Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Иной ГДР » Ответить
Иной ГДР
Сталкер: Товарищ Сталин задумчиво оторвал гильзу у вынутой из пачки "Герцеговины-Флор" папиросы, раскрошил оставшееся на июльский номер "Правды" и стал набивать трубку. Андрей Анреевич Громыко, затаив дыхание, следил за процессом. На окаменевшем лице Вячеслава Михайловича Молотова не рогнул ни один мускул. Лаврентий Павлович Берия делал вид, что внимательно изучает содерживое своей папки. - Сегодня президент Труман сообщил мне, что их военные испытали в пустыне новую сверхмощную бомбу... - Иосиф Виссарионович сделал паузу для того, чтобы разжечь трубку, сделал несколько торопливых затяжек и продолжил. - Я уже переговорил с товарищем Курчатовым, но он, видите ли, не обещает нам такую же в течение ближайших трех лет. У него, видите ли, нет нужных технологий обогащения урана, у американцев, видите ли, собраны лучшие умы! Сталин с силой хлопнул ладонью по массивному дубовому столу, привезенного в советское представительство в Потсдаме из усадьбы какого-то местного графа. - Моги тхан дзудзугули! Наши доблестные войска взяли Берлин, Гамбург, Мюнхен и Нюрнберг, дошли до Рейна, а теперь мы должны кланяться этим нажившимся на войне дешевым купчикам? А? Теперь этот жирный боров Черчилль, хихикая, выдвигает условия о рейнской зоне оккупации, а Труман угрожает нам бомбой? Что думаете, товарищи? Товарищ Громыко, МИД уже провел анализ политической ситуации? Какие контртребования ми можем видвинуть завтра главам американской, британской и французской дэлегаций? Громыко вскочил и поспешно доложил: - Да, товарищ Сталин! Анализ подтвержает, что союзники готовы принять наши условия по репарациям, ООН, но категорически против сдачи флота в Киле и Гамбурге на металлолом, а также настаивают на своих долях в зонах оккупации Германии. - Теперь эти шакалы почувствовали силу! - Вставил товарищ Сталин, пыхтя трубкой. - Дальше! Громыко кашлянул и вопросительно посмотрел на Молотова. Тот едва заметно кивнул головой. - Тем не менее, - неуверенно начал он. - Наш анализ показывает, что они скорее всего откажутся от своих заявок на зоны, если мы не будем давить на полной оккупации Германии - такой баланс сил их устроит. - Я же говорил тебе, Коба! - не выдержал Берия - Я же говорил! Нам нужна единая Германия! Товарищ Сталин, выпустив облако сизого дыма, меленно прошелся вдоль стола, заложив левую руку за спину и с прищуром посмотрел на Лаврентия Павловича. - После разговора с товарищем Курчатовым, я думаю, и товарищи со мной согласятся, мы, Политбюро, поручим тебе, Лаврентий, очень ответственное задание. Нам надо ускорить работы по созданию аналогичного оружия, и ты - как раз тот человек, который может выполнить задание партии. - Но... - начал было Берия. Сталин отмахнулся: - Потом поговорим! - Лаврентий прав, Коба, - подал вруг голос Вячеслав Михайлович, стараясь при этом не глядеть на Берию - было видно, с каким усилием дается ему это признание, - нам нужна Германия. Сильная Германия. Дружественная нам Германия. Наши - пока еще! - на этих словах Молотов сделал особое ударение - союзники не понимают всю значимость того, что в результате может произойти. Они считают, что такое решение целиком послужит их интересам и изменит баланс сил в их пользу. - И что ты предлагаешь? - Внимание товарища Сталина целиком сосредоточилось на Молотове. - Предлагаю вернуть Германии статус империи... пусть союзники клюнут на наживку и будут считать, что это лишь формальность. Зато их гораздо более будет занимать тот вопрос, что наших войск там не будет. - И ты, Вячеслав, считаешь, что они пойдут на такое? Они боятся Германии, как огня! - Товарищ Сталин все еще был настроен скептически. - На этот раз они считают, что с Германией покончено навсегда. - Молотов блеснул стеклами очков, глядя на товарища Сталина. - Мы можем уверить их в этом. Повозить их представителей по стране, учредить институт военных наблюдателей... Пусть американские адвокаты поломают головы над новой германской Конституцией - дадим им такую радость! А тем временем... тем временем наш старый коминтерновский товарищ Пик будет готовить страну к выборам. В успокоение американцам и британцам посадим во главе Германии одного из этих вырожденцев Гогенцоллернов, а когда Пик сформирует правительство национального спасения - Советский Союз предложит всемерную помощь дружественному германскому народу. И пусть союзники бесятся - будет уже поздно! - И что это нам даст? - Сталин все еще сомневался. - Гмм. - Подал голос Громыко. - Это даст нам, товарищ Сталин, сильную позицию в центре Европы и мощного союзника через несколько лет, готового драться за нас о последней капли немецкой крови! Сталин вздернул бровь: он еще не замечал цинизма в речах этого молодого человека. И одобрительно покачал головой: растет! - У американцев не будет таким образом никакой возможности зацепиться за немецкие земли, не бует аэродромов и военных баз ближе приальпийской области, мы лишим союзников всех приобретений в Европе, кроме мнимых, а они этого даже не заметят. И еще существование Großdeutscheriech... - Как, как? - Не выдержал товарищ Сталин. - Großdeutscheriech - Великогерманской Империи, - пояснил Громыко, - а сокращенно ГэДэЭр. Так вот, ее существование заставит американцев уже через несколько раз поумать, чтобы напасть на нас! Молчание длилось долго. Сталин докурил трубку и все так же молча выбил ее в пепельницу. Несколько крупинок сажи просыпалось на зеленое сукно стола. - Хорошо, - наконец сказал он. - Проработайте этот вопрос тщательно. Проанализируйте возможную реакцию союзников на наши контрпредложения. Ми не можем уже отступить от границ по Одеру и Нейссе - ми уже пообещали нашим польским товарищам, но будут ли возражать союзники против того, чтобы оставить Австрию в составе Германии? Громыко кивнул. - Лаврентий, - позвал товарищ Сталин. - Да! - отозвался тот, нервно теребя завязки папки. - До того, как займешься проектом товарища Курчатова, мне нужны данные по настроениях народа в оккупированных нами областях: отношение к социалистическим идеям, монархии - в общем все-все, что могут дать твои информаторы... Гм, это же надо - Советский Союз собственными руками готовиться вернуть Германии империалистического выб..дка, этого так назИваемого кайзера! А-а, дэда мотхан!... Так как ви, говорите, называете будущую Германию, товарищ Громыко? - ГДР, товарищ Сталин! - С готовностью ответил молодой фунционер. - Ге-Де-Ер... А что, мне название нравится. Есть в нем что-то от говна, дерьма и размазни - в общем название демократическое! - Сквозь смех резюмировал глава СССР.
