Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу. » Ответить
Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу.
Alternator: Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу. Сборник (все темы в хронологическом порядке).
Modo: Ну, Англия + Япония - это и есть основной посыл ситуации... Так что - никакого ленд-лиза...
RAZNIJ: СССР до 42 - как и в реалк постовляет сырье Германи 1 - свое 2 - от США (хочу битву за Исландию) 3 от Японии Германии и от Германии Японии хитро наживается на этом - технологиями а после 42 - коварно бьет в спину Германии и нежно сюсюкает с США
Cмельдинг: Динлин - простите за офф-топ, вы ЛС получили?
Modo: Тогда Барбароссу делаем на 42 год, а нежное сюсюкание с США мне бы лично хотелось хзаменить сюсюканьем с Англией. И все же нейтральный СССР - имхо, не лучший вариант...
Динлин: Cмельдинг пишет: цитатаДинлин - простите за офф-топ, вы ЛС получили? Которое "о бабах" ? Получал.
Динлин: Modo пишет: цитатаТогда Барбароссу делаем на 42 год, а нежное сюсюкание с США мне бы лично хотелось хзаменить сюсюканьем с Англией. Аналогычно.
Modo: А к (около)фашистской Америке как относитесь? Может она тут быть?
RAZNIJ: А я повод для объявления войны Германии нашол Если заманить Деголя в СССР (с его идеями великой Франции ни в Германии ни в Британии ему делать нефиг, а у США вась вась с немцами). То можно признать его законным правительством Франции - то можно иметь законный пово для объявления войны и Германии и Британии и даже Японии А вот вась вась с США можно подгрепить подарком в виде Фр. Гвианы. После войны во Франции прокомунистический режим - и строительство комунизма в колониях
Динлин: Modo пишет: цитатаА к (около)фашистской Америке как относитесь? Может она тут быть? Вряд ли. Скорее это просто более скромная Америка, которая не претендует на роль Пупа Земли, а является лишь одним из 4-х центров силы.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаможно иметь законный пово для объявления войны и Германии и Британии и даже Японии Зачем ? Это означает объединение всех остальных против СССР. А оно ИВС надо ? Он как раз предпочитал врагов поодиночке бить. А социализм во ФССР и так будет. А в Италии, Греции, Югославии - британо-японский капитализм
Modo: RAZNIJ Оно не надо. Получается: 1. Англия+Япония vs Германия\США при нейтральном СССР - ВС не пойдет, ввинтится. 2. Оно нам совершенно не надо - кончится все тем, что СССР останется один против всех сильных. Динлин Многополюсность рулит. Страшего Брата, так и быть, вычеркиваем :)
RAZNIJ: Modo пишет: цитатаЗачем ? Это означает объединение всех остальных против СССР. А оно ИВС надо ? Он как раз предпочитал врагов поодиночке бить. А социализм во ФССР и так будет. А в Италии, Греции, Югославии - британо-японский капитализм Дык я и имел ввиду по очереди - вначале Германии - Францию мы освобождаем, а Японии пообещать оставить ФР. колонии, но Устно (Деголю сказать - тактический ход), потом Японии колонии Фр. отбирать (ну не смогла я , не смогла), потом Британии - кто тут наше разбозаривал в свое время. А там и США под раздачу попадет - за Гвиану Порядо можно другой.
Modo: Ага. Уже к Британии мы подойдем просто без всего. Не потянем мы, увы, не потянем...
RAZNIJ: Modo пишет: цитата Ага. Уже к Британии мы подойдем просто без всего. Не потянем мы, увы, не потянем... Сами Германию а море вариантов Британию с США потом США с Японией или Бр+Яп - СССР+США А потом СССР (+ЕВРОПА+Африка) - против США
Han Solo: Дык а это... развилка-то где?
Modo: Динлин пишет: цитатаВспомнить, как впервые услышал, что Мацуока договорился с Черчиллем о признании прав Японии на бывшие французские и голландские колонии в Южных морях в обмен на помощь в войне с Германией. В конце концов, если можно напасть на флот своего союзника, то почему бы не сдать его колонии ? Вот
Modo: Разный - ну не верю. Не один ИВС такой умный. СССР можно по той же схеме пощелкать.
Динлин: Modo пишет: цитатаНе один ИВС такой умный. СССР можно по той же схеме пощелкать. Именно так. Поэтому не стоит уж слишком жадничать - череповато, как говорил один мой знакомый.
Modo: Лично я - либо за много (в данном случае 4-х) полярную модель, либо за медленное сращивание СССР и Европы пред лицом агрессивных Штатов, абсобирющих ЮА.
Динлин: Пусть будут 4 полюса. А Европа и так сращена с СССР (кроме Британии и захваченных ей в ходе войны Италии, Греции, Югославии).
