, в то время эти "руки" как раз совершенно были не нужны и всех вполне устраивало их повешение или сбыт в колонии. Леший пишет: цитатау разорившегося крестьянина было только три пути: В целом четыре - еще можно было пойти в разбойники/бродяги/солдаты/матросы. Леший пишет: цитатаПойти работать на фабрику Количества вакансий еще меньше, чем в батраках.
RAZNIJ: Леший пишет: цитатаКак ГОСУДАРСТВО Россия СИЛЬНО заинтересовано в союзе с Германией. Но интересы государства и интересы правящей "элиты" к сожалению часто не одно и тоже. А элита из-за высоких германских "хлебных" тарифов теряла огромные прибыли, и это толкало ее на конфликт с Германией. Элита была повязана с Францией. Хотя или так или иначе - но именно элита толкала Россию в войну с германией. Но и выхода у России не было. Война Франция - Германия почти неизбежна. Энергитическая зависимость Франции от Германии+германская промышленность давящая свои экспортом во францию французскую А если начнет война Фр- Германия - Россия ВЫНУЖДЕНА будет поддержать Францию. Потому как проти победившей Францию Германии - Россия врядли устоять. Сожрутс. И Англия подержит Фр - зачем британцам, германский флот.
ымы: RAZNIJ пишет: цитатаесли начнет война Фр- Германия - Россия ВЫНУЖДЕНА будет поддержать Францию. Потому как проти победившей Францию Германии - Россия врядли устоять. Сожрутс. Зачем? Какая принципиально разница, быть французским или немецким "младшим союзником"? А на большее Россия экономически не тянет. Хотя и на полного сателлита тоже - по причинам большой армии.
Крысолов: ымы пишет: цитатаКакая принципиально разница, быть французским или немецким "младшим союзником"? Германия сильнее и непосредственно граничит. Кроме того геополитические разногласия с Германией значительно сильнее чем с Францией. Победа Германии означает последующее вытеснение России с Балкан, Проливов и Ирана. Все внешние поползновения России пресекаются. И мало-помалу Россия из младшего партнера станет саттелитом.
полная версия страницы