Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Нет великой депрессии в США » Ответить
Нет великой депрессии в США
Кирилл: Вот какая тема: если нет экономического кризиса в США-Европе возможно ли начало боевых действий блока Англии, Франции, Японии, Польши против СССР в 20-х годах
Ответов - 42, стр:
1 2 All
RAZNIJ: Французам, то это зачем? У них еще модраж от мировой не прошол. Бриты если и станут воевать то только флотом. Зачем им сново формироватьармию и иметь потери ("потеренное поколение"). Да и с финансами в империи не в порядке. Японцы могут - но с Сов. дальнего востока в те времена им толку не много. Да и США не даст Японии усилится. А вот поляки, да на чужие деньги, да с помощью Герм. могут. Как не странно в этом случае союзником СССР могут стать США.
Кирилл: Я думаю вся белая эмиграция во Франции может найти деньги на новую интервенцию, Французы хотели высадить десант в Крыму около 15 дивизий высадили 2. Англичане получили приказ топить все немецкие корабли под красным флагом (боялись революции) США не так сильны как кажется. СССР в начале 20-х жалкое зрелище подобие на гос-во, авиации нет, танков нет, винтовки тех крайне мало + намеренное кол-во различных подозрительных элементов типа эсеров , анархистов и прочих крайних (Сталин только в начале 30 начал планомерно чистить ряды)
RAZNIJ: Тут еще идеологический аспект Ну высадят они дивизи 1 Дивизи после мировой войны - воявать не горят желанием, а домой хотят+пропаганда большевиков. Тут кабы в самой Фр. ревлюция не полыхнула. Были же прецеденты поднятия красного флага на Фр. кораблях. 2 ДЕНЬГИ - и где х взять У эмиграции их не много иначе бы зачем графы в Париже таксистами работали. Если не ошибаюсь даже Юсупов умер бедным. 3 Красная армия слаба технически - зато мотивация очень ничего. 4 Сочуствие в мире
Динлин: Хм. Господа, а почему вы думаете, что ВД вот просто так взяла и случилась. Ни с того ни с чего. Просто захотелось ей . Причины у неё были и очень фундаментальные - активная кредитная политика банков в 20-х. Причём ВСЕХ банков, во всём мире. Когда пришло время платить - выяснилось, что нечем. Вот всё и полетело. А откуда такой рост потребительского кредитования - не знаю, но скорее всего из-за разорения Европы, вызванного ПМВ. Надо же как-то спрос стимулировать. Или, наоборот, из-за чрезмерного обогащения США на ПМВ и периода "просперити" вслед за ней. Типа, они думали, что и дальше всё будет так хорошо . Значит, развилка - короткая ПМВ. Но тогда нет никакого СССР, а есть РИ. А для короткой ПМВ нужно вменяемое правительство в России 1910-16. В общем, уходим в МЦМ или что-то подобное.
RAZNIJ: Ну это понятно - просто было интересно порассуждать на отвлеченные темы А может как развилку - другая более сблансированная полтика банков.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА может как развилку - другая более сблансированная полтика банков ВСЕХ ? Это уже называется не развилка, а авторский произвол . Тогда уж проще Гэндальфа с Кольцом Власти пригласить
Кирилл: RAZNIJ пишет: цитатаА может как развилку - другая более сблансированная полтика банков да, допустим принята эта политика но ПМВ прошла как в реале Ленин пришел к власти, но. RAZNIJ пишет: цитата1 Дивизи после мировой войны - воявать не горят желанием, а домой хотят+пропаганда большевиков. не уверен, но боеспособность армии гораздо выше, всез революционеров к ногтю RAZNIJ пишет: цитата2 ДЕНЬГИ - и где х взять 92.7 или около того тонн золота оставшегося на замороженных счетах после выплат контрибуций по сепаратному миру. существовала погоровка "нет денег на революцию, пойдите к немцам, они точно дадут", давали же Ирландии RAZNIJ пишет: цитата3 Красная армия слаба технически - зато мотивация очень ничего. мотивации это ничто по сравнению с пулеметами RAZNIJ пишет: цитата4 Сочуствие в мире у власти не сочувствующие, провести нормальную продуманную агитацию и вуа-ля