Modo: Нет, я имею в виду как раз постепеное - лет пятьдесят :) - сближение Великой Британии с СССР - и аналогичное сближение их политсистем. Такую себе Евразию...
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаИменно так. Поэтому не стоит уж слишком жадничать - череповато, как говорил один мой знакомый. Ну уломали Но хоть лендлиз в Германию через СССР можно ???
Динлин: Modo пишет: цитатаНет, я имею в виду как раз постепеное - лет пятьдесят :) - сближение Великой Британии с СССР - и аналогичное сближение их политсистем. Такую себе Евразию... Да, интересно. А что японцы будут делать с Китаем ? Ещё на 50 лет вялотякущая война или "И на древнем Драконовом троне Будет править японский владыка" (Сами знаете кто )
Modo: Война - интереснее. Долгая, партизанская, возможно, с участием СССР на чьей-нибудь стороне (в зависимости от этого или Мао, или разделенный Китай станут итогом). А вариант объединения.... да ну его, ибо Остазия. Не будем плодить аналогий.
Magnum: Динлин пишет: цитата"И на древнем Драконовом троне Будет править японский владыка" Кончили за здравие, а начали заупокой :) Коллега, ну нельзя же так. Вы сразу скажите, какова цель. "Унизить и оскорбить" США - это не та развилка. Союз США и Рейха как прозвучало выше - картина испанского художника. Союз Японии и Англии - развилку в Японии нужно делать.
Динлин: Magnum пишет: цитатаВы сразу скажите, какова цель Банальна - менее тяжёлая для СССР ВМВ и многополярный мир после неё. Magnum пишет: цитатаСоюз Японии и Англии - развилку в Японии нужно делать Ыменно. В Японии у власти люди, менее обуреваемые желанием всех порвать и готовые получить часть ЮВА, не пытаясь воевать со всеми и вся за всю ЮВА. Кто именно - я не знаток персоналий Японии того времени.
Динлин: Magnum пишет: цитата"Унизить и оскорбить" США Разве не быть претендентом на мировое господство это уже унижение и оскорбление ?
Magnum: Динлин пишет: цитатаРазве не быть претендентом (миролюбиво) Да хоть утопите ее нафиг - только исторично и правдоподобно! цитатаВ Японии у власти люди, менее обуреваемые желанием всех порвать Это пережевали, когда я еще был активным читателем форума: http://zhurnal.lib.ru/a/alt/2009.shtml
Динлин: Magnum пишет: цитатаЭто пережевали, когда я еще был активным читателем форума Нет ничего нового под Солнцем
Modo: О да, история-то у нас одна :) А США - да ладно. Тут есть варианты, имхо. Во-первых, приведем к власти идейных отцов Патрика Бьюкенена - и изоляционизм будет длиться... и длиться... и длиться... Во-вторых, сильно после войны поссорим их с Японией, каковой и окажем ответный ленд-лиз СССР. В-третьих, запорем авторским произволом немирный атом. Ну мешает он интересным стратегическим ходам :) (Я вообще полагаю, что ядерное оружие сделало с высоким искусством войны то, что выльгарная пищаль сделала в свое время с высоким искусством фехтования) В-четвертых, по большой траве можно США немножко поразволить или просто покошмарить в восьмидесятых - черные сепаратисты, минитмены с вожжей под хвостом и прочие радости. В-пятых, Вьетнам запретить. По Афгану найти решение, устраивающее и шурави, и англичан - которым вроде как он уже ни зачем не нужен (хотя тут смотреть по течению процесса деколонизации - вдруг Ганди ухлопают, а Неру с Гитлером еще давно уговорится). Но взамен найти соответствующую дозу локалконфликтов. В-шестых, ввиду возможной контры UK и USA и немеркнущей. но куда более избирательной дружбы СССР с арабами, найти евреям другое место под житие. Хоть "Палестинскую проблему" прилинковать...
sas: Modo Так и скажите:"Применяем авторский произвол в кубе а-ля ВСДО" ;)
Modo: Ну. если без этого будет никак не обойтись, но на ЯО придется наложить вето хотя бы до шестидестидесятых.
Динлин: Зачем нам авторский произвол ? Изоляционизм в США и без произвола разовьётся, ибо в Старом Свете ничего не светит - три сильных конкурента. А значит, доктрина Монро в действии. А вот атом запороть вряд ли удасться - Манхеттенский проект в США таки запустят. Впрочем, колониальных войн это не отменяет. Причём они будут протекать очень забавно. США будут разжигать в Британской Африке пламя "национально-освободительных" войн (и это очень прочно толкнёт Британию (и Японию ?) в обьятья СССР, который будет столпом колониальной системы ), а СССР в ответ будет разжигать в Южной Америке пламя социалистических революций.
