Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу. » Ответить
Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу.
Alternator: Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу. Сборник (все темы в хронологическом порядке).
Кэрт: RAZNIJ пишет: Реактивных не будет - движки немецкие. Япония не воюет- но это синоним того, что не поддерживает контактов с Германией? К тому же у япов авиационные конструкторы и сами с усами. Будут утки-перехватчики
Кэрт: RAZNIJ пишет: А деньги на проект А где их корейцы нашли?
Andreev: Илья пишет: У нас они тоже имеются! Читаем, как топили "Цеппелин". Кэрт пишет: Что-то я сомневаюсь, что японцы создавали в Маньчжурии хоть какую-то промышленность. Зря. RTFM.
RAZNIJ: Кэрт пишет: RAZNIJ пишет: цитата: А деньги на проект А где их корейцы нашли? Корейцы??? Северные? И сколько по времени у них заняла ядерная програма - кто знает. Какие источники добычи знаний они использовали. И томуже - о транспортабельном заряде, речи пока нет. И к тому же они уже знали о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ возможности создания ЯО. А японцы нет, в то время. У Японии нет времени - США их раньше под контроль поставят.
RAZNIJ: Кэрт пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Их просто поставят под контроль - и не дадут строить флот. Для этого нужны альтернативные японцы. Иначе война и нет развилки. Кэрт пишет: Япония не воюет- но это синоним того, что не поддерживает контактов с Германией? К тому же у япов авиационные конструкторы и сами с усами. Будут утки-перехватчики Кто ей даст поддерживать контакты? К тому же немцы сами не дадут технологии потенциальному сателиту (не очень мне нравится термин) США.
Кэрт: RAZNIJ пишет: США их раньше под контроль поставят. Тут ещё вопрос возникает- а может и сами янки с меньшим интересом к ЯО будут относится. И банально не сделают её к 1945.
Кэрт: RAZNIJ пишет: К тому же немцы сами не дадут технологии потенциальному сателиту РИ в 1940-1941 гг. япы умудрялись закупать технологии и образцы вооружений и в США, и в Германии. Эта Япония потенциальный союзник США... Но столь же потенциальный и Германии.
Кэрт: Тема сама по себе прикол... А почему бы не дать япам маленькую победоносную войну с Голландией. Тут у них и нефть, и свобода для дипломатических маневров. Или же- японский гений, додумавшийся, как можно бурить на шельфе
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Он будет существенно больше. Те же Ямато не 2, а 4, а то и 7. Если в РИ японцы даже в 1944 умудрялись вводить в строй тяжелые авианосцы, а в 1945 успели начать производство реактивных истребителей... Будет - 4 "Ямато", 4 "улучшенных Ямато" (12x18 дюймов или 6x20 дюймов), 4 линейных крейсера на замену "Киришим" и штук 10-12 современных тяжелых авианосцев. Кэрт пишет: Причем здесь бомбы? БАМ начинали строить до ВОВ, работы прекратили в 1941, здесь они просто будут вестись и дальше. И не забудьте- не такая большая дальность у японских бомберов. И до БАМа они в любом случае не достанут. См. РИ, и почему за БАм вновь взялись в 70-гг. Илья пишет: К 1945 году у японцев в пректе были межконтинентальные бомбардировщики - значит, и здесь будут - тем более, что для войны с СССР самолеты жизненно необходимые! RAZNIJ пишет: Ну достроят они 3 Ямато и что??? А нефть на заправку. А Сахалин на что?
RAZNIJ: Кэрт пишет: RAZNIJ пишет: цитата: США их раньше под контроль поставят. Тут ещё вопрос возникает- а может и сами янки с меньшим интересом к ЯО будут относится. И банально не сделают её к 1945. Бомба делалсь не против Японии а против Германии. Боялись что ИМЕННО немцы раньше успеют. Сделают ЯО. Кэрт пишет: РИ в 1940-1941 гг. япы умудрялись закупать технологии и образцы вооружений и в США, и в Германии. Эта Япония потенциальный союзник США... Но столь же потенциальный и Германии. Ровно до тех пор пока США не влезли в войну. Пока они балансировали, и были нужны и Германии (так или иначе но союзник), и США - потенциальный сателит. Как только США влезут в Европу - конец.