Динлин: Кирилл пишет: цитатада, допустим принята эта политика но ПМВ прошла как в реале Ленин пришел к власти КЕМ принята ? У каждого банка свои владельцы и каждый владелец стремиться к прибыли. Не будет стремиться - разориться. В тех условиях учавствовать в кредитном буме было выгодно. Значит, надо менять условия, а главное из них - ПМВ. Надо её укоротить или отменить.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаКЕМ принята ? У каждого банка свои владельцы и каждый владелец стремиться к прибыли. Не будет стремиться - разориться. В тех условиях учавствовать в кредитном буме было выгодно. Значит, надо менять условия, а главное из них - ПМВ. Надо её укоротить или отменить. А может массоны там - МИРОВАЯ ЗАКУЛИСА А то тема милая - мне нравится
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА может массоны там - МИРОВАЯ ЗАКУЛИСА А то тема милая - мне нравится Ну ладно, если массоны или "в землях Мордовии мрачный владыка Саурон забацал мегакольцо" тогда можно
Кирилл: Динлин пишет: цитатаУ каждого банка свои владельцы и каждый владелец стремиться к прибыли. А как же план электрификации США, где запрещалось строить электростанции частным предприятиям без огромного числа разрешений (от мин. энергеники до мин. обороны) и мет более что начинает войну Англия+Франция+Япония а США (ну плавает Юсеровский флот у Камчатки) наживается на поставках. "У Англии нет постоянных врагов и союзников, есть только постоянные интересы" сближение России Имперской и Англией началось незадолго до МПВ
Динлин: Кирилл пишет: цитатаА как же план электрификации США, где запрещалось строить электростанции частным предприятиям без огромного числа разрешений (от мин. энергеники до мин. обороны) Безусловно, если в 20-х годах президентом США будет прогрессор, который примет жёсткие меры против роста кредитования и если финансовые магнаты не подсунут ему какую-нибудь Монику или просто не пристрелят как Кеннеди за намного меньшие грехи, то он может предотвратить ВД. Одновременно таких же отчаянных, неприступных к женским чарам и пуленепробиваемых прогрессоров надо привести к власти в Англии, Франции, Германии. Маловероятно, согласитесь. Тем более, что та же проблема "жизни в кредит" стоит на Западе и сейчас. И кто из президентов шевелиться ?
Pasha: Кирилл пишет: цитатаСССР в начале 20-х жалкое зрелище подобие на гос-во, авиации нет, танков нет, винтовки тех крайне мало + намеренное кол-во различных подозрительных элементов типа эсеров , анархистов и прочих крайних (Сталин только в начале 30 начал планомерно чистить ряды) цитата-- Как же большевики будут воевать? Чем? Чем они будут воевать? Старыми винтовками? А воздушный флот? Мне один видный коммунист говорил, что у них-ну, как вы думаете, сколько аэропланов? -- Штук двести! -- Двести? Не двести, а тридцать два! А у Франции восемьдесят тысяч боевых самолетов. -- Да-а... Довели большевики до ручки.
Кирилл: в том и дело, реально сопротивляться можно от силы год - два, но главный вопрос на кого Антанте делать ставку: Деникин, Корнилов, Юденич или кто? ИМХО рмия должна состоять преимущественно из интервентов Русских от силы армия, но не более с снабжение местное. и грамотная политика среди населения на подконтрольных территориях.
sas: Кирилл пишет: цитатаИМХО рмия должна состоять преимущественно из интервентов Русских от силы армия, но не более с снабжение местное. и грамотная политика среди населения на подконтрольных территориях. ага, уж каккрестьня перед 1812-м не притесняли, а что-тос НАполеоном мало кто сотрудничал-все больше в партизаны шли. Тем более,если Вы это уже после объявления НЭПа хотите провернуть....
ымы: Кирилл пишет: цитатаДеникин, Корнилов, Юденич Корнилов уже труп давно. А Деникин и Юденич - "политические трупы", по сути. Врангель, Миллер, но у них масса противников среди белоэмигрантов. Да и в случае интервенции, в середине-конце 20-х, масса белогвардейцев к красным пойдет, Россию отстаивать. Ибо на союзников злы весьма, на лимитрофов не только злы, но и обижены, а у красных стада их бывших сослуживцев хорошую армейскую карьеру делают.
Крысолов: Если вторжение состоится году в 30-м то массовая поддержка интервентов и встреча их цветами обеспечена. Встретят и Миллера и кого хошь. А хиви будут просто толпы. Ибо коллективизация на дворе.
