Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Наследники Сталина » Ответить
Наследники Сталина
SerB: Посылка. В 1948 году в мозгу у Сталина лопнул ДРУГОЙ сосуд. Ну упал головой на "Капитал", а не на коробку "Герцеговины Флор". В результате паранойя не развилась, несмотря на предрасположенность, но звоночек прозвенел и был воспринят. Сталин уходит в отставку по Дн Сяопиновскому варианту. "Коллективное руководство" на нашей почве прививается плохо, так что считаем, что из кандидатов "в живых останется только один" "Дружеская дискуссия" о престолонаследии проходит не столь энергично - отдыхающий на ближней даче вождь не повторяет ошибок дедушки Ленина и часть ниточек - о, чисто неформально! - контролирует. Какие варианты? Берия - не боец, а исполнитель, к тому же по уши в атомном проекте. Да и два грузина подряд многовато. Жуков - мог бы рыпнуться, но армию контролируют четко. Будет довольно тонкого намека. Вообще, ГБ и армия - в тесном клинче, блокируют друг друга. Маленков - хороший хозяйственник, но без харизмы. Хрущев - трусоват, при живом хозяине рыпаться не рискнет. Вознесенский - что там реального на него было по ленинградскому делу? Жданов - догматик и не пользуется поддержкой ни армии, ни промышленности. Молотов - привык быть вечно вторым. Каганович - ЕМНИП особым авторитетом среди прочих не пользуется. В общем, поляна тов. Сталиным зачищена основательно. Может быть, снова какая-то тихая и незаметная, но деятельная канцелярская крыса на техническом посту всех обскачет? ЗЫ в поиске темы не нашел, хоть это и странно :-(
Ответов - 32
Валерий-Хан: т.Микоян- был такой хитро , который от Ильича до Ильича без инфарктов и паралича(с) Никому не вредил, народ ассоциировал его имя с вкусными котлетами...
Константин Редигер: В условиях скрытого контроля Сталина - я бы поставил на Молотова. При поддержке вождя у него есть и необходимый ресурс и возможность и - что немаловажно - некоторая популярность в народе. Это, конечно,, не Жуков, но всё-таки вождь за номером два. Помните "Два вождя после дождя"? Там как раз Молотов. То что он всегда второй - так это даже не плохо. Каганович не пройдет и по национальному пункту: скорее всего Сталин не поставил бы нерусского, он довольно резко высказывался по этому поводу. Так что лишний плюс Молотову.
Константин Редигер: Валерий-Хан - насчет Микояна я думал, кстати. Но за ним реально ничего не стоит. Он не достаточно крупная фигура, чтоб возглавить страну. А ассоциация с котлетами и колбасой - это не лучшая рекомендация вождю, так мне кажется. Собственно имидж хороший был в народе у Жукова, Молотова и от части Хрущева, так мне кажется. Но Хрущев в 48 ещё на Украине и мало известен за её пределами. А в бытность в Москве он занимался в основном репрессиями, что мало добавляет авторитета.
SerB: Константин Редигер пишет: Так что лишний плюс Молотову. Угу, логично. Только вот сможет ли Молотов быть самостоятельной фигурой?
dim999: SerB пишет: Хрущев - трусоват, при живом хозяине рыпаться не рискнет. Не факт. И насколько я понял, хозяин-то за. Но вообще - насчёт ПВК правильно говорили, так что возможен киндерсюрприз в духе дедушки Е. - кто-нибудь типа Малышева.
SerB: Валерий-Хан пишет: Никому не вредил, Когда у человека нет друзей - это бывает, можно обойтись и союзниками. А вот когда нет врагов...
SerB: dim999 пишет: так что возможен киндерсюрприз в духе дедушки Е. Вот это и есть самый интересный вариант. Кто может быть?
Константин Редигер: Так, шутки для - в 48 году было тридцатилетие комсомола. Кто тогда возглавлял ВЛКСМ? Абсурдно, но именно ему можно было бы передать власть. По молодости будет активной фигурой, будет полностью предан Сталину (его креатура в чистом виде), а по неопытности будет прислушиваться к старшим товарищам.