Ответов - 53, стр:
1 2 All
Крысолов: Хм. Хм. Хм. Слабо верится. Кинут немцы дядю Джо.
Сталкер: Крысолов пишет: Хм. Хм. Хм. Слабо верится. Кинут немцы дядю Джо. Есть такое опасение. А если нет? По крайней мере в короткой перспективе? Я поясняю: это безусловно альтнегатива, поскольку, как мне кажется, ведет к горазо более опасному варианту развития событий, чем просто "холодная война"...
Крысолов: Сталкер пишет: А если нет? А я не вижу варианта. Кинут. На Тито посмотрят и кинут. Или Тито на них. И будет товарищ Громыко лес валить в Сибири. Так что вы это. Персиком Сталина в голову бейте
Стержень: А о каком периоде вы говорите?Если после мая 1945 так нереально абсолютно.Германия уже оккупирована ВСЯ.Уйдут союзники из своих зон, как же... Кстати говоря, мы ведь предлагали похожий вариант,но по типу Веймарской республики.То есть достаточно быстро провести общенемецкие выборы.Может быть восстановить Веймарскую республику, а может принять новую конституцию.Союзники же хотели оккупации и были категорически против. ИМХО то что вы предлагаете абсолютно несбыточно
Крысолов: Стержень, обраите внимание на города взятые Красной Армией
Pasha: Великогерманской Империи, - пояснил Громыко, - а сокращенно ГэДэЭр. Это по-немецки GDR. А по-русски ВГИ.
Сталкер: Pasha пишет: Это по-немецки GDR. А по-русски ВГИ. НАТО тоже по-английски, тем не менее... Да, дело и не в том. Это так - затравка... Крысолов пишет: Кинут. Я не прописал этого в водной - думал, прочтется между строк. Вся ГДР будет наводнена меркуловской агентурой. Под видом гражданских специалистов, военных советников тоже будут скрываться люди, внимательно изучающие и отслеживающие обстановку. Вильгельм Пик об этом будет знать и многие другие. Сталин рисковать не будет, и позаботится, чтобы незримый пистолет был постоянно приставлен к виску.
Pasha: Сталкер пишет: НАТО тоже по-английски, тем не менее... Аббревиатуры-названия стран всё же переводятся (США, КНР, КНДР)... Сталкер пишет: Да, дело и не в том. Я знаю. Просто у меня "иной ГДР" уже был -- впрочем, там слово "Рейх" как бы не переводилось: "Германский Демократический Рейх".
Сталкер: Pasha пишет: "Германский Демократический Рейх". Звучит гордо!
Стержень: Крысолов пишет: Стержень, обраите внимание на города взятые Красной Армией И что вы имели в виду?
Pasha: Стержень пишет: И что вы имели в виду? Что Сталкер пишет: Наши доблестные войска взяли Берлин, Гамбург, Мюнхен и Нюрнберг, дошли до Рейна Так что ситуация как бы обратна реалу. Стержень пишет: Уйдут союзники из своих зон, как же... В том-то и дело, что советская зона больше, а не меньше. При таком раскладе могут и уйти.
Игорь: Сталкер пишет: Наши доблестные войска взяли Берлин, Гамбург, Мюнхен и Нюрнберг, дошли до Рейна Это на самом деле самое интересное, если СССР дошел до Рейна, то почему и каким образом. Какой год на дворе в конце-концов, какие потери сторон(СССР и САСШ-Британия), где развилка.
Динлин: Вообще-то ИВС предлагал амерам в 1952 организовать единую и независимую ни от СССР, ни от США Германию. Но те отказались уйти с такого плацдарма (кстати, интересно, почему - неужели они не такие белые и пушистые, как о себе говорят ).