Кирилл: нет, Армия начала 30 уже более-менее, именно на начало 20-х где жив Ленин, Троцкий и т.п. - в Стране политическая анархия. Высадка в Крыму (Франция), Батуми (Англия), Архангельске (Англия, США), Владивостоке (великая Ямато) и широкомаштабное наступление на фронте Польша-Румыния (основная группа войск восточно-европейский сброд) после разгрома освободительного похода.
Крысолов: Кирилл пишет: цитатанет, Армия начала 30 уже более-менее Какая она более менее? Ничем не лучше 20-х. Наоборот, даже слабее, ибо имеет место бытьмассовое крестянское недовольство, которои и в армии имеет отголоски. Кирилл пишет: цитатана начало 20-х где жив Ленин, Троцкий и т.п. - в Стране политическая анархия. Так это почти реал. Тут Великая Депрессия не причем. так вот - никто не вторгнется. Хотели бы, еще б в 19-ом красных задавили. Кирилл пишет: цитатаВысадка в Крыму (Франция), Батуми (Англия), Архангельске (Англия, США), Владивостоке (великая Ямато) и широкомаштабное наступление на фронте Польша-Румыния (основная группа войск восточно-европейский сброд) после разгрома освободительного похода. Без темпомигрантов не получится.
ымы: Кирилл пишет: цитатана начало 20-х где жив Ленин, Троцкий и т.п. - в Стране политическая анархия Где там анархия? Высаживаться в начале 20-х некому, тут об этом уже сказали, КА та самая, которая только что выиграла ГВ. Вся система управления еще по сути военная. Кирилл пишет: цитатаВысадка в Крыму (Франция) Фрунзе получит еще один один орден. Кирилл пишет: цитатаБатуми (Англия), ОКА радуется, Буденный сверлит дырку под орден. Кирилл пишет: цитатаВладивостоке (великая Ямато) ДВР ... Кирилл пишет: цитаташирокомаштабное наступление на фронте Польша-Румыния Таки у Фрунзе два новых ордена... Котовский и Примаков тоже не обижены. Тухачевскому дали переиграть Польскую, на его поле. Сбылась мечта красного маршала. Крысолов пишет: цитатаНичем не лучше 20-х. Наоборот, даже слабее В целом согласен. Но крестьянство тут ни причем совершенно.
ымы: Крысолов пишет: цитатамассовая поддержка интервентов и встреча их цветами обеспечена ЧОН развертывается за 3 (ЕМНИП) часа. Все структуры в порядке... Крысолов пишет: цитатахиви будут просто толпы Всех, кто активно склонен в эти толпы, как раз дорезали. "Настоящих буйных" извели, а вот опыт остался... Жалко хивей..
Ортанс: Кирилл пишет: цитатаесли нет экономического кризиса в США-Европе возможно ли начало боевых действий блока Англии, Франции, Японии, Польши против СССР в 20-х годах Эти страны уже участвовали в интервенции против Советской России в 1918-1920 гг. Зачем дважды становиться на одни и те же грабли? Далее, а как можно было бы избежать кризиса 1929 года? При тех правилах предпринимательства это было совершенно невозможно. Короче, это была объективная реальность данная в весьма неприятных ощущениях.
Крысолов: ымы пишет: цитатаВсех, кто активно склонен в эти толпы, как раз дорезали. "Настоящих буйных" извели, а вот опыт остался... Отчего же в 41 когда дорезка продолжалась 20 лет враз столько хиви образовалось? ымы пишет: цитатаЧОН развертывается за 3 (ЕМНИП) часа. Все структуры в порядке Да ради бога. Я про крестьян на оккупированной территории иговорю. ымы пишет: цитатаВ целом согласен. Но крестьянство тут ни причем совершенно. Помнится на Кубани в 30-е было восттание против которого бросили армейские части...
