Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Нет великой депрессии в США » Ответить
Нет великой депрессии в США
Кирилл: Вот какая тема: если нет экономического кризиса в США-Европе возможно ли начало боевых действий блока Англии, Франции, Японии, Польши против СССР в 20-х годах
Ответов - 42, стр:
1 2 All
RAZNIJ: Французам, то это зачем? У них еще модраж от мировой не прошол. Бриты если и станут воевать то только флотом. Зачем им сново формироватьармию и иметь потери ("потеренное поколение"). Да и с финансами в империи не в порядке. Японцы могут - но с Сов. дальнего востока в те времена им толку не много. Да и США не даст Японии усилится. А вот поляки, да на чужие деньги, да с помощью Герм. могут. Как не странно в этом случае союзником СССР могут стать США.
Кирилл: Я думаю вся белая эмиграция во Франции может найти деньги на новую интервенцию, Французы хотели высадить десант в Крыму около 15 дивизий высадили 2. Англичане получили приказ топить все немецкие корабли под красным флагом (боялись революции) США не так сильны как кажется. СССР в начале 20-х жалкое зрелище подобие на гос-во, авиации нет, танков нет, винтовки тех крайне мало + намеренное кол-во различных подозрительных элементов типа эсеров , анархистов и прочих крайних (Сталин только в начале 30 начал планомерно чистить ряды)
RAZNIJ: Тут еще идеологический аспект Ну высадят они дивизи 1 Дивизи после мировой войны - воявать не горят желанием, а домой хотят+пропаганда большевиков. Тут кабы в самой Фр. ревлюция не полыхнула. Были же прецеденты поднятия красного флага на Фр. кораблях. 2 ДЕНЬГИ - и где х взять У эмиграции их не много иначе бы зачем графы в Париже таксистами работали. Если не ошибаюсь даже Юсупов умер бедным. 3 Красная армия слаба технически - зато мотивация очень ничего. 4 Сочуствие в мире
Динлин: Хм. Господа, а почему вы думаете, что ВД вот просто так взяла и случилась. Ни с того ни с чего. Просто захотелось ей . Причины у неё были и очень фундаментальные - активная кредитная политика банков в 20-х. Причём ВСЕХ банков, во всём мире. Когда пришло время платить - выяснилось, что нечем. Вот всё и полетело. А откуда такой рост потребительского кредитования - не знаю, но скорее всего из-за разорения Европы, вызванного ПМВ. Надо же как-то спрос стимулировать. Или, наоборот, из-за чрезмерного обогащения США на ПМВ и периода "просперити" вслед за ней. Типа, они думали, что и дальше всё будет так хорошо . Значит, развилка - короткая ПМВ. Но тогда нет никакого СССР, а есть РИ. А для короткой ПМВ нужно вменяемое правительство в России 1910-16. В общем, уходим в МЦМ или что-то подобное.
RAZNIJ: Ну это понятно - просто было интересно порассуждать на отвлеченные темы А может как развилку - другая более сблансированная полтика банков.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА может как развилку - другая более сблансированная полтика банков ВСЕХ ? Это уже называется не развилка, а авторский произвол . Тогда уж проще Гэндальфа с Кольцом Власти пригласить
Кирилл: RAZNIJ пишет: цитатаА может как развилку - другая более сблансированная полтика банков да, допустим принята эта политика но ПМВ прошла как в реале Ленин пришел к власти, но. RAZNIJ пишет: цитата1 Дивизи после мировой войны - воявать не горят желанием, а домой хотят+пропаганда большевиков. не уверен, но боеспособность армии гораздо выше, всез революционеров к ногтю RAZNIJ пишет: цитата2 ДЕНЬГИ - и где х взять 92.7 или около того тонн золота оставшегося на замороженных счетах после выплат контрибуций по сепаратному миру. существовала погоровка "нет денег на революцию, пойдите к немцам, они точно дадут", давали же Ирландии RAZNIJ пишет: цитата3 Красная армия слаба технически - зато мотивация очень ничего. мотивации это ничто по сравнению с пулеметами RAZNIJ пишет: цитата4 Сочуствие в мире у власти не сочувствующие, провести нормальную продуманную агитацию и вуа-ля