Сталкер: Год все тот же - 1945. Развилка? Интересный вопрос. Думаю, что развилка наступит зимой 1942-43 гг. Манштейн попадает в госпиталь с тяжелым двусторонним воспалением легких, его группа армий продолжает штурмовать Кавказ даже после падения Сталинграда. Фронтальный прорыв к окруженным войскам 6-й армии Паулюса заканчивается фиаско. Армия "Юг", по приказу непосредственно фюрера, считающего дальнейшее провижение русских в районе Дона невозможным, продолжает безуспешно рваться к военно-грузинской дороге и к Анапе вплоть до весны. То есть без Манштейна, а потом в силу прямого приказа Гитлера отвода за Дон не происхоит. В апреле следует новый удар РККА по направлению к Дону, полностью отсекающий группу армий "Юг" от остальных фронтов. Катастрофа глобальная... Это, как один из вариантов, который можно попытаться развить, так и в пух и прах раскритиковать - я сейчас абсолютно не готов развивать искуссию в этом направлении. Вернемся к Потсамской конференции 1945 года... Советский Союз оккупирует 85% Германии. Если он выйдет с предложением о типа "нейтральном" монархическом Рейхе, союзнички по логике должны клюнуть. Вопрос: Крысолов говорит - немцы ИВСа кинут, а Вы как думаете?
Игорь: Сталкер пишет: Год все тот же - 1945. Развилка? Интересный вопрос. Думаю, что развилка наступит зимой 1942-43 гг. Манштейн попадает в госпиталь с тяжелым двусторонним воспалением легких, его группа армий продолжает штурмовать Кавказ даже после падения Сталинграда. Фронтальный прорыв к окруженным войскам 6-й армии Паулюса заканчивается фиаско. Армия "Юг", по приказу непосредственно фюрера, считающего дальнейшее провижение русских в районе Дона невозможным, продолжает безуспешно рваться к военно-грузинской дороге и к Анапе вплоть до весны. То есть без Манштейна, а потом в силу прямого приказа Гитлера отвода за Дон не происхоит. В апреле следует новый удар РККА по направлению к Дону, полностью отсекающий группу армий "Юг" от остальных фронтов. Катастрофа глобальная... Это, как один из вариантов, который можно попытаться развить, так и в пух и прах раскритиковать - я сейчас абсолютно не готов развивать искуссию в этом направлении. Вернемся к Потсамской конференции 1945 года... ИМХО Вы переоцениваете роль Манштейна, если же все-таки такое произойдет, то год все-таки 44, а не 45 и ЯО соответственно нет, пугать нечем. Впрочем примем как авторский произвол. Сталкер пишет: Советский Союз оккупирует 85% Германии. Если он выйдет с предложением о типа "нейтральном" монархическом Рейхе, союзнички по логике должны клюнуть. Вопрос: Крысолов говорит - немцы ИВСа кинут, а Вы как думаете? Мне кажется, что союзники примут предложение, а потом на действительно свободных выборах просто купят все политические силы и самих немцев заодно, заплатить они могут явно побольше Сталина. На выборах получим соотношение где-то 85/15 между проамериканскими и просоветскими силами. Членом НАТО Германия вряд ли будет(зачем договор нарушать), а будет чем-то вроде Швеции, формально нейтрал, но по факту в Западном блоке. Годика с 1970-го правда может повторится в обратную сторону китайская история(немцы кинут амеров и станут противниками обоим сторонам), а может и не повторится.
krolik: Сталкер пишет: а Вы как думаете? обязательно
Сталкер: Игорь пишет: Мне кажется, что союзники примут предложение, а потом на действительно свободных выборах просто купят все политические силы и самих немцев заодно, заплатить они могут явно побольше Сталина. На выборах получим соотношение где-то 85/15 между проамериканскими и просоветскими силами. Хорошо. Выборы состоятся году эдак в 1947-м. У советских оккупационных сил, которые планово выводятся года о 1949-51 есть время тихо-мирно поставить выгоных им людей с Вильгельмом Пиком во главе на ключевые посты и спокойно вести пропаганду идей социализма. Вернувшийся кайзер - лицо абсолютно номинальное, тем более, что меркуловцы-бериевцы еще могут подобрать наиболее подходящего кандидата из выроившихся Гонегцоллернов - либо полного дурака, которым легко вертеть, либо сочувствующего социальным идеям - и такие среди монарших особ были. Ведь до выборов именно Советский Союз будет кормить Германию (и одновременно втихую грабить! ). В общем, два года на пропагану, думаю, будет. Союзники, конечно, тоже сидеть не будут, но их возможности, когда бОльшая часть Германии будет оккупирована, будут все же ограничены - кстати, это может стать одним из самых острых вопросов на Совбезе в новосотворенном ООН. То есть, ИВС будет держать руку на пульсе. Он же тоже не осёл последний. Он даст союзникам надежду на то, что они могут повернуть такой исход для Германии в свою пользу, а на самом деле будет жестко контролировать все течение событий. То есть купить выборы в 1947 году союзничкам бует затруднительно - по крайней мере, в достаточной для них мере. Тем более, из 15% оккупированных ими земель 3/4 в виде Эльзаса и Лотарингии отойдут к Франции, за ними останется Саар и чать Вюртемберга - все. Эти проголосуют за ИХ демократию, большинство же олжно проголосовать за Правительство народного доверия, как выгодно Сталину. Знаете еще что? ИВС будет вовсю заигрывать с социал-демократами, а их влияния невозможно недооценивать! Коммунисты плюс эсдеки равняется правительство народного оверия во главе с Пиком. Считаете, анный вариант маловероятен?
Стержень: ИМХО абсолютный произвол.