ымы: Крысолов пишет: цитатав 41 когда дорезка продолжалась 20 лет враз столько хиви образовалось Как раз потому, что не продолжалась. А молодежь подрастала, и советскую власть из молодежи любили не все . Грубо говоря, хиви - это те, кому в 20-х 5-10 лет было. Крысолов пишет: цитатапро крестьян на оккупированной территории иговорю Вы себе крестьянина представьте. ГВ закончилась. Приходят оккупанты, предлагают еще раз с красными пободаться. Прошлый результат известен. Судьба тех, кто бодался, тоже.Думаю, реакция будет "Шо, опять? На те же грабли?" Крысолов пишет: цитатана Кубани в 30-е было восттание против которого бросили армейские части Ну? Армия подавила себе. Причем крестьянство к ослаблению армии? Тогда армия - это возможность в люди выйти.
Крысолов: ымы пишет: цитатаВы себе крестьянина представьте. ГВ закончилась. Приходят оккупанты, предлагают еще раз с красными пободаться. Нет. Приходят оккупанты в 30-31 и говорят, никаких колхозов, зергно отдавать не надо, мы с красными воюем а вы нам подсобите малость. И реакция будет соответствующая. В реале за коллективизацию крестьянство сильно красных невзлюбило. ымы пишет: цитатаНу? Это я о масшатбах. А тут крестьянам даже ничего делать ненада. Оккупационные войска уже есть, которые с красными воюют и отменяют колхозы. Таким подсобить в самый раз. Как в реале немцам помогали на первых порах.
ымы: Крысолов пишет: цитатаПриходят оккупанты в 30-31 и говорят, никаких колхозов, зергно отдавать не надо, мы с красными воюем а вы нам подсобите малость Это уже в ГВ именно так и было . Белые приходили, оккупанты. И где они? Не пойдет никто массово. Вот к красным да. Пол-эмиграции офицерской сбежится. Это ж шанс!!! "Какой-то Мишка Тухачевский, мне в Александровском сапоги чистил, вовремя метнулся к красным, а сейчас маршал, и имение вернули, а я такой гениальный, в Париже союзничкам вагоны гружу?".
Крысолов: ымы пишет: цитатаЭто уже в ГВ именно так и было Не так все было. Не было коллективизации. Красные тогда землю давали. А сейчас они ее отбирают. ымы пишет: цитатаПол-эмиграции офицерской сбежится. Это ж шанс!!! "Какой-то Мишка Тухачевский, мне в Александровском сапоги чистил, вовремя метнулся к красным, а сейчас маршал, и имение вернули, а я такой гениальный, в Париже союзничкам вагоны гружу?". К оккуупантам они сбегуться. К красным - нет. Хотели бы, сбежали б еще в 18-ом.
ымы: Крысолов пишет: цитатаК оккуупантам они сбегуться "Шо, опять?" У большинства офицеров-эмигрантов в конце 20-х, отношение к союзникам, как к МММ - кинули. Разгрузка вагонов и постройка дорог любви к союзникам не способствует. Галлиполи тоже. А к бывшим коллегам, пошедшим к красным - зависть. Крысолов пишет: цитатаХотели бы, сбежали б еще в 18-ом Не на тех поставили. Крысолов пишет: цитатаК красным - нет В РИ многие мечтали. И многие уехали. Красные вот пускали не всех. За ненадобностью . Крысолов, Вы опять идеализируете белых. Ну выбрали люди проигравшую сторону один раз. Полагаете, они еще раз поверят союзникам? С перспективой опять повоевать, а потом опять в грузчики?
krolik: ымы пишет: цитатаКрысолов, Вы опять идеализируете белых. А Вы - красных ымы пишет: цитатаКрасные вот пускали не всех. За ненадобностью
ымы: krolik пишет: цитатаА Вы - красных Я их не идеализирую. Просто штампов не люблю. Особенно не имеющих общего с реальной жизнью. А красные в разные периоды -разные. Менялись они, как и все.
Крысолов: ымы пишет: цитатаНу выбрали люди проигравшую сторону один раз. Полагаете, они еще раз поверят союзникам? С перспективой опять повоевать, а потом опять в грузчики? Именно так. Не хотели бы - вернулись бы в Совдепию в 20-е. Так ведь не вернулись. Они не за кормушку воевали, а против большевиков. Проиграли. Ну так попробуем еще раз, лишь бы побольше красных на тот свет утащить.