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: Будет - 4 "Ямато", 4 "улучшенных Ямато" (12x18 дюймов или 6x20 дюймов), 4 линейных крейсера на замену "Киришим" и штук 10-12 современных тяжелых авианосцев. Обана а на какие деньги. (у них не сильно блестящее финансовое положение) И как на это посмотрят США. И чем японцы их заправят. И как на это посмотрит Яп. Армия - разбазаривание ресурсов. (Или победили адмиралы). А на какие деньги их содержать, а учения. Граф Цеппелин пишет: А Сахалин на что? И что много оттуда накачали ? А Армия а остальной флот, а промышленность. Вот и передерутся генералы и адмиралы за НЕФТЬ. тут и войны с США не нужно. ДАВАЙТЕ ОРПРЕДЕЛИМСЯ Япония легла под США? Кто победил внутри Армия или Флот.
Кэрт: RAZNIJ пишет: Как только США влезут в Европу - конец Не забыли с какой датой связано объявление Германией войны США? Тут японцы смогут балансировать гораздо дольше... Да и в конце-концов (речь идет только о реактивных истребителях) - при много меньших военных расходах неужели сами не додумаются?
Кэрт: RAZNIJ пишет: И как на это посмотрят США. А япы мастера секретить все что надо и не надо, и янки узнали истинные характеристики Ямат только потопив их. А до этого считали. что японцы построили что-то маловразумительное, уступающее их новым линкорам. И все-таки США даже 1945 это далеко не США 2007.
RAZNIJ: Кэрт пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Как только США влезут в Европу - конец Не забыли с какой датой связано объявление Германией войны США? Тут японцы смогут балансировать гораздо дольше... Да и в конце-концов (речь идет только о реактивных истребителях) - при много меньших военных расходах неужели сами не додумаются? СТОП. Причем тут формальное объявление воны Германией США. США еще до этого стали "третировать" ПЛ Германии, без всяких формальностей. Если Япония не участвует, а отступает перед США, то и в Европу США могут влезть раньше. А Япония не сможет балансировать дольше чем до конца 1941 - эмбарго на нефть. Им надо или ложитсяы под США или война.
RAZNIJ: Кэрт пишет: RAZNIJ пишет: цитата: И как на это посмотрят США. А япы мастера секретить все что надо и не надо, и янки узнали истинные характеристики Ямат только потопив их. А до этого считали. что японцы построили что-то маловразумительное, уступающее их новым линкорам. И все-таки США даже 1945 это далеко не США 2007. Вся секретность кончится как только в ответ на поставки нефти - США попросят доступа, на любой японский объект. К томуже в секретности много не построиш - особенно если в Японии, начнут вертется американцы в товарных количествах. Сеть шпионов наладят
Кэрт: RAZNIJ пишет: эмбарго на нефть. Эмбарго их на подвиги и подвигло. А если его нет?
RAZNIJ: Кэрт пишет: RAZNIJ пишет: цитата: эмбарго на нефть. Эмбарго их на подвиги и подвигло. А если его нет? А с какой радости ??? США в принципе не сильно боялись Японию, и почти сознательно провоцировали. Им не нужен сильный конкурент на Т. океане и в Китае. С какой стати США отказыватся от проводимой политики? А если Япония один раз уступит ее будут дожимать.
Кэрт: RAZNIJ пишет: начнут вертется американцы в товарных количествах. Это только если нефть идет от них. А не с Сахалина или захваченной Индонезии. RAZNIJ пишет: вропу США могут влезть раньше А могут и позже, поддерживая англичан, но формально не вступая в войну. Это после Перл-Харбора всем в америке стало очевидно, зачем нам воевать. А до этого сомневающихся хватало.
RAZNIJ: Кэрт пишет: RAZNIJ пишет: цитата: начнут вертется американцы в товарных количествах. Это только если нефть идет от них. А не с Сахалина или захваченной Индонезии. Сахалин - не товарно в маштабах Японии. Какая Индонезия (в обход Филипин?) - это автоматическая война с США. В США не идиоты дать японцам усилится
Кэрт: Ещё раз о секретах- в РИ японцы характеристики Ямат даже германскому военному атташе не сообщили, и по кораблю так его умудрились провести, что он даже ГК не увидел.
RAZNIJ: Кэрт пишет: RAZNIJ пишет: цитата: вропу США могут влезть раньше А могут и позже, поддерживая англичан, но формально не вступая в войну. Это после Перл-Харбора всем в америке стало очевидно, зачем нам воевать. А до этого сомневающихся хватало. Влезут с 1940 там все шло к этому они и так оттягивали очень долго. Это шанс получить Брит. империю, которая к томуже должна столько, что ее просто необходимо защитить. Формально по началу США в Европе будут терять не много людей - участвовать будут флот (а он уже и так топит немецкие ПЛ), и ВВС.
