Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Русский Тайвань (сборник) » Ответить
Русский Тайвань (сборник)
Читатель: Уже было кажется, но скорее в шутку, а не всерьез. Итак, русско-японская война началась с внезапного нападения русских торпедных катеров на мирно спящие японские броненосцы в Нагасаки. В результате успешной атаки, в первый же день войны, русский флот получил подавляющее превосходство над противником. Дальнейшие боевые действия и прибытие в регион подкреплений только усугубили разрыв между сторонами. Разумеется ни о какой высадке японских войск ни в Корее, ни тем более на Квантуне и речи уже не шло. Русские войска без особой спешки оккупировали в первый же месяц войны всю Корею и начали укреплять район Пусана. Флот блокировал Японские острова и время от времени бомбардировал и минировал японские порты. Долгое время никаких военных действий на суше не велось, но упрямое нежелание японцев идти на мир вынудило русское командование перейти к активным действиям - в конце 1904 г. началась Окинавско-Тайваньская десантная операция, приведшая за три месяца к полному очищению территории Окинавского архипелага и острова Тайвань от японских оккупантов. Возмущенный столь тяжелым поражением японский народ сверг правительство (но не императора) , а новые лидеры страны спешно заключили мир с Россией. По условиям мирного договора, Маньчжурия и Корея признавались русской сферой влияния, а Курильские острова и Тайвань переходили к России. Окинаву и острова Цусима, занятые к тому времени русскими вернули Японии. Кроме того, Япония должна была выплатить огромную контрибуцию России, размеры которой вкупе с немалыми долгами Англии и Америке надолго обескровили японскую экономику и лишили ее всяких средств к развитию. А на русском отныне Тайване началась новая эра...
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Читатель: наверняка кто спросит, почему англичане и американцы не вступились за Японию. Потому что испугались одновременной войны с Францией и Россией - война с Англией стопроцентно приводила в действие русско-французский союзный договор. Вступать в мировую войну всего через два года после окончания тяжелой англо-бурской англичане были не готовы...
CTPAHHuK: Читатель пишет: quote:А на русском отныне Тайване началась новая эра... Огромное спасибо! Данная вами развилка - отличное начало для МАТЕМАТИКИ: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001288-000-40-0-1140330103
Читатель: В 1914 году началась Первая Мировая. У японцев руки чесались воспользоваться моментом для реванша, но к сожалению силенок не хватало. Флот все еще был слабее чем в 1903, а наличие в числе союзников России не только Франции, но и Англии сильно уменьшило желание вступать в войну. По этой причине Япония осталась нейтральной, а русские войска на Дальнем Востоке воспользовались ситуацией для захвата Циндао и парочки германских архипелагов на Тихом океане. Все равно ведь Тихоокеанскому флоту делать было нечего. Моряки настолько увлеклись, что к 1915 году в состав Российской империи вошли Марианские и Каролинские острова, архипелаг Самоа и даже германская часть острова Папуа (много позже, там был построен первый российский космодром...)
Читатель: 1922 год. Вашингтонская морская конференция установила следующую пропорцию для английского, американского и русского флотов - 1:1:1....
savage: А Ленина с Троцким, и что не маловажно Николая в топку?
CTPAHHuK: А с чего бы ситуации на европейском фронте меняться? будет и Февраль, и Октябрь, и Брест... Просто потом в составе СССР будет несколько тихоокеанских республик.
Читатель: Вторая Мировая в этом мире - Россия с союзниками в Восточной Европе (в том числе с уменьшенной Германией) и в Китае против коалиции Англии, США, Франции(первые полтора года) и Японии. Основные театры военных действий на которых действовали русская армия и флот: - западноевропейский - средиземноморско-ближневосточный - индийско-среднеазиатский - тихоокеанский
Читатель: CTPAHHuK пишет: quote:А с чего бы ситуации на европейском фронте меняться? На японскую контрибуцию Россия построила десять тысяч танков! savage пишет: quote:Николая в топку Николая зарезал японский городовой...