SerB: Константин Редигер пишет: Кто тогда возглавлял ВЛКСМ? Сожрут-с ИМХО требования: - Характер (альфа-самец) - Участие в войне - Опыт хозяйственной деятельности - Опыт аппаратных интриг
Bastion: SerB пишет: Посылка. В 1948 году в мозгу у Сталина лопнул ДРУГОЙ сосуд. Ну упал головой на "Капитал", а не на коробку "Герцеговины Флор". А когда он про Кузнецова и Вознесенского говорил? Как раз 1948!
Валерий-Хан: "Какой интыресный молдаван!"(с) А про т.Брежнева не думали?! Участие в войне Опыт хозяйственной деятельности В эти годы был главой Молдавии?
Иван Серебров: Константин Редигер пишет: Кто тогда возглавлял ВЛКСМ? Вот кто: Председатели, первые, генеральные секретари ЦК комсомола: ноября 1918 - 9 октября 1919, — О. Л. Рывкин; 10 октября 1919 - 4 апреля 1922, — Л. А. Шацкин; 5 апреля 1922, - 18 июля 1924, — П. И. Смородин; 18 июля 1924 - 16 мая 1928, — Н. П. Чаплин; 17 мая 1928 - 24 апреля 1929 — А. И. Мильчаков; 24 апреля 1929 - 23 ноября 1938 — А. В. Косарев; 23 ноября 1938 - 30 октября 1952 — Н. А. Михайлов; 30 октября 1952 - 28 марта 1958 — А. Н. Шелепин; 28 марта 1958 - 25 марта 1959 — В. Е. Семичастный; 25 марта 1959 - 12 июня 1968 — С. П. Павлов; 12 июня 1968 - Е. М. Тяжельников; Б.М. Пастухов В.М. Мишин. В. Мироненко Только надоукчесть, что тов. Михайлов был относительно молодым - ему в 48-м было около 50-ти. Словом, в лучших традициях партаппарата, все они до 60-ти комсомольский задор изображали, кроме первых в этом списке. Они и до 40-ка не дожили. Шлепнул их дедушка Сосо.
SerB: Иван Серебров пишет: 23 ноября 1938 - 30 октября 1952 — Н. А. Михайлов; Ну, этот сильно долго кресло грел. Не боец. Валерий-Хан пишет: А про т.Брежнева не думали?! Участие в войне Опыт хозяйственной деятельности В эти годы был главой Молдавии? Персек Запорожского обкома ЕМНИП. И тоже не боец - таких волков перегрызть Bastion пишет: А когда он про Кузнецова и Вознесенского говорил? Как раз 1948! Вознесенский - кандидат, да. Но уж слишком много врагрв себе нажил - груб был и несдеражан, в отличие от.
dim999: SerB пишет: ИМХО требования: - Характер (альфа-самец) - Участие в войне - Опыт хозяйственной деятельности - Опыт аппаратных интриг П.1 не совсем понятен. Если генерал, то у них после ВОВ репутация как управленцев... несколько сомнительна. П.4 Данный опыт имеется у любого "крепкого хозяйственника". SerB пишет: Кто может быть? Малышев
SerB: dim999 пишет: П.1 не совсем понятен. Склад характера, направленный на доминирование. Совершенно необходима вещь для любого политика в любые времена, а уж тогда-то... dim999 пишет: Если генерал, то у них после ВОВ репутация как управленцев... несколько сомнительна В принципе достаточно и полковника. Ну а насчет репутации - вопрос спорный, Войну закончили в Берлине-таки, Японию вообще разнесли с ходу. dim999 пишет: П.4 Данный опыт имеется у любого "крепкого хозяйственника". Лига разная. Нужно именно внутренюю кухню ПБ (ПолитБюро ака Паучья Банка) знать
Константин Редигер: Так если строго говорить (я тут перечитал немного) Вознесенский выходит самой достоверной фигурой. Сталин в 48 году его ещё поддерживал - и кто б его съел при поддержке то Сталина? Тут ведь речь идёт о харизматическом способе передачи власти. Сталин бы официально объявил преемника, фактически назначил. Если бы Вознесенский сумел договориться с Берией (что мне кажется реально), да пр поддержкеМолотова - ему бы сам черт был не брат. Кроме того Вознесенский экономист, хороший управленец. В аппаратных интригах толк знал. Был заместителем председателя Совета министров. Единственное что - не воевал (с 42 года председатель Госплана), но в военной ситуации разбирался здорово (во всяком случае в 47 опубликовал работу "Военная экономика СССР в период Отечественной войны")
SerB: Константин Редигер пишет: Вознесенский выходит самой достоверной фигурой. Ну хорошо.Предположим, Вознесенский - официально - первый парень на деревне. Однако ж в совмещении двух постов - Предсовмина и Генсека - сомневаюсь. Вознесенский, предположительно - предвсовмина. Кто генсек? И кто из них кого сожрет?