Динлин: Кирилл пишет: цитатада, допустим принята эта политика но ПМВ прошла как в реале Ленин пришел к власти КЕМ принята ? У каждого банка свои владельцы и каждый владелец стремиться к прибыли. Не будет стремиться - разориться. В тех условиях учавствовать в кредитном буме было выгодно. Значит, надо менять условия, а главное из них - ПМВ. Надо её укоротить или отменить.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаКЕМ принята ? У каждого банка свои владельцы и каждый владелец стремиться к прибыли. Не будет стремиться - разориться. В тех условиях учавствовать в кредитном буме было выгодно. Значит, надо менять условия, а главное из них - ПМВ. Надо её укоротить или отменить. А может массоны там - МИРОВАЯ ЗАКУЛИСА А то тема милая - мне нравится
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА может массоны там - МИРОВАЯ ЗАКУЛИСА А то тема милая - мне нравится Ну ладно, если массоны или "в землях Мордовии мрачный владыка Саурон забацал мегакольцо" тогда можно
Кирилл: Динлин пишет: цитатаУ каждого банка свои владельцы и каждый владелец стремиться к прибыли. А как же план электрификации США, где запрещалось строить электростанции частным предприятиям без огромного числа разрешений (от мин. энергеники до мин. обороны) и мет более что начинает войну Англия+Франция+Япония а США (ну плавает Юсеровский флот у Камчатки) наживается на поставках. "У Англии нет постоянных врагов и союзников, есть только постоянные интересы" сближение России Имперской и Англией началось незадолго до МПВ
Динлин: Кирилл пишет: цитатаА как же план электрификации США, где запрещалось строить электростанции частным предприятиям без огромного числа разрешений (от мин. энергеники до мин. обороны) Безусловно, если в 20-х годах президентом США будет прогрессор, который примет жёсткие меры против роста кредитования и если финансовые магнаты не подсунут ему какую-нибудь Монику или просто не пристрелят как Кеннеди за намного меньшие грехи, то он может предотвратить ВД. Одновременно таких же отчаянных, неприступных к женским чарам и пуленепробиваемых прогрессоров надо привести к власти в Англии, Франции, Германии. Маловероятно, согласитесь. Тем более, что та же проблема "жизни в кредит" стоит на Западе и сейчас. И кто из президентов шевелиться ?
Pasha: Кирилл пишет: цитатаСССР в начале 20-х жалкое зрелище подобие на гос-во, авиации нет, танков нет, винтовки тех крайне мало + намеренное кол-во различных подозрительных элементов типа эсеров , анархистов и прочих крайних (Сталин только в начале 30 начал планомерно чистить ряды) цитата-- Как же большевики будут воевать? Чем? Чем они будут воевать? Старыми винтовками? А воздушный флот? Мне один видный коммунист говорил, что у них-ну, как вы думаете, сколько аэропланов? -- Штук двести! -- Двести? Не двести, а тридцать два! А у Франции восемьдесят тысяч боевых самолетов. -- Да-а... Довели большевики до ручки.
Кирилл: в том и дело, реально сопротивляться можно от силы год - два, но главный вопрос на кого Антанте делать ставку: Деникин, Корнилов, Юденич или кто? ИМХО рмия должна состоять преимущественно из интервентов Русских от силы армия, но не более с снабжение местное. и грамотная политика среди населения на подконтрольных территориях.
sas: Кирилл пишет: цитатаИМХО рмия должна состоять преимущественно из интервентов Русских от силы армия, но не более с снабжение местное. и грамотная политика среди населения на подконтрольных территориях. ага, уж каккрестьня перед 1812-м не притесняли, а что-тос НАполеоном мало кто сотрудничал-все больше в партизаны шли. Тем более,если Вы это уже после объявления НЭПа хотите провернуть....
ымы: Кирилл пишет: цитатаДеникин, Корнилов, Юденич Корнилов уже труп давно. А Деникин и Юденич - "политические трупы", по сути. Врангель, Миллер, но у них масса противников среди белоэмигрантов. Да и в случае интервенции, в середине-конце 20-х, масса белогвардейцев к красным пойдет, Россию отстаивать. Ибо на союзников злы весьма, на лимитрофов не только злы, но и обижены, а у красных стада их бывших сослуживцев хорошую армейскую карьеру делают.