Сталкер: Стержень пишет: ИМХО абсолютный произвол. Я всегда предлагал абсолютный (авторский) произвол включить в качестве четвертой составляющей альтистории!
FF: Что-то я не понял... А ялтинская конференция-то была? Границы зон оккупации, насколько я помню, рисоваль еще до оккупации...
Стержень: Сталкер пишет: Я всегда предлагал абсолютный (авторский) произвол включить в качестве четвертой составляющей альтистории! Ну это мягко говоря спорно.Этак я тоже буду темы штамповать одну за другой с полным произволом и прогрессорством впридачу (впрочем от последнего отказаться очень трудно-признаю)
Сталкер: FF пишет: А ялтинская конференция-то была? Границы зон оккупации, насколько я помню, рисоваль еще до оккупации... Ну, раз развилка у нас не позже 1944 года, то если Ялтинская конференция и состоялась, то при несколько другом балансе сил. Суть данной темы состоит в том, чтобы попытаться утсновить новый баланс в Европе с неразделенной на зоны оккупации сильной (в скорой перспективе) и дружественной (надеюсь) СССР Германией -Гроссдойчерайхом (ГДР). Хочется проэкстраполировать на ближайшую и дальнюю перспективу, как наличие такой объединенной и формально неоккупированной (советские войска поэтапно выводятся до 1949-50 года) Германии уже в то время может сместить баланс в сторону СССР при единоличном (до 1949 года) обладанием США атомной бомбой.
mvic: Сталкер пишет: Тем более, из 15% оккупированных ими земель 3/4 в виде Эльзаса и Лотарингии Эти территории, естественно, в зону оккупации никогда не входили, а были возвращены Франции непосредственно.
Marco Polo: Немного не такое правописание. Рейх - среднего рода. Das Reich. И, мне кажется, немцы любют слеплять многокорневые слова, но из существительных, а не из существительных с прилагательными. Будет, наверное, так - Das Große Deutsches Reich. Где тут у нас Оберст шляется? Я-то уж совсем немецкий позабыл.
Marco Polo: Сталкер пишет: Вернувшийся кайзер - лицо A чего? - симпатичное лицо.
Сталкер: Marco Polo пишет: Das Große Deutsches Reich. Да, ни моя, ни ваша. Ваше написание ближе, если уберете женское окончание -е у прилагательного Groß. И нужно спросить у Герра Оберста, нужно ли слепить Гросс и Дойчес в одно прилагательное или так и оставить. Кто это милый человек, кстати? Сын Вильгельма? Или племянник? Я надпись аже при увеличении не могу разобрать...
Marco Polo: 1. Да, это я фраернулся с "Große". 2. На фото - кронпринц Вильгельм Прусский (Hohenzollern, a.k.a. Friedrich Wilhelm Viktor August Ernst fon Preussen). Человек непростой судьбы. Командующий под Верденом, долгое время активный попутчик НСДАП, одно время хотел баллотироваться в рейхспрезиденты, но папа-император не разрешил. Умер-то он в 1951-м, так что вполне годится для ваших интриг.
OlegM: Сталкер пишет: А тем временем... тем временем наш старый коминтерновский товарищ Пик будет готовить страну к выборам. В успокоение американцам и британцам посадим во главе Германии одного из этих вырожденцев Гогенцоллернов, а когда Пик сформирует правительство национального спасения - Советский Союз предложит всемерную помощь дружественному германскому народу. И пусть союзники бесятся - будет уже поздно! Думаю беситься прийдется Сталину... Граф Мальборо глядя в окно задумчиво разминал толстую сигару своими короткими пальцами . За окнами Даунинг Стрит 10 как обычно шел дождь через который с трудом можно было разлечить высокие шлемы дежуривших у входа полисменов. - Нет, Сталин не дурак и Молотов тем более не дурак. Тут что-то не чисто... - Черчиль наконец нарушил затянувшееся молчание. Сидевший на кожаном диване Трумен развел руками - Тогда что это? Блеф? Ты же давно знаешь "дядю Джо" что за козыри у него в рукаве? Неужели они побьют моего джокера? Чем он будет крыть А-бомбу? - Трумен давольно захихикал потирая руки. Черчиль вновь отвернулся к окну. Этот выскочка Трумен его постоянно раздражал своей тупостью. То ли дело Рузвельт! С ним можно было иметь иметь. Не глупый человек, даром что родился в Америке. Его советов и взвешенных решений сейчас особенно не хватало. А этот идиот Трумен только помеха. Сначала в Потсдаме растрезвонил Сталину о только что испытанном сверхоружии а теперь вообще, считает что он уже выиграл войну с Россией. Впрочем союзников не выбирают и Трумен в этом плане гораздо лучше Сталина не говоря уже о Сатане которому английский премьерминистр тоже предлагал союз против Гитлера. Сейчас времена другие, но... - Думаю нам надо вернуться к апрельским планам. - наконец решился Черчиль. - "Немыслемое"? - Трумен от удивления даже перестал улыбаться. - Не совсем... - Черчиль выпустил густое облако дыма - Но где-то близко. Немцев надо будет снова вооружить. Выявление кадров СС и Гестапо затормозить. Не знаю чего хочет Сталин но какой-то план у него явно есть и план этот скорее всего снова основывается на человеческом факторе. Этот трудноуловимый для посторонних фактор помог русским вылезти из задницы в которой они оказались летом 1941 а теперь похоже они хотят