CTPAHHuK: И кто выиграл?
Читатель: CTPAHHuK пишет: quote:И кто выиграл? Надо подумать.... Читатель пишет: quote:- индийско-среднеазиатский - тихоокеанский Придумал оригинальную кампанию ВМВ. Поскольку после захвата Маньчжурии, Тайваня и Циндао, Китай буквально окружен русскими владениями, вполне логично ожидать более раннего его превращения в русского саттеллита. Поэтому в 1940 г., русско-китайские войска вторгнутся с территории китайской провинции Юннань в английскую Бирму с целью дальнейшего продвижения вглубь Индии. А навстречу им через Кандагар, Кабул и Пешавар будут двигаться войска Среднеазиатского фронта...
sas: Читатель пишет: quote:На японскую контрибуцию Россия построила десять тысяч танков! Лучше на эти деньги построить больше тяжелых орудий и снарядов к ним. Воттолько без проигранной РЯВ- в ПМВ может быть похуже, да и кучу денег на флот угробят...
Читатель: sas пишет: quote:без проигранной РЯВ- в ПМВ может быть похуже В результате успешно выигранной РЯВ, Россия вступила в ПМВ без Государственной Думы! Спорим, что этого достаточно, чтобы выиграть войну?
savage: Читатель пишет: quote:Николая зарезал японский городовой... Так бы сразу и говорили, что это МЦМ или подобные миры. CTPAHHuK пишет: quote: Просто потом в составе СССР будет несколько тихоокеанских республик. Какие республики о чём Вы? Японцы в реале себе Дальний Восток забрали. Правда недалеко и не надолго :)). А теперь представте что они сделают с Тайванем? Максимум место сбора недобитым колчаковцам, семёновцам и прочим КР. В перспективе "независмое" гос-во вроде Манчжурии. После ВМВ американская окупация. Гоминдан понятное дело туда не сбежит, но КПК будет требовать исконые земли назад. В обще почти реал, только на Тайване у местных жителей будут странные фамилии И Ва Нов, Ли Си Цин, Ван Юш Ин.
Zlыdenь: Читатель пишет: quote:Спорим, что этого достаточно, чтобы выиграть войну? Временного правительства может и не будет. А вот военный переворот...
Magnum: Читатель пишет: quote:Уже было кажется Это же классика! quote:В кают-компании флагманского эсминца "Беспощадный" было тесно. Впрочем, там всегда было тесно. Даже когда она (кают-компания) пустовала. Да и назвать это помещение кают-компанией мог только очень большой патриот Республиканского Флота. Контр-адмирал Крымов появился в каюте с небольшим опозданием, поэтому сидеть ему было негде. Офицеров, собиравшихся было уступить ему место, он плавным движением руки усадил назад. После чего перешел к висевшей на стене карте. - Господа, - начал адмирал, - мы отправляемся на войну! http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/dwr1.shtml
Modo: savage пишет: quote:Ли Си Цин, *закрыл глаза и подумал, КОМУ тогда может ответить тот раскосый, что командовал допросом, кто его там сбил :)
CTPAHHuK: savage пишет: quote:Какие республики о чём Вы? Японцы в реале себе Дальний Восток забрали. Правда недалеко и не надолго :)). А теперь представте что они сделают с Тайванем? Максимум место сбора недобитым колчаковцам, семёновцам и прочим КР. В перспективе "независмое" гос-во вроде Манчжурии. После ВМВ американская окупация. Гоминдан понятное дело туда не сбежит, но КПК будет требовать исконые земли назад. В обще почти реал, только на Тайване у местных жителей будут странные фамилии И Ва Нов, Ли Си Цин, Ван Юш Ин. По условиям мира Япония вернет всё - и Тайвань в том числе...
savage: CTPAHHuK пишет: quote:По условиям мира Япония вернет всё - и Тайвань в том числе... Напоминаю, что мир между Японие и СССР так и не был заключён. Между РФ и Японией да, но совсем недавно. Представте 1945 год американские морпехи высаживаются на Тайване, который кстати говоря НИКОГДА не был территорией СССР. И тут приходит СССР и говорит, а отдавайте нам удобную базу для ТФ и действий в ЮВА. Это на фоне начинающейся холоддной войны. Янки скажут типа советам и Курил хватит. Может вам ещё Дальний вернуть?