Крысолов: Если вторжение состоится году в 30-м то массовая поддержка интервентов и встреча их цветами обеспечена. Встретят и Миллера и кого хошь. А хиви будут просто толпы. Ибо коллективизация на дворе.
Кирилл: нет, Армия начала 30 уже более-менее, именно на начало 20-х где жив Ленин, Троцкий и т.п. - в Стране политическая анархия. Высадка в Крыму (Франция), Батуми (Англия), Архангельске (Англия, США), Владивостоке (великая Ямато) и широкомаштабное наступление на фронте Польша-Румыния (основная группа войск восточно-европейский сброд) после разгрома освободительного похода.
Крысолов: Кирилл пишет: цитатанет, Армия начала 30 уже более-менее Какая она более менее? Ничем не лучше 20-х. Наоборот, даже слабее, ибо имеет место бытьмассовое крестянское недовольство, которои и в армии имеет отголоски. Кирилл пишет: цитатана начало 20-х где жив Ленин, Троцкий и т.п. - в Стране политическая анархия. Так это почти реал. Тут Великая Депрессия не причем. так вот - никто не вторгнется. Хотели бы, еще б в 19-ом красных задавили. Кирилл пишет: цитатаВысадка в Крыму (Франция), Батуми (Англия), Архангельске (Англия, США), Владивостоке (великая Ямато) и широкомаштабное наступление на фронте Польша-Румыния (основная группа войск восточно-европейский сброд) после разгрома освободительного похода. Без темпомигрантов не получится.
ымы: Кирилл пишет: цитатана начало 20-х где жив Ленин, Троцкий и т.п. - в Стране политическая анархия Где там анархия? Высаживаться в начале 20-х некому, тут об этом уже сказали, КА та самая, которая только что выиграла ГВ. Вся система управления еще по сути военная. Кирилл пишет: цитатаВысадка в Крыму (Франция) Фрунзе получит еще один один орден. Кирилл пишет: цитатаБатуми (Англия), ОКА радуется, Буденный сверлит дырку под орден. Кирилл пишет: цитатаВладивостоке (великая Ямато) ДВР ... Кирилл пишет: цитаташирокомаштабное наступление на фронте Польша-Румыния Таки у Фрунзе два новых ордена... Котовский и Примаков тоже не обижены. Тухачевскому дали переиграть Польскую, на его поле. Сбылась мечта красного маршала. Крысолов пишет: цитатаНичем не лучше 20-х. Наоборот, даже слабее В целом согласен. Но крестьянство тут ни причем совершенно.
ымы: Крысолов пишет: цитатамассовая поддержка интервентов и встреча их цветами обеспечена ЧОН развертывается за 3 (ЕМНИП) часа. Все структуры в порядке... Крысолов пишет: цитатахиви будут просто толпы Всех, кто активно склонен в эти толпы, как раз дорезали. "Настоящих буйных" извели, а вот опыт остался... Жалко хивей..
Ортанс: Кирилл пишет: цитатаесли нет экономического кризиса в США-Европе возможно ли начало боевых действий блока Англии, Франции, Японии, Польши против СССР в 20-х годах Эти страны уже участвовали в интервенции против Советской России в 1918-1920 гг. Зачем дважды становиться на одни и те же грабли? Далее, а как можно было бы избежать кризиса 1929 года? При тех правилах предпринимательства это было совершенно невозможно. Короче, это была объективная реальность данная в весьма неприятных ощущениях.
Крысолов: ымы пишет: цитатаВсех, кто активно склонен в эти толпы, как раз дорезали. "Настоящих буйных" извели, а вот опыт остался... Отчего же в 41 когда дорезка продолжалась 20 лет враз столько хиви образовалось? ымы пишет: цитатаЧОН развертывается за 3 (ЕМНИП) часа. Все структуры в порядке Да ради бога. Я про крестьян на оккупированной территории иговорю. ымы пишет: цитатаВ целом согласен. Но крестьянство тут ни причем совершенно. Помнится на Кубани в 30-е было восттание против которого бросили армейские части...
