Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Рузвельт - президент до 1949 года » Ответить
Рузвельт - президент до 1949 года
ВЛАДИМИР: «Президента Рузвельта избирали четыре раза… Пятый раз не дали, поскольку ввели поправку в конституцию». Это изречение прозвучало на Радио «Эхо Москвы» в 15:23 27.09.2006 Автор изречения – Александр Плющев. P.S. Это не была оговорка. «Первая попытка Леонида Ильича» была такой: «По-моему, Рузвельта избирали пять раз… точно не помню…» Потом ведущему кто-то прислал смс-ку с правильным вариантом ответа, но он ее правильно интерпретировать не смог и поправился: «Тут мне вот пишут, не пять, а четыре. Президента Рузвельта избирали…» и т.д. P.P.S. Ладно, хватит придираться. Это всего лишь демократ (а мы от него хотим чего-то недостижимого). Я о другом: об этой хорошей альтернативе: Рузвельт – президент США 1933-1949. В пятый раз ему избраться не дали, поскольку около 1946 года принята была поправка к Конституции США, запрещающая избрание президента более чем на два срока. В 1949 году его сменил в Белом Доме Г.С.Трумен (или все-таки Э.Уоллес?)
Ответов - 49, стр:
1 2 All
39: ВЛАДИМИР пишет: Александр Плющев. А кто это ?
ВЛАДИМИР: Да там один из ведущих - двух Александров.
литовец: В пятфй раз ФДР умер- невыдержал
Curioz: ВЛАДИМИР пишет: В 1949 году его сменил в Белом Доме Г.С.Трумен (или все-таки Э.Уоллес?) Боюсь, как бы в 1949 его не сменил Макартур или Маккарти :(
ВЛАДИМИР: Curioz пишет: Макартур Тоже интересная альтернатива. ЕМНИП, еще не рассматривалась. Есть неплохая книжки Н.Н.Яковлева о Макартуре.
Константин Редигер: Магнум, кажется, писал нетленное творение о Макартуре - владыке вселенной. Кстати, может это альтернатива в медицине?
Curioz: Константин Редигер пишет: Магнум, кажется, писал нетленное творение о Макартуре - владыке вселенной Было, было. Вот о президенте Маккарти такого не припомню. Константин Редигер пишет: Кстати, может это альтернатива в медицине? Нетленность творений Магнума? Это не альтернатива, а самый что ни на есть упрямый медицинский факт :)
Magnum: Это здесь http://alternativa.fastbb.ru/?1-16-0-00000036-000-0-0 , если кому интересно. Новый президент Сэм Рэйберн не успел накопить достаточно заслуг перед нацией, поэтому выборы 1952 года он с треском проиграл великому полководцу и национальному герою Дугласу Макартуру. ... Выборы 1956 года Макартур тоже выиграл. А поскольку покойный президент Гарри Трумэн так и не успел принять 22-ю поправку, Макартур выиграл выборы 1960 и 1964 года. Curioz пишет: Вот о президенте Маккарти такого не припомню. Могу и про него.
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Могу и про него. А Уоллеса в президенты США не хотите?
Стержень: Очень даже хочу!Может...как-нибудь без холодной войны обойдемся?
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: А Уоллеса в президенты США не хотите? Я из любого могу президента США сделать. Нужно только вдохновение. Стержень пишет: Может...как-нибудь без холодной войны обойдемся? Как живучи все-таки мифы...
ВЛАДИМИР: Но не будете же Вы отрицать, что политика США при Рузвельте 1945-1949 отличалась бы от политики при Трумене за те же годы?
Бабс1: ВЛАДИМИР пишет: Но не будете же Вы отрицать, что политика США при Рузвельте 1945-1949 отличалась бы от политики при Трумене за те же годы? Безусловно. Развилка эта крайне выгодна для СССР. Не будет скандала из-за Польши, а следовательно, СССР получит репарации с Германии в значительно большем объеме, чем в реале. Скорее всего будут и серьезные кредиты от США. С другой стороны, в Китае СССР будет поддерживать Мао не так активно (чтобы не портить с США отношения). Так что есть шансы отодвинуть холодную войну как минимум на несколько лет.
ВЛАДИМИР: Бабс1 пишет: Скорее всего будут и серьезные кредиты от США. СССР - чаксть Плана Маршалла? Хм...
krolik: ВЛАДИМИР пишет: СССР - чаксть Плана Маршалла? Так может на совецких условиях
Бабс1: krolik пишет: Так может на совецких условиях Именно. Более того, как я уже упоминал, репарации с Германии в пользу СССР гораздо обширнее (планировалось в Ялте где-то 20 миллиардов $ репараций, из них половина - СССР).
ВЛАДИМИР: Ну тогда - прошай Аденауэр!
Динлин: Если Рузвельт приостановил бы в первые послевоенные годы амбиции США к мировому господству (а после 1949 уже и сов. бомба появиться - глядишь США и не станут особо усердствовать в этом направлении, в отличии от реала, когда уже была набрана инерция) и придаст ООН статус действительно СЕРЬЁЗНОЙ организации, а не говорильни, как в реале, то очень интересный и конструктивный мир может получиться.