sas: savage пишет: quote:Может вам ещё Дальний вернуть? А Порт-Артур таки вернули ;)
Нико Лаич: Всем привет! С каждым разом открываю в Читателе все новые и новые качества (хорошие, конечно же ) Пора сделать новый штамп для быстрого ответа "Читатель ВЕЛИК!". А чтобы штамп отличался от Магнумовского чуть-чуть изменить: "Читатель по-галактически ВЕЛИК!"
Читатель:
savage: sas пишет: quote:А Порт-Артур таки вернули ;) А хрен его знет:)) Даайте примерный таймлайн составим. В результате победной РЯВ России принадлежат Курилы, Сахалин, Тайвань и все базы на побережье которые были. Что там с Кореей и Манчжурией надо уточнять Во время ПМВ к русским владениям в Азии прибавляются Циндао и прочие немецкие колонии. Часть островов ТО может уйти Японии. Во время ГВ Япония не признаёт большевистское правительство и "берёт под охрану" русские владения в Азии, включая Тайвань. После поражения на ДВ Семёнов и прочие нодобитые КР переселяются на Тайвань, где создают Русскую Республику. Место может стать пунктом сбора эммиграции. Во время ВМВ Русская Республика сражается на строне Японии (а куда она денется?). После ВМВ СССР может получить Порт-Артур и Дальний, но вот Тайвань ему не дадут. За десятилетия там сформировалось новое государство и для правителей этого государства советский солдат страшнее ядерного взрыва:)). Так что тайванцы будут в ногах у янки валятся и просить чтобы их окупировали.
Magnum: savage пишет: quote:а куда она денется?). Читайте "Остров Крымова"!
sas: savage пишет: quote:А хрен его знет:)) Не хрен его знает, а именно что вернули-там база была ЕМНИП до 50-какого-то года...
Леший: Читатель пишет: quote:А на русском отныне Тайване В принципе, не вы первый... Была как-то в начале 90-х гг. передача по ТВ про 2-ю Тихоокеанскую эскадру, где рассказывалось, что были проекты поднять антияпонское восстание на Тайване (даже имя вождя мятежников называли - в документах, в фильме к сожалению не сказали). Но в С-Петербурге посчитали это "неджентельменским" поведением и проект положили "под сукно".
Magnum: Леший пишет: были проекты поднять антияпонское восстание на Тайване (даже имя вождя мятежников называли А в каком году? Во время самой войны или же планировалось поддержать недолговечную Тайваньскую республику?
Леший: Magnum пишет: А в каком году? Во время самой войны или же планировалось поддержать недолговечную Тайваньскую республику? К сожалению подробностей не приводилось. Насколько я понял речь шла об организации антияпонского мятежа во время войны.
Tuman: Рассматривал ли кто нибудь такую альтернативу: некоторая часть белых в 19-20 г. отступила на о. Сахалин, где обосновались и провозгласили независимость. Поскольку в то время Сахалин был разделён между Россией и Японией, то возможны два варианта. Маловероятный: Япония, желая создать между собой и коммунистами буфер (или как противовес) отдаёт вторую половину; и второй вариант: во время ВМВ Государство Русский Сахалин присоединилось к союзникам и захватило Южный Сахалин.
": Шо, опять? Куда только белых не загоняли...