RAZNIJ: Кэрт пишет: Ещё раз о секретах- в РИ японцы характеристики Ямат даже германскому военному атташе не сообщили, и по кораблю так его умудрились провести, что он даже ГК не увидел. Американцы просто попросят об экскурсии по ВСЕМ верфям. Верфь Ямата не штука что бы ее долго прятать при наличии в стране миссии США, которая будет активно везде лезть и требовать, в отличие от немцев.
Кэрт: RAZNIJ пишет: Американцы просто попросят об экскурсии по ВСЕМ верфям А это само может послужить... Поводом к Перл-Харбору. Япония войны ещё не проиграла, что бы янки так наглели.
Кэрт: Самый интересный самолет до которого в РИ японцы додумались
RAZNIJ: Кэрт пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Американцы просто попросят об экскурсии по ВСЕМ верфям А это само может послужить... Поводом к Перл-Харбору. Япония войны ещё не проиграла, что бы янки так наглели. Так американцы не боятся сознательной войны с Японией. Посмотрите их довоенную политику. Они ничего не теряют. Они конечно не думали о варианте П.-Харбораю Но даже в воспаленном мозгу японцев - нее было даже и мысли о возможности выйграть войну, максиму выторговать сее что-то после первых захватов.
RAZNIJ: Кэрт пишет: Самый интересный самолет до которого в РИ японцы додумались А какой это год? И нету ли там влияния Германии - у них были такие схемы.
Кэрт: RAZNIJ пишет: И нету ли там влияния Германии - у них были такие схемы. 1945, тут он просто раньше появится. Германского влияния здесь нет- конструкция чисто японская. А уткой ещё биплан братьев Райт был , так что и американское влияние приплести можно.
39: Автор, где развилка? Для произвола есть темы про орбитальные лазеры в 1941-м.
Кэрт: Вот тут присутствует немецкое влияние.
Стас: Есть целое направление тем по БДВР (ДВРР) - Белой Дальневосточной Республике (Дальневосточная Российская Республика - белогвардейцы и - шире - антибольшевистские силы организованно отступили на ДВ и закрепились там). Там, ЕМНИП, складывалась ситуация - БДВР вынуждена сотрудничать с Японией и с США. Экономические отношения в том числе. У США предполагалась база на Камчатке. А для Японии - белые могут быть вынуждены Северный Сахалин отдать. Также возможное тут сотрудничество СССР и Японии. И ув. Марко Поло говорил, что в таком мире Япония может в ВМВ не вступить.
Кэрт: Стас пишет: Есть целое направление тем по БДВР Лично мне интересна развилка не участия Японии в войне против США и СССР РИ.
RAZNIJ: Кэрт пишет: Лично мне интересна развилка не участия Японии в войне против США и СССР РИ. Только при условии - Япония ложится под США.
Кэрт: RAZNIJ пишет: Япония ложится под США. А если персик Рузвельту где-нибудь в 1934?
Стас: Какой-то нейтралитет Японии в ВМВ, её ненападение на США (Пёрл-Харбор), предполагает: 1. Раздел архипелагов Австралазии между Японией и США. 2. Раздел Китая между Японией, США, СССР. Японии - Маньчжурия, США - гоминьдановский Юго-Восток, СССР - красный Северо-Запад. Об этом тайно договариваются заранее? Или как?
Кэрт: Стас пишет: Или как? Стоит попробовать...
Magnum: Илья пишет: Миллион раз уже было. Вот именно. Японцы сливают, Токио будет разрушен. Тоска зеленая... Кэрт пишет: Лично мне интересна развилка не участия Японии в войне против США и СССР РИ. Читаем классику: http://zhurnal.lib.ru/a/alt/2009.shtml
RAZNIJ: Империя - параша, победа будет наша (С) MAGNUM
Круглый: Илья пишет: вариантов с объявлением ими войны Японии - не предлагать!) К сожалению вариантов не вступления в войну Японии не было. Слишком мало ресурсов у развивающейся индустриальной державы. Кроме того, Америка и британия начиная с конца 20-х сделали всё, чтобы война началась.
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Будет - 4 "Ямато", 4 "улучшенных Ямато" (12x18 дюймов или 6x20 дюймов), 4 линейных крейсера на замену "Киришим" и штук 10-12 современных тяжелых авианосцев. Вообще-то Ямат хотели 5. Улучшенный Ямато это именно 6-20". В общем, о реальных кораблестроительных программах Японии у вас не совсем верное представление. Илья пишет: Американцы концентрируются на Европе (ввариантов с объявлением ими войны Японии - не предлагать!) и не строят такого мощного флота. А программу 1940 года отменили? По ней предполагалось построить 6 Айов, 5 Монтан, 6 Алясок не считая всего остального.
Илья: RAZNIJ пишет: Только при условии - Япония ложится под США. Под Союз.
полная версия страницы