сыграть эту партию на территории Германии. - Какой такой фактор? Черчиль поморщился. Ему было тяжело опускаться с высокого "королевского английского" до языка американских реднеков. - Люди, кадры, агенты, пропаганда. Понятно? Вот в чем сила русских. Денег у них нет, экономика лежит в руинах, людские потери огромны, значит остается пропаганда. - Да кто их будет слушать в центре Европы? нашей Европы! Черчиль криво усмехнулся. Подобные разговоры он помнил еще с 1917го года. Трумен конечно не помнил... - Будут. Долго обьяснять, просто поверь. - Да ну. Против наших мозгомоек этим голозадым коммунистам... Черчиль укоризненно покачал головой. - Эти "голозадые" между прочим взяли Берлин в отличии от некоторых чья задница прикрыта фермерскими джинсами. Трумен непроизвольно посмотрел на свои брюки. - Но где-то ты прав. Зад у коммунистов голый. В смысле им нечем сейчас помочь немцам. А вот нам... - Черчиль поморщился. - то есть вам есть чем помочь. План Маршалла кредиты и все прочее. - Само собой. Да мы... - Трумен широко развел руками. - Для начала мы переправим немцам отобранную у советов лендлизовскую технику... - Но экономика это еще не все. - Перебил Черчиль. - Я не даром напомнил про "Немыслемое". Обладая столь мощной экономикой свободные выборы мы конечно выиграем. Но молодой немецкой дмократии надо дать силу способную отразить коммунистическую агрессию. И дать эту силу надо уже сейчас. Обьединенная Германия должна остаться в нашей орбите. А это значит что в начале мы еще раз вооружим десяток немецких дивизий а потом... - Черчиль выпустил очередной облако дыма. - Есть у меня одна свежая идея, назывется НАТО...
Сталкер: Олег, смотрю, творческий зуд не дает Вам покоя - уже не по первой теме вижу! Продолжайте в том же духе! Только Мальборо не графья - берите выше - герцоги! Ну вот я и хочу предложить аналог плана Маршалла, но только с Советской стороны. Как четко заметил предыдущий оратор. СССР и сам с голой . Что может послужить эквивалентом для немцев? Правильно сказал Олег устами Черчилля - Советам остается пропаганда. А может ли быть пропаганда материальной? Думаю, может. Как Вам в виде примера помощь советских временно оккупационных войск в восстановлении городов и промышленных мощностей особенно в Западной Гремании, пострадавших от АМЕРИКАНО-БРИТАНСКИХ бомбарировок. Нужно приумать еще подобные шаги, и ИВС еще спляшет комаринскую на гробу НАТО!
OlegM: Сталкер пишет: Только Мальборо не графья - берите выше - герцоги! Опс... Точно. Непростительная ошибка. Сталкер пишет: Ну вот я и хочу предложить аналог плана Маршалла, но только с Советской стороны. Т.е. вместо восстановления Минска и Харькова будем отстраивать Дрезден и Франкфурт? Не забывайте что СССР мало того что разрушен так еще и в долгах как в шелках. И лендлизовскую технику отдавать прийдется. В РИ амеры ее под прес пускали а тут будут немцам передавать. Сможет СССР в 1945-47 годах поставить в Германию десятки тысяч грузовиков и тракторов? Подумайте... Второй момент - в РИ СССР в 1945-47 активно тянул из Германии все что не было крепко привинчино к полу. В особенности как раз технику включая целые предприятия. А в этой как? Оставим это добро немцам? Американцы в этом плане обоадают куда больешй сувободой - им от немцев собственно и не нужно ничего кроме разве что технологий и мозгов...
Сталкер: .OlegM пишет: Т.е. вместо восстановления Минска и Харькова будем отстраивать Дрезден и Франкфурт? Нет, не местными силами. К тому же пленные немцы все еще в Союзе. OlegM пишет: в РИ СССР в 1945-47 активно тянул из Германии все что не было крепко привинчино к полу. В особенности как раз технику включая целые предприятия. Вы абсолютно здесь правы, Олег. В то же время можно совершать одно втихую, зато вовсю рекламировать другие аспекты: один я уже предложил: солдаты Советской Армии помогают отстраивать инфраструктуру Западной Германии, а "не просиживают штаны в казармах", фигурально выражаясь. Побольше улыбчивых кашеваров, раздающих из полевых кухонь кашу немецким фрау, причем не только для хроники и пропагандистских роликов, а реально - первые послевоенные месяцы особенно в этом плане критичны. На несколько недоввезенных тонн овсянки или гречки СССР даже в полуразрушенносм состоянии не обеднеет, а вот симпатии простых немцев может завоевать: "Русские пришли нам мстить за то, что наши солаты у них творили, а вместо этого, хоть и сами бедные, кормят нас, помогают нам отстраивать свои дома". Поверьте, немало. Лучше попытайтесь придумать еще парочку трюков такого рода, которые не сильно или не очень сильно нагрузят СССР, но помогут завоевать симпатии немцев. Мне нужны для ИВСа в это еле Пиар-менеджеры... Ау, есть кто на форуме с опытом. Предложите удачные ходы Сталину при том, что у него действительно слишком мало ресурсов... И еще Олег, не забывайте, что СССР контролирует 85% территории Германии. Контроль - значит, что американцы не имеют полного доступа к этим территориям, разве что для наблюдателей и инспекторов.