CTPAHHuK: Tuman пишет: Рассматривал ли кто нибудь такую альтернативу: некоторая часть белых в 19-20 г. отступила на о. Сахалин, где обосновались и провозгласили независимость. Поскольку в то время Сахалин был разделён между Россией и Японией, то возможны два варианта. Маловероятный: Япония, желая создать между собой и коммунистами буфер (или как противовес) отдаёт вторую половину; и второй вариант: во время ВМВ Государство Русский Сахалин присоединилось к союзникам и захватило Южный Сахалин. Вы не поверите: у нас не то, что Сахалин - сам Тайвань был и русским, и даже чехословацким...
sas: CTPAHHuK пишет: сам Тайвань был и русским, и даже чехословацким... И ЕМНИП не только Тайвань...:)
Magnum: Это класскика жанра. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-17-0-00000045-000-0-0 и http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/dwr1.shtml
Tuman: Да это всё здорово, и о. тайвань и ДР и пр. Но интересно именно, как бы развивалось развитие Сахалина еслиб он был независим, как в политическом так и в экономическом отношениии от СССР. Может следовало назвать тему не "Русский Тайвань" а "Русский Гонконг"? ;-)
Олег Невещий: Tuman пишет: еслиб он был независим, как в политическом так и в экономическом отношениии от СССР. Захватили бы в ВМВ советы. А если бы нет, то что с "медвежьего угла" взять?
tomcat: После "острова Крым" - не интересно...
Magnum: Tuman пишет: "Русский Гонконг"? ;-) Назовите "Белогвардейский Сахалин". Хотя в одной из старых тем была доказана его нежизнеспособность.
Tuman: Хотя в одной из старых тем была доказана его нежизнеспособность. Если не трудно, можно привести ссылку на старую тему (или хотябы как она называлась, чтоб сам нашел)? И в общих чертах, почему всётаки нежизнеспособно?
Magnum: Это было в одной из тем про ДВР, но она, кажется, не сохранилась. Словом, переименуйте тему в "Белогвардейский Сахалин как аналог БДВР и белой Аляски", адепты и противники сами набросятся :)
Tuman: Это было в одной из тем про ДВР, но она, кажется, не сохранилась. Словом, переименуйте тему в "Белогвардейский Сахалин как аналог БДВР и белой Аляски", адепты и противники сами набросятся :) Да ладно уж коли обсуждали и не раз.......... я то думал, что это я такой гениальный путь спасения белых придумал...
Магомед: Туман - лучше всего русская Новая Гвинея ! И "Соломонлаг" в тридцатые ! :)
Tuman: И "Соломонлаг" в тридцатые ! :) "Каждому своё"(с)
литовец: Все расколы стран - 2 Германии, 2 Кореи, 2 Ветнама, 2 Китая - произошли после ВМВ, разные поддерживали СССР и США. Кто мог подержа ть белых? Возможно, Япония? Тогда БДВР вполне реальна, только зачем это Японии?
Магомед: Литовец - чтобы захватить эту землю для сынов Аматерасу ! Туман - Конечно , лучше ведь "Соломонлаг" , чем белая сволочь !
Panzer: Если на Северном Сахалине и будет белое образование - то ОЧЕНЬ подконтрольное. Ибо - Сахалин - это уголь и нефть. Японцы не смогут долго держать его под своим контролем - и в реале они вернули Сев. Сахалин. Даже если белые на Сахалине захотят еще сами подергаться - это ненадолго. Зимой - остров досягаем по льду.
Динлин: Помниться, мы белых даже в Уругвай загоняли
Читатель: Динлин пишет: мы белых даже в Уругвай загоняли По моему даже в Антарктиду!
Sergey-M: Читатель пишет: По моему даже в Антарктиду! Вооруженные Силы Крайнего Юга России
Marco Polo: Думаю, однако, шансов нету. Сахалин себя не прокормит, вот в чем беда.
Den: Tuman пишет: я то думал, что это я такой гениальный путь спасения белых придумал... Да нет, вы плагиатор "Придумали" это японцы. Они предлагали белым зацепиться за Сахалин, обещая свою поддержку. Но белым хотелось в Париж. Такси ждали их, а богатые парижане их жен. Осваивать Сахалин, где даже своровать нечего? Ето не для белых
Нико Лаич: Den пишет: Но белым хотелось в Париж. Такси ждали их, а богатые парижане их жен. Осваивать Сахалин, где даже своровать нечего? Ето не для белых Привет, Отец МПС! Ничего, ничего... настанет момент, когда пиво будем в одной компании пить...