ымы: Крысолов пишет: цитатав 41 когда дорезка продолжалась 20 лет враз столько хиви образовалось Как раз потому, что не продолжалась. А молодежь подрастала, и советскую власть из молодежи любили не все . Грубо говоря, хиви - это те, кому в 20-х 5-10 лет было. Крысолов пишет: цитатапро крестьян на оккупированной территории иговорю Вы себе крестьянина представьте. ГВ закончилась. Приходят оккупанты, предлагают еще раз с красными пободаться. Прошлый результат известен. Судьба тех, кто бодался, тоже.Думаю, реакция будет "Шо, опять? На те же грабли?" Крысолов пишет: цитатана Кубани в 30-е было восттание против которого бросили армейские части Ну? Армия подавила себе. Причем крестьянство к ослаблению армии? Тогда армия - это возможность в люди выйти.
Крысолов: ымы пишет: цитатаВы себе крестьянина представьте. ГВ закончилась. Приходят оккупанты, предлагают еще раз с красными пободаться. Нет. Приходят оккупанты в 30-31 и говорят, никаких колхозов, зергно отдавать не надо, мы с красными воюем а вы нам подсобите малость. И реакция будет соответствующая. В реале за коллективизацию крестьянство сильно красных невзлюбило. ымы пишет: цитатаНу? Это я о масшатбах. А тут крестьянам даже ничего делать ненада. Оккупационные войска уже есть, которые с красными воюют и отменяют колхозы. Таким подсобить в самый раз. Как в реале немцам помогали на первых порах.
ымы: Крысолов пишет: цитатаПриходят оккупанты в 30-31 и говорят, никаких колхозов, зергно отдавать не надо, мы с красными воюем а вы нам подсобите малость Это уже в ГВ именно так и было . Белые приходили, оккупанты. И где они? Не пойдет никто массово. Вот к красным да. Пол-эмиграции офицерской сбежится. Это ж шанс!!! "Какой-то Мишка Тухачевский, мне в Александровском сапоги чистил, вовремя метнулся к красным, а сейчас маршал, и имение вернули, а я такой гениальный, в Париже союзничкам вагоны гружу?".
Крысолов: ымы пишет: цитатаЭто уже в ГВ именно так и было Не так все было. Не было коллективизации. Красные тогда землю давали. А сейчас они ее отбирают. ымы пишет: цитатаПол-эмиграции офицерской сбежится. Это ж шанс!!! "Какой-то Мишка Тухачевский, мне в Александровском сапоги чистил, вовремя метнулся к красным, а сейчас маршал, и имение вернули, а я такой гениальный, в Париже союзничкам вагоны гружу?". К оккуупантам они сбегуться. К красным - нет. Хотели бы, сбежали б еще в 18-ом.
ымы: Крысолов пишет: цитатаК оккуупантам они сбегуться "Шо, опять?" У большинства офицеров-эмигрантов в конце 20-х, отношение к союзникам, как к МММ - кинули. Разгрузка вагонов и постройка дорог любви к союзникам не способствует. Галлиполи тоже. А к бывшим коллегам, пошедшим к красным - зависть. Крысолов пишет: цитатаХотели бы, сбежали б еще в 18-ом Не на тех поставили. Крысолов пишет: цитатаК красным - нет В РИ многие мечтали. И многие уехали. Красные вот пускали не всех. За ненадобностью . Крысолов, Вы опять идеализируете белых. Ну выбрали люди проигравшую сторону один раз. Полагаете, они еще раз поверят союзникам? С перспективой опять повоевать, а потом опять в грузчики?
krolik: ымы пишет: цитатаКрысолов, Вы опять идеализируете белых. А Вы - красных ымы пишет: цитатаКрасные вот пускали не всех. За ненадобностью
ымы: krolik пишет: цитатаА Вы - красных Я их не идеализирую. Просто штампов не люблю. Особенно не имеющих общего с реальной жизнью. А красные в разные периоды -разные. Менялись они, как и все.