ВЛАДИМИР: литовец пишет: В пятфй раз ФДР умер- невыдержал Да, я тоже пришел в конце-концов к такому выводу. А когда я вчера пересказал эту историю одиннадцатиклассникам, умственный уровень ведущего радиостанции, претендующей на-на-на... вызвал овацию. Впрочем, опять я придираюсь. Вчера вот было интересное интервью А.Черкизова с Б.Натанияху. В дискуссии о терроризме первый старался "представлять" Россию т.е. отвечал за Чечню. Натанияху кое-где передергивал, были наивности и некоторые фактические ошибки, но в целом - Израиль - это его родина, он болеет, радеет и т.д. А какое отношение имеет Черкизов к "этой стране России"? Она ему глубоко чужда, его заставляют (обстоятельства) что-то такое изображать, у него не получается, звонят рассерженные русские нацисты, он их посылает на... медицинское освидетельствование - так вот и прожил последние 15 лет. Религиозные верования А.Черкизова - каббалистические, в чем он сам же в этой передаче признался - верит, что болезнь А.Шарона - следствие заклятия раввинов, наложенного ровно - день в день - за три месяца. Мы с Натанияху обалдели, когда такое от него услышали (хотя я меньше, поскольку по роду занятий - социологией - приходилось освидетельствовать нечто подобное). Это все к вопросу: когда демократы вернутся к власти в России? - Никогда. И главное: Почему? - Ответ тоже очевиден. Вопрос в другом: не заведется ли в Америке после Рузвельта своя "демократическая интеллигенция"?
Curioz: Динлин пишет: Если Рузвельт приостановил бы в первые послевоенные годы амбиции США к мировому господству (а после 1949 уже и сов. бомба появиться А совместимы ли эти два условия? В смысле - будет ли Сталин рвать жилы в создании бомбы, когда новой мировой войны нет и в обозримом будущем не предвидится? Чай, есть задачи поважнее - восстанавливать страну и советскую сферу влияния: http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00002578-000-0-0-1158669518
Валерий-Хан: Curioz пишет: В смысле - будет ли Сталин рвать жилы в создании бомбы, когда новой мировой войны нет и в обозримом будущем не предвидится? Будет. Потому что он иммманентно недоверчив, и если у ПОТЕНЦИАЛЬНОГО противника есть- извернется, но украдет, и сделает две...а потом, ИВС- марксист? А по Марксу- пока есть империалистические государства- угроза войны неизбежна...
Curioz: Валерий-Хан пишет: Будет. Потому что он иммманентно недоверчив Недоверчивость - причина сделать бомбу, но никак не причина рвать жилы. К тому же поспешное создание бомбы СССР никак не способствует сохранению более-менее нормальных отношений с послевоенными США. Уоллеса меняют на одного из двух М или в крайнем случае Т или Э, и мы возвращаемся к реалу.
Panzer: Динлин пишет: Если Рузвельт приостановил бы в первые послевоенные годы амбиции США к мировому господству ... и придаст ООН статус действительно СЕРЬЁЗНОЙ организации, а не говорильни, как в реале, то очень интересный и конструктивный мир может получиться Очень интересный. В воспоминаниях отражено, как он сказал, что хотел бы быть главой ООН. Видать США ему уже были совсем тесны.
39: Бабс1 пишет: Развилка эта крайне выгодна для СССР. Не будет скандала из-за Польши, а следовательно, СССР получит репарации с Германии в значительно большем объеме, чем в реале. Скорее всего будут и серьезные кредиты от США Думаете, США не будут реагировать на советизацию Восточной Европы ?
Бабс1: 39 пишет: Думаете, США не будут реагировать на советизацию Восточной Европы ? Думаю, они на это будут реагировать гораздо мягче, да и советизация тоже будет проходить мягче.
Стас: А может быть Рузвельт как-то сможет убедить Сталина, что советизировать ЦВЕ не нужно? То есть: если СССР советизирует ЦВЕ и держит там войска, то США создают НАТО и держат свои войска и свои бомбардировщики с А-Бомбами у границ соцлагеря-ОВД с возможностью напасть. А СССР разрушен в ВМВ, вынужден восстанавливаться + восстанавливать ЦВЕ + сразу же включаться в новое противостояние с гонкой вооружений. И А-Бомбы у СССР пока нет. Реал. А если предложить особую такую нейтральную-демилитаризованную Европу с одновременным выводом войск США и СССР? И США Союзу долг по ленд-лизу прощает. И ленд-лизовское оборудование неиспользованное СССР может законно не возвращать в США. Моя АИ приблизительно. Если вышеперечисленные альтернативы Рузвельт Сталину нарисует?
39: Бабс1 пишет: да и советизация тоже будет проходить мягче. Это уже другая альтернатива. Бабс1 пишет: Думаю, они на это будут реагировать гораздо мягче С чего бы ? Тоньше - да, но уж никак не гораздо мягче....
