Форум » ХХ век и XXI век - часть I » СССР лучше готовится к 22.6.1941 (вопрос по одной развилке) » Ответить

СССР лучше готовится к 22.6.1941 (вопрос по одной развилке)

Дятел: Вопрос по одной развилке (сорри за ламерство) А есть какое-нибудь совокупное название для развилок, вызванных лучшей подготовкой СССР к нападению немцев? Из обсуждаемых в настоящее время, например: Сталин был готов к нападению 22 июня; мы активнее готовили партизан.

Ответов - 30

krolik: нету

Дятел: krolik пишет: нету Жаль Имхо - надо

Сталкер: И краткое название такому миру следует дать ГОН "Готов к обороне и нападению".


Дятел: Сталкер пишет: И краткое название такому миру следует дать ГОН "Готов к обороне и нападению". Кстати, реальная тема!

Дятел: Тем более, в общем-то, последствия имхо будут схожие... Сам правда еще толком не просчитал, какие:)

Кэрт: Мир Трудно Быть Сталиным (МТБС)

Дятел: Кэрт пишет: Мир Трудно Быть Сталиным (МТБС) Тоже неплохо .

Doctor Haider: Все темы на эту тему (извиняюсь за тавталогию) скатывались на обсуждение резунов.

Дятел: Doctor Haider пишет: Все темы на эту тему (извиняюсь за тавталогию) скатывались на обсуждение резунов. Но это же не обязательный вариант! Почему бы не ввести мораторий на резунизм в одной отдельно взятой теме и не начать обсуждение снова?

Сталкер: Doctor Haider пишет: Все темы на эту тему (извиняюсь за тавталогию) скатывались на обсуждение резунов. Вот поэтому и нужно объединить их по общим названием ГОН. ;-))))

Дятел: Итак, в первую очередь: нет чудовищных людских потерь в первый год войны. Территориальные-то, может, и не сильно отличаются от реала... А вот, когда мы в 43-м переходим в наступление, оно может развиваться гораздо быстрее. И послевоенная карта Европы, скорее всего, другая... (Хищно нацелившись на Проливы ).

Дятел: Нужно, чтобы произошло что-либо такое, чтобы Сталин в начале 1941 года начал четко настраиваться на нападение Гитлера в ЛЮБОЙ момент. Думаю, этому могли поспособствовать более успешные действия Оси против Англии. По принципу "не было бы счастья, да несчастье помогло". Вынос Англии сильно хуже нам не сделает... Во-первых, при этом раскладе мы сильнее, ибо враг лишен преимущества внезапности, а во-вторых, есть еще США для ленд-лиза.

Сталкер: Дятел пишет: Нужно, чтобы произошло что-либо такое, чтобы Сталин в начале 1941 года начал четко настраиваться на нападение Гитлера в ЛЮБОЙ момент. Настраиваться мало. Нужно - ни много ни мало - совсем другую армию иметь. Не в смысле вооружений и количества, а в смысле того, как эти головы думают - от генерала о последнего рядового. Вот ударил по РККА немец, и все посыпалось. Считанные люди не растерялись, а так: генералы без связи и не знают, что делать (они привыкли действовать по приказам, а приказы разноречивые, а к собственной инициативе не приучены), диверсанты рубят связь, а армия в основной своей массе привыкла полагаться на телефоны. Радиостанций мало, за оперативной обстановкой уследить не то, что трудно - невозможно. Млаший офицерский состав и рядовых учили, как умереть за Родину, и они за Родину умирали, но их не учили, как умереть за Родину с пользой, поскольку если бы подумали бы об этом, то по крайней мере учили бы их стрелять, как пользоваться рацией, телефоном, что означает тактическое искусство пользования местностью, что такое маневр и о том, что можно и нужно использовать ТАКТИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ. И много много еще чего сюда добавить можно. Не готова была РККА к современной маневренной войне, которую предложили немцы... Ни стратегически, ни тактически, ни общей квалификацией командиров и бойцов.

Бабс1: Дятел пишет: во-вторых, есть еще США для ленд-лиза. Во-первых, США могут и не дать ленд-лиза, а просто плюнуть на тоталитарную Европу. Вообще, весь ленд-лиз начинался с Англии, и именно под Англию принимались все законы. Во-вторых, как доставлять ленд-лиз без Англии и английского флота. Маршрут через Мурманск фактически отпадает, иранский маршрут - тоже под вопросом. В-третьих, как осуществлять десантные операции в Европе, когда нет возможности накопить ресурсы рядом с нею? А значит, что немцы могут резко сократить оккупационные силы на западе. В-четвертых, три четверти ресурсов немецкого авиастроения поглощал запад. В данном варианте - это все нам. Так что этот расклад - явная альтернегатива.

OlegM: Дятел пишет: А есть какое-нибудь совокупное название для развилок, вызванных лучшей подготовкой СССР к нападению немцев? См. "Вариант Бис". В результате этой развилки в 1945ом начинается война с блоком Англия-США-остатки Германии...