Крысолов: ымы пишет: цитатаНу выбрали люди проигравшую сторону один раз. Полагаете, они еще раз поверят союзникам? С перспективой опять повоевать, а потом опять в грузчики? Именно так. Не хотели бы - вернулись бы в Совдепию в 20-е. Так ведь не вернулись. Они не за кормушку воевали, а против большевиков. Проиграли. Ну так попробуем еще раз, лишь бы побольше красных на тот свет утащить.
ымы: Крысолов пишет: цитатавернулись бы в Совдепию в 20-е Многие и хотели. Только в Совдепии им тоже плюшек не предлагали. Т.к. нафиг они не нужны были. Как и союзникам. Крысолов пишет: цитатаОни не за кормушку воевали, а против большевиков Ага, все просто в белом , "чистые душой рыцари белого дела"... Колчаковский главком Восточной окраины, например . Да разные они все были. И после ГВ вполне разочарованные. А в Союзе к концу 20-х, разгул НЭПа и похоже на возврат прежней жизни. А бывшие коллеги в русской армии (в красной, конечно, но эмигранты ее русской считали) в чинах растут, на родине служат. Завидно. И возникал у грузчиков, швейцаров и прочих люмпенов (белоэмигрантов тож), простой человеческий вопрос: за что боролись? Вы мемуары их почитайте. Фон Лампе, Трубецкого к примеру. Или есть еще неплохой обзор у Минакова. Он в сети есть, ЕМНИП, Александр ссылку давал.
Крысолов: ымы пишет: цитатаМногие и хотели. Только в Совдепии им тоже плюшек не предлагали. Гы. Это после знаменитой компании по возвращению? ымы пишет: цитатаКолчаковский главком Восточной окраины, например А я его не имею ввиду. Я о ВСЮР. ымы пишет: цитатаА в Союзе к концу 20-х, разгул НЭПа и похоже на возврат прежней жизни. В 30-ом году все уже стало ясно. ымы пишет: цитатаИ возникал у грузчиков, швейцаров и прочих люмпенов (белоэмигрантов тож), простой человеческий вопрос: за что боролись? Чего ж в 41-ом не вернулись? ымы пишет: цитатаИли есть еще неплохой обзор у Минакова. Он в сети есть, ЕМНИП, Александр ссылку давал. Блин, вот ее то я и посеял. Не помните?
ымы: Крысолов пишет: цитатаЭто после знаменитой компании по возвращению Компания - одно из следствий. Многие ведь и вернулись. Пример Слащева, опять же. Крысолов пишет: цитатаЯ о ВСЮР Там спошь идейные были? Обычные люди, воевали за хорошую жизнь, а получили... А те, кто против воевал - живут хорошо. Вот и возникал у людей вопрос: а правильную ли сторону выбрали? И ответ был неутешителен . Крысолов пишет: цитатаВ 30-ом году все уже стало ясно Что и кому стало ясно? За границей особенно? У них как раз о Союзе вполне "пушистые" представления были, да плюс ностальгия, да пропаганда советская. Крысолов пишет: цитатаЧего ж в 41-ом не вернулись Через 20 лет? Зачем, "умереть на родине"? Да и время другое. Хотя и к Гитлеру ведь очень немногие пошли. Крысолов пишет: цитатаее то я и посеял. Не помните К сожалению. Не надо мне было, у меня вся книга на бумаге
Крысолов: ымы пишет: цитатаОбычные люди, воевали за хорошую жизнь, а получили... Вот именно. Обычные люди воевали за хорошую жизн. З нормальную жизнь, а не за большевитские извращения. ымы пишет: цитатаМногие ведь и вернулись 11% ымы пишет: цитатаВот и возникал у людей вопрос: а правильную ли сторону выбрали? И ответ был неутешителен Чего то не припомню ни в одном из прочитанных мемуаров такой нотки. Гордосто за то что советские войска взяли берлин были, а сожалений о неправильной стороне нет. ымы пишет: цитатаЧто и кому стало ясно? За границей особенно? Именно за границей представления и были. Информация о коллективизации была прекрасно изветсна. ымы пишет: цитатаУ них как раз о Союзе вполне "пушистые" представления были, да плюс ностальгия, да пропаганда советская У