OlegM: Сталкер пишет: На несколько недоввезенных тонн овсянки или гречки СССР даже в полуразрушенносм состоянии не обеднеет, а вот симпатии простых немцев может завоевать: "Русские пришли нам мстить за то, что наши солаты у них творили, а вместо этого, хоть и сами бедные, кормят нас, помогают нам отстраивать свои дома". Поверьте, немало. Лучше попытайтесь придумать еще парочку трюков такого рода, которые не сильно или не очень сильно нагрузят СССР, но помогут завоевать симпатии немцев. ИМХО в РИ Сталин дал Германии в конце 40х и так гораздо больше чем было можно. Дать еще больше просто нереально. В любом случае для США ничего не стоит во много раз переплюнуть ЛЮБУЮ советскую помощь. Доступные ресурсы США и СССР в 1945 просто смешно сравнивать! Другое дело что американцы не очень хорошо вели себя в послвоенной Германии (а также Англии и Франции). Это позволило Сталину набрать очки. Но в этой АИ Хололдная война начинается уже в 1946ом! Германия одна и меряться толщиной гуманитарной помощи прийдется на открытом ринге. ИМХО у СССР просто нет шансов... Единственная АИ ИМХО это эскалация антифашизма. Т.е. немецкие коммунисты должны активно выступить против использования англофранцузами фашистских кадров. Возможно даже поднять восстание стреляя в полицейских из бывших. Если англоамериканцы ошибутьсяи используют против немцев немецкие (т.е. бывшие фашистские) дивизии то в принципе может получится неплохо. В идеале антифашистский пожар может перекинуться на Бельгию и Францию и тогда... Тут весь вопрос как далеко готовы зайти англоамеркиканцы в 1945-46 в борьбе против коммунизма. "Немыслемое" показывает что очень далеко... Сталкер пишет: И еще Олег, не забывайте, что СССР контролирует 85% территории Германии. Контроль - значит, что американцы не имеют полного доступа к этим территориям, разве что для наблюдателей и инспекторов. Так мы дакм Германии независимость или делим на зоны? Что решим в Потсдаме?
d'Tols: Да здесь поможет только инцест, геноцид и произвол, произвол, произвол. Например: Сталкер пишет: слишком мало ресурсов... Есть один ресурс - территория. В разбомбленной Германии, где моральный дух населения полностью раздавлен, а перспективы ещё мрачнее "у германского народа больше нет будущего" приходит сообщение об объявлении Сталиным НЭВПа (новой экономической восстановительной политике). По этой программе Любой мужчина оккупированной германии не обвиненный в преступлениях могут получить в аренду на 99 лет 5 (10, 20, 50?) гектаров целинной земли в Поволжье, Алтае, Приамурье. Ненавязчивая пропаганда в массах этого замечательного плана поручается лично тов. Берия. Особенное внимание уделяется деклассированному и низкоквалифицированному элементу. В газетах публикуются письма с впечатлениями переселенцев на новом месте. (поиметь такое в капитализме не реально) Немцы из Силезии, Моравии и Пруссии едут на новоселье исключительно в восточном направлении. В то же время Советская армия в Германии переводится с казарменного на квартирное положение. Браки с немками поощряются. Желающие остаться после дембеля в Германии имеют большие шансы (по усмотрению парторганизации и при условии участия в общественной работе)). Пленные в СССР после освобождения получают "настоятельную рекомендацию" оставаться для проживания на равных правах в назначенных населенных пунктах СССР на выбор с возможностью выписать семью для тех, кто не нашел новую. На Браки с местными не смотрят сквозь пальцы, а поошьряют. В результате имеем русифицированную Германию, в которой создана автономные республики и области в составе ГДР: Бранденбургская АО, Лужицкая республика, Восточнобаварская республика, Вольные города со статусом союзных республик и др с максимальным учетом местных различий, русский язык получает статус второго государственного (де-жа-вю))) . В результате фрау Марта Скамейкина из Мюнхена строго-настрого наказала своим сыновьям Людвигу и Коленьке никогда не водиться с проклятыми предателями лягушатниками и англичашками, а как папа поступить в Рязанское училище.
OlegM: d'Tols пишет: В результате имеем русифицированную Германию Население современной Германии порядка 60 млн, население современной России порядка 150 млн. Переселять в Германию всяких узбеков смысла нет - не ассимилируются да и местные не поймут. Я это к тому что кто кого ассимилирует это еще вопрос. А вот в восстановленной республике немцев поволжья немцы точно станут титульной нацией. второй момент, если уж смешивать народы то лучше начать с поляков, чехов, румын и только потом немцев. В любом случае русских в России станет значительно меньше и трудно предсказать чем это кончится...
Сталкер: OlegM пишет: Так мы дакм Германии независимость или делим на зоны? Что решим в Потсдаме? На зоны не делим, но советское присутствие сохраняется еще некоторое время, а соответственно и советский оккупационный режим. Нельзя же так просто по мановению руки убрать четыре миллона солдат и офицеров... OlegM пишет: В любом случае русских в России станет значительно меньше и трудно предсказать чем это кончится... Тем не менее, можно принять, что предлагаетd'Tols как один из рабочих вариантов. Хотя в этом случае нужно на месте тов. Сталина иметь просто некий историко-социальный калькулятор, чтобы спрогнозировать все последствия такого вот шага.
krolik: Сталкер пишет: советский оккупационный режим. который грабит и трошки помогает а значит не нравицца. А особенно когда уйдет... Или делать сразу надо Организацию Варш Берлинского Договора
п-к Рабинович: Абсолютный произвол. Нереально. Варианты написания: Das Große Deutsche Reich - великая Германская империя Das Großdeutsche Reich - Великогерманская империя Самый правильный вариант написания: es gab nicht, es gibt nicht, es wird auch nicht geben Извините, но причины уже указаны. СССР будет сожран экономически - заставят надорвать пупок очень быстро. И все это прекрасно понимали.