Сталкер: OlegM пишет: См. "Вариант Бис". Да, кстати, Анисимов также исходил из препосылки лучшей готовности. Не помню уже, был ли у него Сталинград, но неудачный десант в Крыму был точно, и битва за Москву была. Так что готовься-не готовься, а все равно получишь... по шайбе.

Max: Дятел пишет: Вынос Англии сильно хуже нам не сделает... Во-первых, при этом раскладе мы сильнее, ибо враг лишен преимущества внезапности, а во-вторых, есть еще США для ленд-лиза. США при таком повороте не влезут, лендлиза не будет, турция пропустит итальянцев в ЧМ, немцы пройдут в Ср.м. и ЧМ - вынос Кавказа, как бы и Турцуия не включилась. На севере нрмцы (с флотом) возьмут Мурмаанск. Питеру тоже кердык. Сколько там дивизий во Фр. стояло?Сталкер пишет: Нужно - ни много ни мало - совсем другую армию иметь. Не в смысле вооружений и количества, а в смысле того, как эти головы думают - от генерала о последнего рядового. Оченьь верное замечание.

Henry Pootle: Дятел пишет: Вынос Англии сильно хуже нам не сделает... Сделает, сделает... остаётся только тихоокеанский маршруд для ЛЛ, который перекрывается на раз Японией.

Han Solo: Бабс1 пишет: Так что этот расклад - явная альтернегатива. Лучше всего, чтобы Англию взяли к 42-му. Тогда мы вступим в войну в готовности и РИ-провала не повторится. При таком раскладе ленд-лиз для нас не критичен. Строго говоря, не факт, что немцы вообще тогда нападут.

OlegM: Han Solo пишет: Строго говоря, не факт, что немцы вообще тогда нападут. Зависит от того как будут воевать американцы и английский флот под их коммандованием...

Дятел: OlegM пишет: Строго говоря, не факт, что немцы вообще тогда нападут. Немцев надо выносить рано или поздно, как и японцев! На фига такие "мирные" соседи?

Дятел: Предлагаю в таком случае не вынос Англии Рейхом, а заключение перемирия. Реально?

Бабс1: Han Solo пишет: При таком раскладе ленд-лиз для нас не критичен. Еще как критичен. Даже при условии, что мы не отступаем так далеко (предположим, немцев остановили на линии Западная Двина - Днепр), у нас отсутствует производство высокооктанового бензина, качественной радиотехники, мало производится автомобилей и алюминия.

Дятел: Значит, примерно так: Англия в мире с Германией, но воюет с Японией и предоставляет свой флот для ленд-лиза; мы весной 1941 делаем упор на подготовку партизанской войны и противовоздушную оборону. Удар по нам действительно сильнее, однако людских потерь имхо все равно гораздо меньше. Так что выиграть Германии при таком раскладе тоже почти нереально. Да, и Япония не нападет уж точно: на нее уходит гораздо больше сил союзников. А США поддерживают нас, поскольку всем понятно, что перемирие Рейха с Великобританией - как раз до разгрома СССР.

Бабс1: Дятел пишет: Англия в мире с Германией, но воюет с Японией и предоставляет свой флот для ленд-лиза А это уже полный и клинический бред. Или мир с Германией, или флот для Ленд-Лиза.

Агафон: При лучшей подготовке и ее демонстрации немцы могли первыми и не полезть. В этом случае можно было дождаться, пока они увязнут на Альбионе, а затем открыть второй фронт с востока. Так и Сталин был бы в глазах Запада белым и пушистым и результаты войны более впечатляющими.

Sergey-M: Бабс 1 пишет: алюминия. аэто почему? волховсикие заводы живы. пишет: нас отсутствует производство высокооктанового бензина пристсвует, как же мы до 41-го летали?

Yorick.kiev.ua: Sergey-M пишет: Бабс 1 пишет: аэто почему? волховсикие заводы живы. пристсвует, как же мы до 41-го летали? А х.з. на чём летали... Очевидно, не покрывались потребности действующей армии. Собственно, как и с автомобилями - пр-во вроде и есть и даже что-то ездит, но...

RAZNIJ: Дятел пишет: Вопрос по одной развилке (сорри за ламерство) А есть какое-нибудь совокупное название для развилок, вызванных лучшей подготовкой СССР к нападению немцев? Из обсуждаемых в настоящее время, например: Сталин был готов к нападению 22 июня; мы активнее готовили партизан. Это к колеге Динлину - он кучу раз поднимал равилки этого плана. Мне понравилась - линия тяжелых башеных батарей.

RAZNIJ: А если лично МОЕ мнение (оспариваемое) - СССР банально не хватило ресурсов. Слишком сильно прошльсь - ПВМ и главное Гражданская. Учиттся, учится, "и тип там" учится. (С) Смогли построить промышленость, "родить количество" - а на качество не времени не денег не хватило.



полная версия страницы