Максим-1: Бабс1 пишет: Думаю, они на это будут реагировать гораздо мягче, да и советизация тоже будет проходить мягче. Стас пишет: А если предложить особую такую нейтральную-демилитаризованную Европу с одновременным выводом войск США и СССР? Советизация сначала и проходила "гораздо мягче". Первоначальным сталинским вариантом для ЦВЕ было создание нейтральных, социал-демократических режимов, с компромиссом левых с мелко- и частично средне-буржуазными партиями в рамках "Народных фронтов". Отброшена эта политика была только в 1948г - с коммунистическими переворотами во всех странах ЦВЕ.
Curioz: Максим-1 пишет: Отброшена эта политика была только в 1948г - с коммунистическими переворотами во всех странах ЦВЕ Так это было уже ПОСЛЕ известной речи Черчилля и доктрины Трумэна. Конечно, имманентно недоверчивый до паранойи Сталин может провернуть это по-любому - но вдруг?
ВЛАДИМИР: Да, помимо паранойи Сталина ведь была и паранойя Черчилля!
Curioz: ВЛАДИМИР пишет: помимо паранойи Сталина ведь была и паранойя Черчилля! Главной-то по-любому была паранойя Трумэна. При Рузвельте или Уоллесе на вопли Черчилля никто особо не обратил бы внимания. Тем более что он уже в отставке.
SerB: А вот такой вариант. В 1944 проходит "We Want Whiskey Willkie!" ЕМНИП Рузвельт сам отзывался о Уилки весьма неплохо.
Бабс1: Curioz пишет: Главной-то по-любому была паранойя Трумэна. Да это, собственно, была не паранойя. Просто Трумэн был адвокатом из глухой провинции, девственно невинным в области международной политики (его ведь Рузвельт не для дипломатии брал).
Curioz: SerB пишет: ЕМНИП Рузвельт сам отзывался о Уилки весьма неплохо Если это тот Уилки, о котором я думаю, так он помер в аккурат за месяц до выборов. Бабс1 пишет: Трумэн был адвокатом из глухой провинции, девственно невинным в области международной политики (его ведь Рузвельт не для дипломатии брал) Один овощ, параноик и пупоцентрист. Что до дипломатии, так это и была дипломатия Рузвельта - взял Трумэна вместо "розового" Уоллеса.
Бабс1: Curioz пишет: Что до дипломатии, так это и была дипломатия Рузвельта - взял Трумэна вместо "розового" Уоллеса. Это не дипломатия, это внутренняя политика. Трумэна брали для внутреннего употребления и до внешней политики, пока жил Рузвельт, его никто на пушечный выстрел не допускал.
Magnum: Рузвельт не может умереть. Рузвельт бессмертен. Рузвельт всегда живой, Рузвельт всегда с тобой. И где бы ты не был, и чтоб ты не делал - Рузвельт такой молодой. Но Черчилль моложе него, Не знает совсем ничего, Но чтоб ты не слушал, и чтоб ты не кушал - Черчилль добьется всего. Но Сталин хитрей их двоих, Он делает трубкой "пых-пых", И чтоб ты не слышал, куда бы не вышел - Сталин наложит на них. Но Брежнев умнее их всех, И он обеспечит успех, Под громкие крики "О, Леня Великий!" - Он носит медальный доспех.
Читатель: Magnum пишет: Рузвельт всегда живой, "Президент США Франклин Делано Рузвельт заявил вчера, что он намерен остаться на двадцатый срок выдвинув свою кандидатуру на президентских выборах 2008 года. "
Седов: ВЛАДИМИР пишет: А какое отношение имеет Черкизов к "этой стране России"? Кстати - писали, что он голубой.
OlegM: Стас пишет: И США Союзу долг по ленд-лизу прощает. И ленд-лизовское оборудование неиспользованное СССР может законно не возвращать в США. "Не верю!" (с) И вообще тогда сильно обидится Черчиль - Англии ведь никто ничего не простил. Представляю его речь в Фултоне - "...эта комунистическая подстилка Рузвельт..." Предлагаю рассомтреть более широкую АИ - нет холодной войны. следствия: 1. Не возникают НАТО и ОВД 2. нет миллитаризации Европы. 3. Нет Корейской войны 4. СССР тем или иным боком влезает в план Маршалла Открытые вопросы: 1. Советезация Вост. Европы. Многопартийные демократии с преимуществом у левых партий? 2. компартии в странах западной Европы. Греция? Франция? Италия? 3. ОМП. Договор о нераспространении ОМП (и прочих жестких ограничениях) уже в 1945 году? 4. Лендлиз. Возвращать бабки или нет? ИМХО нереально - слишком много противоречий...
mvic: ВЛАДИМИР пишет: когда демократы вернутся к власти в России А что Черкизов уже демократ, имхо, он просто обычный пидор, гнойный, к тому же.
полная версия страницы