банзай: Динлин пишет: цитатаСлава Аматэрасу" уважаемый динлин . не надо богохульствовать. так никто никогда не кричал, во вторых у светлой солнечной богинии есть божественный потомок, к коему и обращались, к тому же не стоят уничижительного тона и его подданные
Динлин: банзай пишет: цитатаво вторых у светлой солнечной богинии есть божественный потомок, к коему и обращались Пардон. Значит, это было "Десять тысяч лет жизни Тенно!" банзай пишет: цитатак тому же не стоят уничижительного тона и его подданные Вообще-то я просто веселился. Никакого уничижения. Очень уважаю японский народ вообще, а самураев в особенности. Любимый режиссёр - Куросава. Любимый спортсмен - Ояма. И мне всегда было жаль, что такие классные ребята попали в такую дурную компанию.
банзай: Динлин пишет: цитататакую дурную компанию. вы адольфа имеете в виду?
Modo: Его, его. Имхо, данный опекаемый бессчетными ками народ заслуживает лучшей доли, чем оккупационыые американские войска, кое-где ошивающиеся и в наше время. Кстати - просто мелкий штришок. При такой развилке никогда не появится Японская Красная Армия. Наверное... :)
Динлин: банзай пишет: цитатавы адольфа имеете в виду? Именно.
Modo: Кстати! А действительно, какова будет раскладка на Б-Востоке? Думаю, израиля и красных арабов вряд ли будет...
Bastion: В 30-е годы XX века японские генералы разработали план по переселению тысяч евреев, спасающихся от нацизма, в Китай. Целью "Операции Фугу", секретной директивы императорского японского правительства, было оказание содействия в размещении "детей Сиона" в Маньчжурии, оккупированной солдатами тэнно (императора) с 1931 года, сообщает газета Corriere della Sera (текст на сайте Inopressa.ru) Японцы рассчитывали на то, что евреи будут способствовать развитию региона и превратят Маньчжурию в "доходную" колонию для империи Восходящего солнца. Япония, которая с середины XIX века стала мощным и милитаризированным государством, практически ничего не знала о евреях. Те немногие сведения, которыми японцы располагали, были получены в 1919 году, когда они сражались вместе с русскими белогвардейцами (ярыми антисемитами) против революционеров-коммунистов Ленина. В те годы японские офицеры, направленные в Россию, познакомились и с "Протоколами сионских мудрецов" – пресловутой книжонкой, написанной царской охранкой, в которой евреев обвиняют во всех мерзостях на свете. Обвинялись они и в заговоре с целью обретения мирового господства. В этой фальшивке евреи характеризовались как люди "опасные, могущественные, способные манипулировать мировыми финансами" и "виновные во всех преступлениях", в том числе в организации революции. Японцы, уже давно начавшие изучать западные труды и черпать в них вдохновение для своих быстрых реформ, осуществили перевод "трактата царской охранки". Как ни странно, их реакция на описание характерных черт "этого смертельно опасного народа" была необычной: вместо того чтобы демонстрировать ненависть и презрение, японцы следовали своим культурным традициям. "Если богатый и влиятельный человек просит тебя о помощи, не делай ему плохого, помоги ему. В будущем он почувствует себя твоим должником", – говорят в Японии. Если евреи действительно такие могущественные, разве это повод, чтобы их преследовать? Лучше привлечь их на свою сторону. Таким образом, внутри японского правительства сформировалась "еврейская партия" (которая впоследствии стала противницей оси Рим-Берлин-Токио и выступала за альянс с Соединенными Штатами). Император Ёсихито (Тайсё), отец Хирохито, отправил своего второго сына, принца Чичибу, в Шанхай, чтобы тот изучал иврит под руководством раввина местной еврейской общины. Два высокопоставленных офицера, генерал Хигуси Киихиро, ставший впоследствии главой секретных служб в Маньчжурии, и полковник Йасуе Норихиро, его товарищ по академии, занялись разработкой "Операции Фугу". Но японский план не сработал. Частично из-за объективных трудностей, связанных с огромными расстояниями, частично потому, что нацисты, осознавшие, что происходит, энергично протестовали против действий союзника. Однако несколько тысяч евреев все же добрались до Маньчжурии, осев в Харбине, где даже сегодня можно увидеть признаки существования старой общины: еврейская школа, столовая, больница и синагога. Больше всего евреев приехало из Биробиджана. Судя по некоторым документам, опубликованным в Японии, начиная с 12 марта 1938 года почти 20 тысяч беженцев еврейской национальности смогли без всяких виз пересечь границу между "советской еврейской республикой" и государством Манчукуо (Манчукуо - японский марионеточный штат в Маньчжурии), которое контролировали японцы. http://txt.newsru.com/world/17mar2006/evreist.html
полная версия страницы