Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Раскол РСДРП Романом Малиновским в 1914м » Ответить
Раскол РСДРП Романом Малиновским в 1914м
Дятел: Всем - здравствуйте! Не судите строго - не историк:) Но мне показалась интересной данная тема. Как известно, в 1914м провокатора №1 Романа Малиновского наверху решили убрать с места лидера фракции большевиков в Думе. А он как-то слишком послушно себя повел, тем более если учесть его весьма авантюрный характер. Альтернатива же состоит в следующем: а если бы он "рыпнулся"? Возможно, даже пошел на раскол... Из Думы, естественно, его бы все равно поперли, но раскол большевиков накануне революции - согласитесь, мог очень сильно изменить историю? Сапогами все же не бейте:)
Ответов - 16
Олег Невещий: Дятел пишет: но раскол большевиков накануне революции прподробнее плиз. Кто куда расколится?
Max: Малиновский был думским лидером, но не партийным. В думе он лидером был, потому что ЦК так решило (перерешили, и все). В партии он не пользовался авторитетом, достаточным для создания фракции.
Дятел: прподробнее плиз. Кто куда расколится? Сам еще не знаю:) Исхожу из того, что Малиновский от безысходности (из политики уходить смертельно неохота) и с его склонностью к демагогии может переманить часть большевиков из не особо восторженных под свои знамена. Что за знамена - вопрос другой. Что-нибудь сильно эклектическое, скажем - гибрид большевизма с радикально имперскими идеями а-ля Пуришкевич... Ему в тот момент должно быть все равно - лишь бы из политики не уходить! А ведь нечаянно может и получиться... В партии он не пользовался авторитетом, достаточным для создания фракции. Именно поэтому за ним могут пойти некоторые колеблющиеся. Немного для начала, потом как получится.
Max: Дятел пишет: Именно поэтому за ним могут пойти некоторые колеблющиеся. Немного для начала, потом как получится. Колеблющимся итак есть куда идти: Меньшевики, Межраёнцы, и пр. Социалистических организаций и партий много было. Еще одна с 3 с четвертью членами погоды не делает.
Дятел: Социалистических организаций и партий много было. Еще одна с 3 с четвертью членами погоды не делает. Однако новоиспеченная партия, во-первых, сохраняет жесткую организацию большевиков, а во-вторых, в перспективе (война и все такое) может обрести неслабую поддержку властей - как противовес настоящим революционерам. Естественно, если повезет... Но в истории многим еще и не так везло...
Максим-1: Дятел пишет: во-первых, сохраняет жесткую организацию большевиков Вы, Дятел, явно не различаете сущностей - одно дело бумажка на которой написан жутко жесткий устав некоей организации, совсем другое - общность людей, действительно согласных работать по этим правилам. Кстати, люди такие неприязнено относятся к самой идее расколов. Дятел пишет: может обрести неслабую поддержку властей Как вы представляете эту поддержку на практике? Варианты, которые приходят в голову мне гарантируют изоляцию и угасание гипотетической "группы Малиновского" - так что никаким "противовесом" она определенно не станет.
Дятел: Вы, Дятел, явно не различаете сущностей Таки различаю) Да, тут я погорячился, признаю. Не то чтобы организация сохранится в полном объеме, но сохранится сама идея законспирированной организации, не гнушающейся "хождения в народ" и умеющей выжидать - то есть такой, какой в реале являлись только ленинцы. А согласные работать - найдутся, если идея будет достаточно привлекательна... Кстати, люди такие неприязнено относятся к самой идее расколов. Но если раскол состоялся-таки без их участия, надо же примкнуть к какой-то стороне? Как вы представляете эту поддержку на практике? Хотя бы отсутствие репрессий. То есть, при апеллировании к тем же группам населения, что и большевики, "малиновцы" получают неплохой бонус.
Максим-1: Дятел пишет: Но если раскол состоялся-таки без их участия, надо же примкнуть к какой-то стороне? Это анахронизм. В средние века, когда боярин "отъезжал" от старого князя к новому, "подвассальные" автоматически следовали за ним (хотя, подумав, могли и остаться). Когда фирму покидает высокопоставленный (но между прочим, не ключевой) администратор, прочий персонал это ни@бет. За ним последуют только те, кого он окучит персонально.