кого, у белых? Не смешите меня. И пропаганда от них отскакивала - они успели убедится о красной пропаганде на своем личном примере. ымы пишет: цитатаЧерез 20 лет? Зачем, "умереть на родине"? Да и время другое Какаое другое? Мы о каком годе говорим, о 30-31-ом? То же самое время. ымы пишет: цитатаХотя и к Гитлеру ведь очень немногие пошли. Это потому, что Гитлер рассматривался как враг русского народа и людоед. не был бы он таким отморозком - пошли бы многие. ымы пишет: цитатаК сожалению. Не надо мне было, у меня вся книга на бумаге Эх
ымы: Крысолов пишет: цитатанормальную жизнь, а не за большевитские извращения По сравнению с ГВ, в 30-м в Союзе жизнь вполне. А в Галлиполе и Париже эмигранту - похуже, чем краскому. Крысолов пишет: цитата11% Это кто сюда входит? Крысолов пишет: цитатаИнформация о коллективизации была прекрасно изветсна Информация о жизни командиров РККА тоже. Угадайте, с кем себя ассоциировали бывшие офицеры? Крысолов пишет: цитатау белых У них. И идеи о совмещении советов с монархией - не самый клинический случай. Это нормально, кстати. Люди проигравшей армии восхищались победившей. Сие конструктивней, чем искать конспирологические обьяснения проигрыша. Крысолов пишет: цитатао красной пропаганде на своем личном примере Ага. Тухачевскому поместье вернули, вот и пропаганда. И тому подобное. Умная должна быть, и у красных была. Крысолов пишет: цитатаГитлер рассматривался как враг русского народа И поляки в 20-м также. И почему в 30-м оккупанты будут рассматриваться иначе? С учетом "любви" к французам и англам?
Крысолов: ымы пишет: цитатаПо сравнению с ГВ, в 30-м в Союзе жизнь вполне По сравнению с дореволюцией очень не. ымы пишет: цитатаЭто кто сюда входит? Не помню. Кажется вообще все вернувшиеся. ымы пишет: цитатаИнформация о жизни командиров РККА тоже. Угадайте, с кем себя ассоциировали бывшие офицеры? Не знаю. С кем? ымы пишет: цитатаЛюди проигравшей армии восхищались победившей. Но это не повод переходить на их сторону. ымы пишет: цитатаАга. Тухачевскому поместье вернули, вот и пропаганда. И тому подобное. Умная должна быть, и у красных была Не было. Я про число вернувшихся говорил. ымы пишет: цитатаИ поляки в 20-м также. И почему в 30-м оккупанты будут рассматриваться иначе? С учетом "любви" к французам и англам? Потому что гитлеровских экспериментов с зачисткой унтерменшей проводить не будут.
ымы: Крысолов пишет: цитатаПо сравнению с дореволюцией очень не А до революции офицеры богато жили? Вы массу сравнивайте, а не гвардию родовитую.К рысолов пишет: цитатавообще все вернувшиеся А не офицеры? Возвращались и калмыки (почти все), и казаки, на ДВ вообще станицами возвращались, и т.д. А вот из образованной публики далеко не всех пускали. Крысолов пишет: цитатаС кем? Полагаете, с крестьянами??? Крысолов пишет: цитатаэто не повод переходить на их сторону Служить родине плохо? Крысолов пишет: цитатаНе было Ну да? Когда там Казим-бек вернулся? Крысолов пишет: цитатагитлеровских экспериментов с зачисткой унтерменшей проводить не будут Польша проводила?
Ортанс: Как вы все увлеклись интервенциями! А с чего вы вообще решили. что США даже без Депрессии куда-ниюбудь полезли бы кроме Латинской Америки? Они, знаете ли, были в то время изоляционистами. Они еле-еле в Первую Мировую войну влезли и решительно не хотели влезать ни во что другое. А уж если предотвращать Великую Депресию, так надо на 10 лет раньше вводить правила игры на бирже.
Динлин: Ортанс пишет: цитататак надо на 10 лет раньше вводить правила игры на бирже. А что это за правила ? Я так почему-то всегда считал биржу стихией
полная версия страницы