Валерий-Хан: SerB пишет: . Кто генсек? Асогласно Конституции- у нас Советская власть- принадлежит рабочим и крестьянам в лице советов...Верховный Совет- высшая власть законодательная, Исполком и Председатель Верховного Совета- Исполнительная...а ВКП(б)? Общественная организация типа ВЦСПС или Комитета Советских Женщин...
Bastion: SerB пишет: Кто генсек? Дык мы реал обсуждаем! Микоян писал: "Кажется, это был 1948 год. Как-то Сталин позвал всех, кто отдыхал на Черном море в тех краях, к себе на дачу на озеро Рица. Там он при всех объявил, что члены Политбюро стареют (хотя большинству было немного больше 50 лет и все были значительно младше Сталина лет на 15-17, кроме Молотова, да и того разделяло от Сталина 11 лет). Показав на Кузнецова , Сталин сказал, что будущие руководители должны быть молодыми (ему было 42-43 года), и вообще, вот такой человек может когда-нибудь стать его преемником по руководству партией и ЦК". По словам Микояна, "выдвигая Кузнецова, Сталин никак не ущемлял Жданова, наоборот усиливал его позиции - ведь Жданов сам рекомендовал его в секретари ЦК и, скорее всего, отдать ему кадры и МГБ под контроль". http://www.whoiswho.ru/russian/Curnom/52002/vi.htm
SerB: Bastion пишет: Дык мы реал обсуждаем! Ага. Т.е. собирается съезд, на съезде - "Дорогие товарищи! Братья и сетсры! Я устал, я ухожу". Генсеком - Кузнецов. Но. Вознесенский на предсовмина не проходит. Назначать на пост премьера человека из той же группировки - политически неграмотно. Надо подстраховаться. Да и здоровая конкуренция не помешает. Под надзором старших товарищей Вариант надзора - Молотов - на верховный совет, работать старым мудрым филином. А вот кого из молодых предсовмина?
Константин Редигер: А кто вообще был в совете министров в 48 году? Насчет Молотова в Верховный совет - полностью согласен, насчет Кузнецова - тоже.
Седов: SerB пишет: Генсеком - Кузнецов. А Вы уверены, что Генсек вообще будет ? Кстати - до Ривкина был Цейтлин и из всех домихайловских генсеков в живых остался Чаплин. Весьма колоритная фигура. Премьер ИМХО - Маленков.
SerB: Седов пишет: из всех домихайловских генсеков в живых остался Чаплин Арестован в 1937, расстрелян 22 сентября 1938
SerB: Константин Редигер пишет: кто вообще был в совете министров в 48 году? Напимер, Косыгин - министр финансов "Первый послевоенный Пленум ЦК избрал Косыгина кандидатом в члены Политбюро (18 марта 1946 - 4 сентября 1948). Одновременно Косыгин был утвержден заместителем председателя Совета Министров СССР (19 марта 1946 - 15 марта 1953) и оставил свой пост в правительстве РСФСР. После смерти А.А.Жданова, опросом членов ЦК, Косыгин был введен в состав членов Политбюро (4 сентября 1948 - 5 октября 1952). Недолгое время занимал пост министра финансов СССР (16 февраля - 28 декабря 1948), а затем получил должность министра легкой промышленности СССР (28 декабря 1948 - 15 марта 1953). " О! Вариант!