Сталкер: "На нэт и суда нэт" тов. Сталин. "Товарищ Берия, разбэритесь с товарищем полковныком, который говорит, как? "нэ било, нэт и нэ будэт?". Нам нэверэующих нэ надо!
Curioz: Сталкер пишет, Громыко говорит: Großdeutscheriech - Великогерманской Империи, а сокращенно ГэДэЭр Это реал! Между прочим, DDR - это не только Deutsche Demokratische Republik, но и Das Drittes Reich! п-к Рабинович пишет: СССР будет сожран экономически - заставят надорвать пупок очень быстро Хм. Хм. Есть такое мнение, что Сталин, а за ним Хрущёв и Брежнев не разделяли этого пессимизма. И зачем-то ввязались в гонку вооружений, гонку за космос и гонку за Третий мир. Поступили бы они так, если проигрыш и надорванный пупок в итоге были бы очевидны с самого начала?
krolik: Curioz пишет: Есть такое мнение, что Сталин, а за ним Хрущёв и Брежнев не разделяли этого пессимизма. но это оказался реализм
Curioz: krolik пишет: это оказался Но они в это не верили. А всё остальное в контексте данной темы - фигня на апельсиновом масле.
п-к Рабинович: Именно что Сталин - не ввязался. Я очень нехорошо отношусь к ИВС, но тут надо отдать ему должное - он не пошел на большое обострение в Европе, поскольку именно ему и было очевидно превосходство противника. Реально пострелять понемножку в Азии, в той же Корее - это пожалуйста, а затевать большую игру с очередным напряжением всех сил страны, далеко не запредельных - такого он делать не стал. О Хрущеве и Брежневе я спорить сейчас не стану, но Сталин ситуацию отследил очень четко. И такой глобальный проект, как предлагает Сталкер, заведомо неосуществим при Сталине.
Стержень: Ага...Щаз.Да их просто живьем в землю закопают!
Curioz: Крысолов пишет: не вижу варианта. Кинут. На Тито посмотрят и кинут В РИ ж не кинули. Вернее, кинули через 40 лет, и виноват был не Тито, а Эрхард с Колем. Здесь перед глазами не будет ФРГ, Берлинской стены и мармеладного бунта, а к лягушатникам немцы вряд ли ломанутся. п-к Рабинович пишет: Именно что Сталин - не ввязался Я очень нехорошо отношусь к Сталину (с), но именно он принял вызов и ввязался в гонку вооружений одновременно по нескольким направлениям (А-бомба; ракеты; стратегическая авиация; реактивные истребители; ПВО...) с противником, находящимся в заведомо более выгодном положении. Такое впечатление, что перспективу он просчитывал как раз таки краткосрочную, а там - гори оно огнём! пусть у преемников голова болит. Да и помощь Третьему миру не Хрущёв придумал. В данной АИ будет поменьше помощь Китаю с Кореей (возм., не будет известного конфликта), побольше - Германии. Вложения окупятся: получить с Германии можно будет всяко больше, чем с Китая или Вьетнама. ОлегМ пишет: Граф Мальборо Это сама по себе интересная альтернатива, не хуже полной оккупации Германии. Титулованный Черчилль. В РИ-то он был только что сэром, и то с 1953, а тут, пожалуй, пойдёт по торной тропе предков, станет графом (герцогский титул вряд ли светит потомку младшей линии), пэром и министром, не будет метаться от вигов к тори и обратно - в общем, следствий хватит, чтобы уже к началу 2МВ всё было "савсэм нэ так"...