Tuman: Сахалин себя не прокормит, вот в чем беда. Вот я думаю: Тайвань конечно южнее, и климат там получше, и урожаев наверное по четыре в год, а всёж 20 млн рыл прокормить врядли может?! На Б. Сахалине 20 млн. никогда жить не будут(!), но 1-1,5 млн в 30-х и ок. 3-5 млн чел. в начале ХХI в. будет. "Придумали" это японцы. Они предлагали белым зацепиться за Сахалин, обещая свою поддержку. Вот это уже интереснее! Можно поподробнее?
Magnum: Tuman пишет: Тайвань конечно южнее, и климат там получше, и урожаев наверное по четыре в год, а всёж 20 млн рыл прокормить врядли может?! Тайвань не автаркия, поэтому кормит почти 23 миллиона. Независимый Сахалин (здесь как-то предлагали объявить его независимость под руководством династии Цзинь) тоже не будет автаркией.
Читатель: Тайвань не стал в 17 веке китайским. Побывал под португальским названием Формоза попеременно голландским, английским, японским, а под конец и русским владением. Постепенно на острове из аборигенного населения и иммигрантов как из азиатских так и европейских стран сформировалась единая нация - формозане или как их ласково называли на Руси - фармазоны....
Роберт: Tu mihi sola places; nec iam te praeter in orbi, Formosa est oculis insula illa meis. (исправленный классик) Непонятно только, с чего Тайвань стал русским.
Читатель: Роберт пишет: с чего Тайвань стал русским в результате выигранной русско-японской войны как Курилы и Южный Сахалин
Magnum: В результате японо-германской войны! http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/dwr1.shtml
Pastor: Читатель пишет: в результате выигранной русско-японской войны как Курилы и Южный Сахалин с какого перепугу? Россия будет скорее цепляться за Корею. Тайвань слишком далеко от русского Дальнего Востока. Да и не позволят России еще и его хапнуть. Терпение "мировой закулисы" не безгранично :))). Самое страшное - Тайвань отберут у Японии и формально вернут его Китаю (а на самом деле под протекторат Англии, Германии или США - как было с Кипром в 1878 г.)
Леший: Pastor пишет: с какого перепугу? Россия будет скорее цепляться за Корею. Тайвань слишком далеко от русского Дальнего Востока. В принципе согласен. Нов качестве затравки один факт - во время русско-японской войны в российском Генштабе совершенно серьезно рассматривали возможность организации антияпонского мятежа на Тайване. Был даже лидер на роль "тайванской революции" присмотрен. Но в тогдашнем российском руководстве эту идею отвергли как "не джентельменскую".
Krutyvus: Леший пишет: Но в тогдашнем российском руководстве эту идею отвергли как "не джентельменскую". Зря...
Surge: На форуме широко обсуждается тема белой ДВР. А давайте ка экстраполируем судьбу Тайваня на Сахалин. Естественно надо чтобы в Портсмуте Сахалин и Курилы остались владением Российской Империи. Какие еще условия необходимы для реализации такого варианта событий?
Граф Цеппелин: Выиграть Цусиму, иначе никак! Или же просто растянуть войну уже ПОСЛЕ Цусимы, надеясь истощить Японию - но это требует стабильного политического положения в тылах Российской Империи. Не-расстрел рабочей демонстрации в Петрограде, возможно, мог дать такой эффект - но для этого был нужен явно не Николай II
Surge: Граф Цеппелин пишет: надеясь истощить Японию А она и так себя чувствовала не очень хорошо, потому и получили только половину Сахалина и то из-за указания из Петербурга, а так у России неплохие шансы сохранить Сахалин целиком.
Граф Цеппелин: Главное что нужно сделать - умного царя на трон Российской Империи посадить Николай проиграл бы войну, даже если бы ему "Нимиц" с авиагруппой в Тихоокеанский Флот дали бы. И полпланеты еще в союзники!
полная версия страницы