ымы: Крысолов пишет: цитатавернулись бы в Совдепию в 20-е Многие и хотели. Только в Совдепии им тоже плюшек не предлагали. Т.к. нафиг они не нужны были. Как и союзникам. Крысолов пишет: цитатаОни не за кормушку воевали, а против большевиков Ага, все просто в белом , "чистые душой рыцари белого дела"... Колчаковский главком Восточной окраины, например . Да разные они все были. И после ГВ вполне разочарованные. А в Союзе к концу 20-х, разгул НЭПа и похоже на возврат прежней жизни. А бывшие коллеги в русской армии (в красной, конечно, но эмигранты ее русской считали) в чинах растут, на родине служат. Завидно. И возникал у грузчиков, швейцаров и прочих люмпенов (белоэмигрантов тож), простой человеческий вопрос: за что боролись? Вы мемуары их почитайте. Фон Лампе, Трубецкого к примеру. Или есть еще неплохой обзор у Минакова. Он в сети есть, ЕМНИП, Александр ссылку давал.
Крысолов: ымы пишет: цитатаМногие и хотели. Только в Совдепии им тоже плюшек не предлагали. Гы. Это после знаменитой компании по возвращению? ымы пишет: цитатаКолчаковский главком Восточной окраины, например А я его не имею ввиду. Я о ВСЮР. ымы пишет: цитатаА в Союзе к концу 20-х, разгул НЭПа и похоже на возврат прежней жизни. В 30-ом году все уже стало ясно. ымы пишет: цитатаИ возникал у грузчиков, швейцаров и прочих люмпенов (белоэмигрантов тож), простой человеческий вопрос: за что боролись? Чего ж в 41-ом не вернулись? ымы пишет: цитатаИли есть еще неплохой обзор у Минакова. Он в сети есть, ЕМНИП, Александр ссылку давал. Блин, вот ее то я и посеял. Не помните?
ымы: Крысолов пишет: цитатаЭто после знаменитой компании по возвращению Компания - одно из следствий. Многие ведь и вернулись. Пример Слащева, опять же. Крысолов пишет: цитатаЯ о ВСЮР Там спошь идейные были? Обычные люди, воевали за хорошую жизнь, а получили... А те, кто против воевал - живут хорошо. Вот и возникал у людей вопрос: а правильную ли сторону выбрали? И ответ был неутешителен . Крысолов пишет: цитатаВ 30-ом году все уже стало ясно Что и кому стало ясно? За границей особенно? У них как раз о Союзе вполне "пушистые" представления были, да плюс ностальгия, да пропаганда советская. Крысолов пишет: цитатаЧего ж в 41-ом не вернулись Через 20 лет? Зачем, "умереть на родине"? Да и время другое. Хотя и к Гитлеру ведь очень немногие пошли. Крысолов пишет: цитатаее то я и посеял. Не помните К сожалению. Не надо мне было, у меня вся книга на бумаге
Крысолов: ымы пишет: цитатаОбычные люди, воевали за хорошую жизнь, а получили... Вот именно. Обычные люди воевали за хорошую жизн. З нормальную жизнь, а не за большевитские извращения. ымы пишет: цитатаМногие ведь и вернулись 11% ымы пишет: цитатаВот и возникал у людей вопрос: а правильную ли сторону выбрали? И ответ был неутешителен Чего то не припомню ни в одном из прочитанных мемуаров такой нотки. Гордосто за то что советские войска взяли берлин были, а сожалений о неправильной стороне нет. ымы пишет: цитатаЧто и кому стало ясно? За границей особенно? Именно за границей представления и были. Информация о коллективизации была прекрасно изветсна. ымы пишет: цитатаУ них как раз о Союзе вполне "пушистые" представления были, да плюс ностальгия, да пропаганда советская У кого, у белых? Не смешите меня. И пропаганда от них отскакивала - они успели убедится о красной пропаганде на своем личном примере. ымы пишет: цитатаЧерез 20 лет? Зачем, "умереть на родине"? Да и время другое Какаое другое? Мы о каком годе говорим, о 30-31-ом? То же самое время. ымы пишет: цитатаХотя и к Гитлеру ведь очень немногие пошли. Это потому, что Гитлер рассматривался как враг русского народа и людоед. не был бы он таким отморозком - пошли бы многие. ымы пишет: цитатаК сожалению. Не надо мне было, у меня вся книга на бумаге Эх
ымы: Крысолов пишет: цитатанормальную жизнь, а не за большевитские извращения По сравнению с ГВ, в 30-м в Союзе жизнь вполне. А в Галлиполе и Париже эмигранту - похуже, чем краскому. Крысолов пишет: цитата11% Это кто сюда входит? Крысолов пишет: цитатаИнформация о коллективизации была прекрасно изветсна Информация о жизни командиров РККА тоже. Угадайте, с кем себя ассоциировали бывшие офицеры? Крысолов пишет: цитатау белых У них. И идеи о совмещении советов с монархией - не самый клинический случай. Это нормально, кстати. Люди проигравшей армии восхищались победившей. Сие конструктивней, чем искать конспирологические обьяснения проигрыша. Крысолов пишет: цитатао красной пропаганде на своем личном примере Ага. Тухачевскому поместье вернули, вот и пропаганда. И тому подобное. Умная должна быть, и у красных была. Крысолов пишет: цитатаГитлер рассматривался как враг русского народа И поляки в 20-м также. И почему в 30-м оккупанты будут рассматриваться иначе? С учетом "любви" к французам и англам?