Сталкер: п-к Рабинович пишет: И такой глобальный проект, как предлагает Сталкер, заведомо неосуществим при Сталине. Иосиф Виссарионович прошелся по ковровой дорожке своего кремлевского кабинета, повернулся, заложив левую руку за спину и, прищурив глаза, глянул на вытянувшегося в струнку полковника ГРУ Рабиновича. - Ви, маловер, товарищ полковник. Собранные вами данные еще не есть заведомая фальсификация, но нэ отражают дэйствителности, которая говорит о том, что совэтский образ жизни, совэтский строй популярны среди нэмцэв. Вмэсто того, чтобы пропагандировать наши идеи на всэх уровнях доверенной вам агентуры, ви, товарищ полковник сеете пораженчество, и благодарите тот факт, что сэйчас уже не военное врэмя. Сталин зхатянулся папиросой, о существовании которой, едва не забыл, выпустил клуб дыма, и опять стал мерить шагами дорожку. Дверь в кабинет тихо приоткрылась, и внутрь скользнул со своей неизменной папкой Лаврентий Берия. Сталин едва заметно кивнул ему головой. Поскребышев был предупрежден о визите. - Товарищ полковник, ви должны понять ону вещь, и повторять я больше не буду: единая Германия на нашей стороне совсэм в нэдалеком будущем сможет смэстить экономический баланс в Европе в нашу пользу. Ее трудолюбивый народ, ее технологии - все это послужит нам на пользу. Ми также не станем препятствовать воссозданию сильного Рейхсвера, и в обязанность ГРУ вменяется поготовка идеологически сознатэлных офицерских кадров для этой армии. Поэтому ми должны и ми сдэлаем все возможное, чтобы Гэрмания повернулась к нам лицом, и спиной к Западу. Любая возможная пропаганда, любая матэриалная помощь, никаких риквизиций, поощрение частной инициативы нэмэцких товарищей на мэстах, полное уничтожение структур СС, но никаких чисток - наоборот всэмерное обращение рядовых обманутых члэнов национал-социалистической партии в активных коммунистов - наэюсь, вам нэ нужно объяснять, как это можно сделать? (голос Ефима Копеляна за кадром) Лаврентий Павлович раскрыл тесемочки своей папки и долгим взглядом воззрился на стоявшего "на ковре" полковника ГРУ. Товарищ Сталин еще не знал то, что знал он. Проверка выявила существование мощной разветвленной антисоветской организации под названием "Альтернатива", членом право-монархического крыла был как раз и этот полковник, который, к тому же еще, в 1940 году был завербован Абвером и дослужился в его структурах до аналогичного звания. Его даже другие конспираторы то ли в шутку, то ли всерьез называли "герром оберстом". Целью данной организации было свержение советского строя, установление самодержавной монархии и изгнание тов. Сталина в Америку, где тому в отступное должен быть куплен банк. Были еще и другие течения в данной организации, белогвардейские необитки ДВР, украинские националисты, сионисты всех мастей, один американский шпион, и даже один особо опасный фанатик, который хотел сдать фашистам в 41-м Москву и заманить четверых руководителей СССР в Куйбышев, где всеприлюдно повесить. Берия вздохнул: предстояла большая работа. Аресты в Москве, Ленинграде, Киеве, Хабаровске, Пензе, Ижевске, Горьком и во многих других городах. Ну что ж, ему было не привыкать. Извините за маленький офф-топ. Но пора, как мне думается, открыть тему "Подпольная организация "Альтернатива" во времена Сталина. Демонолог когда-то уже начинал тему "Кабачок "Альтернатива" в 1914 году. Не пора ли воскресить?
krolik: Сталкер жжот!
OlegM: Curioz пишет: Это сама по себе интересная альтернатива, не хуже полной оккупации Германии. Титулованный Черчилль. В РИ-то он был только что сэром, и то с 1953, а тут, пожалуй, пойдёт по торной тропе предков, станет графом Согласен, большая натяжка. Впрочем герцогом Черчиль все-таки мог стать: http://www.blenheimpalace.com/Sir%20Winston%20Churchill.htm ir Winston Churchill, arguably the greatest parliamentarian this country has ever seen, was born at Blenheim Palace on the 30th November 1874 at 1.30am. Typical of his later impatience, he had arrived several weeks early. Blenheim may never have been Churchill’s home, for the estate and family title passed to his cousin, the 9th Duke (a lifelong friend always known as ‘Sunny’), but for five years in the 1890’s Churchill was heir presumptive to the dukedom,and it was always where his roots remained. At one time during his early life, and before the birth of the 10th Duke, Sir Winston Churchill was heir to the Dukedom. But, as an article by the 10th Duke in the Weekend Telegraph on the 9th September 1966 said, "much as Winston cared for Blenheim, it would not have appealed to him to go down in history as its owner - he had other and better ideas". Кстати позже он сам отказался когда ему предложили новое герцогство: http://en.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill In 1955, after retiring as Prime Minister, Churchill was offered elevation to the peerage in the rank of duke. He considered the offer, and even chose the name "Duke of London". However, he then declined the title after being persuaded by his son Randolph not to accept it, since Randolph wished to pursue a political career in the House of Commons, which would be impossible if he inherited a peerage, since, at that time, there was no procedure for disclaiming a title. Since then, only British royals have been made dukes. http://dictionary.laborlawtalk.com/Winston_Churchill Immediately after World War II and his government's electoral defeat, Churchill was offered elevation to the House of Lords as the first-ever Duke of London. Hopeful that his political career was not yet over, he declined.
OlegM: Сталкер пишет: Но пора, как мне думается, открыть тему "Подпольная организация "Альтернатива" во времена Сталина. Демонолог когда-то уже начинал тему "Кабачок "Альтернатива" в 1914 году. Не пора ли воскресить? Готов поучаствовать.
Крысолов: Curioz пишет: В РИ ж не кинули. Вернее, кинули через 40 лет, и виноват был не Тито, а Эрхард с Колем. Здесь перед глазами не будет ФРГ, Берлинской стены и мармеладного бунта, а к лягушатникам немцы вряд ли ломанутся РИ-Австрия Сталкер пишет: Демонолог когда-то уже начинал тему "Кабачок "Альтернатива" в 1914 году. Не пора ли воскресить? Кстати, где эта тема?
krolik: Крысолов пишет: Кстати, где эта тема? http://alternativa.borda.ru/?1-16-0-00000061-000-10001-0-1142790456
Сталкер: Открыл тему в "Курилке". Приглашаю.
Curioz: Крысолов пишет: РИ-Австрия Масштаб не тот. Сталкер пишет: Я всегда предлагал абсолютный (авторский) произвол включить в качестве четвертой составляющей альтистории! Если С-И-и-Г – три слона альтистории (согласитесь, слоны на ФАИ поминаются не в пример чаще китов!), то авторский произвол – это черепаха :)
Сталкер: Curioz пишет: то авторский произвол – это черепаха :) Что ж, логично!
полная версия страницы