Дятел: За ним последуют только те, кого он окучит персонально. Тут нужна некоторая идеологическая приманка, как я уже писал. Имхо, первое, что приходит в голову - немножко панславизма, экспансионизма и т.п. вдобавок к идеям социальной справедливости. Коктейль весьма гремучий для начала 20 века. А Малиновский - прирожденный интриган, провокатор и вообще сволочь редкая Думаю, он бы печенкой учуял, что это - востребованно.
Максим-1: Дятел пишет: панславизма, экспансионизма и т.п. вдобавок к идеям социальной справедливости. Это подвариант идеологии черносотенцев - то есть традиционных врагов левых - и реакция "партийных масс" будет соответствующая Дятел пишет: Малиновский - прирожденный интриган, провокатор и вообще сволочь редкая данные таланты мегаэффективны в сообществах "тусовочного" типа, а большевисткая организация была антитусовочной, насколько это возможно - смещение центра тяжести от "гениальных вождей" к нижнему и среднему звену, формализация процедур...
Дятел: Максим-1 пишет: Это подвариант идеологии черносотенцев - то есть традиционных врагов левых - и реакция "партийных масс" будет соответствующая Большей части - да... Но наиболее беспринципные - поймут, что это перспективно. Да, их будет немного, зато какие!:) Максим-1 пишет: данные таланты мегаэффективны в сообществах "тусовочного" типа, а большевисткая организация была антитусовочной Ну, уже вроде бы договорились до того, что новая партия не будет копировать большевиков во всем... Да и большевики популизмом ох как не брезговали. Внутри - да, не тусовочная, но умеющие работать с массами очень ценились.
Дятел: Кстати, по ходу такими темпами и избегнуть революции можно будет... Большевистской, по крайней мере.
Артем: Дятел пишет: Тут нужна некоторая идеологическая приманка, как я уже писал. Имхо, первое, что приходит в голову - немножко панславизма, экспансионизма и т.п. вдобавок к идеям социальной справедливости. Малиновский в Думе читал по бумажке то, что писал для него Ленин. Сам то он ничего, даже велосипеда изобрести не мог... Дятел пишет: А Малиновский - прирожденный интриган, провокатор и вообще сволочь редкая А знаете, как его разоблачили? Джунковский проверял оставшуюся от Герасимова картотеку, наткнулся на знакомую фамилию, и позвонил Родзянко: "Так и так, тут у Вас один человечек подвизался, из МОИХ". Родзянко - Малиновскому: "Сами уйдете, или как?" И ушел, вернее, уехал за границу. А его провокаторство было секретом Полишинеля. А после революции Малиновский вернулся. Потому что был уверен в собственной безопасности - и это изобличенный еще при царском режиме агент Охранки! Просто в свое время была такая ленинская установка - если охранка берет тебя за ж..., можно станцевать с ней тур вальса. В высших революционных интересах, разумеется. И Малиновский дисциплинированно эту установку выполнил. Он же не знал, что установки поменялись, и его расстреляют. И превращается ваш подлец и интриган в маленького и запутавшегося человека. Таких не берут в космонавты...
Дятел: Артем пишет: Малиновский в Думе читал по бумажке то, что писал для него Ленин. Сам то он ничего, даже велосипеда изобрести не мог... А тут и изобретать особо ничего не надо - по первоначалу-то. Главное - побольше говорить, и красиво, воруя лозунги у всех - от Союза Архангела до левых эсеров. Это он умел:)) Артем пишет: И превращается ваш подлец и интриган в маленького и запутавшегося человека. Ну не попал в струю... Не читали Веллера, "Звягина", глава "Игра в императора"? Там про это:) В другой ситуации - я в него верю, он бы раскрылся.
Олег Невещий: Дятел пишет: Большевистской, по крайней мере. Врятли. После Февраля и неизбежного банкротства политики "временных" власть так или иначе перейдет к левым. Возможно и без боевых действий. Дятел пишет: переманить часть большевиков из не особо восторженных под свои знамена. Для партии подобное переманивание - благо. Но ИМХО Малиновский - слишком мелкая фигура.
Дятел: Олег Невещий пишет: После Февраля и неизбежного банкротства политики "временных" власть так или иначе перейдет к левым. У наших раскольников могут найтись неслабые покровители наверху. Это может оказаться решающим. Олег Невещий пишет: Для партии подобное переманивание - благо. Не факт... Так можно было и про первый раскол сказать. Олег Невещий пишет: Но ИМХО Малиновский - слишком мелкая фигура. Все они сначала мелкие...)
полная версия страницы