Константин Редигер: Косыгин очень возможен. Учитывая, что уже был заместителем председателя Совета министров - тем более. В 48 ему было 44 года, так что вполне проходит как молодое течение в партии. Особенных наречений у Сталина, кажется, не вызывал. Кстати, чуть в сторону - не захотел бы Сталин. уходя, убрать Берию? Оставлять на политическом поле без присмотра такую мощную фигуру слишком рисковано. Реальная история показала, что после смерти Сталина Берия повел политику далекую от идей Иосифа Виссрионовича, и последний вполне мог это предугадать. Кроме того, без контроля Сталина Берия быстро доест Жукова (тот уже в опале к 48 году) и вообще армию и может приняться за наших Кузнецова и Косыгина; Молотов не станет для него препятствием. Как вы считате, что будет с Берией? И если его снесут, кто будет новым главой ГБ? В более отдаленной перспективе такой сценарий означает отсутствие XX съезда и разоблачения культа личности. Возможно как в Китае: политика станет более либеральной, но образ Сталина не тронут. Хрущева скорее всего съедят, и власть он не получит.
SerB: Константин Редигер пишет: Реальная история показала, что после смерти Сталина Берия повел политику далекую от идей Иосифа Виссрионовича, и последний вполне мог это предугадать. Берию закопать в атомный и ракетный проекты :-) Это дело он любил, так что вполне могло получиться. Но Вознесенский в таком раскладе оказывается лишним. Оставить на Госплане - подсидит Косыгина.
Константин Редигер: Ну Вознесенского можно и убрать - хоть по тому же Ленинградскому делу. В конечном счете это отличный способ поставить нового генсека - вот де, наш герой, разоблачил заговор, доказал преданность партии и т.д. Или отдать Вознесенскому свободное после назначения Косыгина министерство финансов.
Эндер: А я считаю.что при "варианте Дэн Сяо Пин" - будет руководство в лице той самой "антипартийной группировки",которую свергал Хрущёв.
Pasha: Седов пишет: Кстати - до Ривкина был Цейтлин и из всех домихайловских генсеков в живых остался Чаплин. Весьма колоритная фигура. SerB пишет: Арестован в 1937, расстрелян 22 сентября 1938 А жаль, хорошая была бы ассоциация у народа. :-)))
Динлин: Косыгин - неплохая идея. Можно ещё кого из хозяйственников, Малышева, например.
Читатель: dim999 пишет: возможен киндерсюрприз в духе дедушки Е. маршал Голованов - советский Геринг! К сожалению он был тяжело болен "...Однажды я заметил Голованову, что, вероятно, его болезнь в 1944 году сильно подорвала его дальнейшую карьеру. — Если б не болезнь, Сталин подчинил бы мне всю авиацию, что он хотел сделать и ранее, но я отказался. Не хвати меня кондратий, все сложилось бы по-другому. И войну я кончил бы с двумя звездами, а если б еще к Хрущеву на поклон пошел, и третью получил бы! А какое это имеет значение? В 1948 году мне предложили командовать дальней авиацией в составе ВВС, но я сказал, что такой авиацией я командовать не буду, и пошел учиться в академию. Ты знаешь, как говорил мой батя покойный: все, что ни делается, к лучшему. Случись все наоборот, вырос бы я здорово, Берия бы наверняка на меня состряпал дело, и не было б меня сейчас..." http://www.pseudology.org/Chuev/Golovanov_02.htm
Седов: SerB пишет: Арестован в 1937, расстрелян 22 сентября 1938 Точно. Мильчаков
полная версия страницы