Крысолов: ымы пишет: цитатаПо сравнению с ГВ, в 30-м в Союзе жизнь вполне По сравнению с дореволюцией очень не. ымы пишет: цитатаЭто кто сюда входит? Не помню. Кажется вообще все вернувшиеся. ымы пишет: цитатаИнформация о жизни командиров РККА тоже. Угадайте, с кем себя ассоциировали бывшие офицеры? Не знаю. С кем? ымы пишет: цитатаЛюди проигравшей армии восхищались победившей. Но это не повод переходить на их сторону. ымы пишет: цитатаАга. Тухачевскому поместье вернули, вот и пропаганда. И тому подобное. Умная должна быть, и у красных была Не было. Я про число вернувшихся говорил. ымы пишет: цитатаИ поляки в 20-м также. И почему в 30-м оккупанты будут рассматриваться иначе? С учетом "любви" к французам и англам? Потому что гитлеровских экспериментов с зачисткой унтерменшей проводить не будут.
ымы: Крысолов пишет: цитатаПо сравнению с дореволюцией очень не А до революции офицеры богато жили? Вы массу сравнивайте, а не гвардию родовитую.К рысолов пишет: цитатавообще все вернувшиеся А не офицеры? Возвращались и калмыки (почти все), и казаки, на ДВ вообще станицами возвращались, и т.д. А вот из образованной публики далеко не всех пускали. Крысолов пишет: цитатаС кем? Полагаете, с крестьянами??? Крысолов пишет: цитатаэто не повод переходить на их сторону Служить родине плохо? Крысолов пишет: цитатаНе было Ну да? Когда там Казим-бек вернулся? Крысолов пишет: цитатагитлеровских экспериментов с зачисткой унтерменшей проводить не будут Польша проводила?
Ортанс: Как вы все увлеклись интервенциями! А с чего вы вообще решили. что США даже без Депрессии куда-ниюбудь полезли бы кроме Латинской Америки? Они, знаете ли, были в то время изоляционистами. Они еле-еле в Первую Мировую войну влезли и решительно не хотели влезать ни во что другое. А уж если предотвращать Великую Депресию, так надо на 10 лет раньше вводить правила игры на бирже.
Динлин: Ортанс пишет: цитататак надо на 10 лет раньше вводить правила игры на бирже. А что это за правила ? Я так почему-то всегда считал биржу стихией
Ортанс: Вот ! В этом и дело. Они тоже считали стихией и доигрались до краха, а тот в свою очередь привел к Великой Депрессии. После чего, господа биржевики перепугались и начали разрабатывать очень жесткие правила игры на бирже. Поручили разрабатывать правила господину Джозефу Кеннеди, отцу будущего президента. Тот постарадся на славу, потому что все трюки знал. Короче, нет лучшего лесника, чем бывший браконьер. Так что теперь, благодаря папе Джо, за некоторые действия, которыми когда-то прославился Кеннеди, теперь сажают в тюрьму.
Бабс1: ымы пишет: Многие ведь и вернулись. Пример Слащева, опять же. Можно вспомнить и мужа Марины Цветаевой (забыл фамилию), который чтобы вернуться пошел в агенты НКВД. Или я читал в свое время мемуары об Испанской войне, которые писал белоэмигрант. Он пошел служить в интербригады, чтобы получить возможность вернуться (и судя по всему он был такой не один).
полная версия страницы