Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Вы на месте Гитлера в 42-м году. » Ответить
Вы на месте Гитлера в 42-м году.
Бабс1: Альтернативы "Барбароссы" у нас уже обсуждались. А как насчет альтернатив 42-го года. Итак, весна 1942-го года. Зимнее наступление РККА отбито. Что дальше? Наступление на Юге - полное безумие (что и доказал реал). Мой вариант: 1. Наступление в Крыму (как в реале) плюс возможный десант на Кавказ (просто чтобы русские понервничали). 2. Взятие Ленинграда и наступление после этого на Мурманск. 3. Срезание всех и всяческих выступов, короткие удары с целью создания "котлов". 4. Параллельно, активные действия по заключению мира.
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
Крысолов: Krutyvus пишет: Да 1941-42 гг. ОУН была даже на Кубани... Если Союз начнет вальтся - в ОУН повалят все патриоты: от Кошевого до Гришка. Ой, ой не могу... Это скажем так, преувеличено. Я, как Гитлер, всенепременно создам Фронт Освобождения Украины. Сами галичане не потянут лидерство. Да и не дам я им порулись. Не люблю усташей, ССовцев и прочих бандеровцев. одного поля ягоды - в газенваген всех.
OlegM: Han Solo пишет: Думаю, что лучше всего убить себя апстену заключить с СССР сепаратный мир. Сталин не согласится. Зимой 1941 он уверен в скорой победе... Krutyvus пишет: Провозгласить Украину независимым союзным Рейху государством, а украинцев - потомками готов. Подельть землю между крестьянами и набрать пару миллионов в Войско. Не поможет - поздно. Но с другой стороны других вариантов просто нет. Можно конечно еще раз попытаться заключить перемирие с англоамериканцами но это маловероятно. В общем надо начинать тотальную войну уже в начале 1942. Забрить в армию ВСЕХ. Оголить Европу, ободрать ВСЕХ союзников до нитки. Сформировать Фолксштурм, Гитлерюгенд оставить защищать французские пляжи. Украинцев, татар, прибалтов и т.д. и т.п. всех в топку! В смысле на восточный фронт. Скорее всего Гитлер все равно проиграет но Советам будет больнее...
Динлин: Krutyvus пишет: Пгидо-Правобережного "Велика вытчизняна выйна". Бандеровскую пропаганду ? Я же Вам не предлагаю агитпроп времён Лёни Брежнева читать Бабс1 пишет: А бить только на Сталинград - какой смысл? Единственный плюс - прерываем движение по Волге, но получать из-за такого плюса необеспеченный фланг (а в вашем варианте - оба фланга) - сомнительное удовольствие. После быстрого взятия Сталинграда можно двинуться (как и планировали в реале) на Саратов. А после его взятия - прерывается последняя дорога, связывающая Кавказ(т.е. нефть) с Центром и Севером. Ну и проблема с флангом снимается. Если силёнок хватит - можно и в сторону Астрахани расшириться (Волга-страшно удобный оборонительный рубеж).
Бабс1: OlegM пишет: Сталин не согласится. Зимой 1941 он уверен в скорой победе... Так мы говорим не о зиме 41-го, а о весне 42-го.
Динлин: Крысолов пишет: А? Цветами встречали, да. А какое-такое отношение русских к немцам было, ась? Шо, прям таки всех русских ? Эти встречи с цветами напоминают мне демонстрацию питерских проституток в конце 80-х с целью поддержки существовавшей тогда идеи строительства в Лисьем Носу американского "культурно-развлекательного центра" Не путайте отбросы и всех. Крысолов пишет: Неприятно читать Дык а как ещё можно охарактеризовать отношение немцев к хиви ? Причём вполне заслуженное отношение.
Бабс1: Динлин пишет: Ну и проблема с флангом снимается. Каким образом? Северный фланг по любому остается.
Динлин: Бабс1 пишет: Каким образом? Северный фланг по любому остается. Но возможность окружить нем. войска исчезает.
Sergey-M: Динлин пишет: Если не получиться - то не распыляться на два направления, а бить только на Сталинград. основная цель кампании-Кавказ. поэтому наоборт не втягиватся в мясорубку в городе. в сентябре переросить из 6 армии в 1 таноквую и 17 все что можно. задача паулюса -толко прикрытие фланга.
Sergey-M: Динлин пишет: после его взятия - прерывается последняя дорога, связывающая Кавказ(т.е. нефть) с Центром и Севером гитеру нужно не столко нас нефти лишить скока ее самому прибрать
Yorick.kiev.ua: Динлин пишет: Шо, прям таки всех русских ? Не путайте отбросы и всех. Нет, не всех. Трое подпольщиков скрежетали зубами. Что-то отбросов у вас слишком много выходит. Sergey-M пишет: гитеру нужно не столко нас нефти лишить скока ее самому прибрать Ну, как показала практика, он и без неё(нефти) неплохо воевал еще 3 года. Так что ИМХО основная цель всё-же лишить.
Валерий-Хан: 1. Конечно, надо создать прочную блокаду Ленинграда. А именно. Перебросить на Ладогу и на Онегу- БДБ в количестве не менее 50 штук, ТК большого радиуса действия, ПЛ типа II - можно, конечно, итальянские - но вообще какие из них моряки...Бригандина читывали-с...пикирующие бомбардировщики, истребительную эскадру Ме-110, такую же ФВ, зенитчиков...Захватываем господство в воздухе,под эти прикрытием топим Ладожскую ВФ, высаживаем десанты на Сухо и на Осиновец...и батареи тут же строим! К зиме перебрасываем на Ладогу - лыжные горнострелковые батальоны... Может, повторяем атаку на Тихвин? Но на этом не настаиваем.... 2. Блокируем Мурманск- ПЛ из Атлантики переводим на Север...Часть лодок и ВКР перебрасываем в Японию для противодействия линии США-Владивосток.
Yorick.kiev.ua: Валерий-Хан пишет: Конечно, надо создать прочную блокаду Ленинграда. Ок. С боем взяли город Брест Ленинград. Возможно даже блокировали Мурманск. Это и есть план летней компании? Валерий-Хан пишет: ПЛ из Атлантики переводим на Север... По сев. Морскому пути? Танкер им придать не забыть-бы... Ледокольный. Валерий-Хан пишет: Часть лодок и ВКР перебрасываем в Японию для противодействия линии США-Владивосток. А! вот самая главная опасность для Рейха! Атлантика - второстепенный театр, с него ПЛ снять можно...
Бабс1: Валерий-Хан пишет: ПЛ типа II - можно, конечно, итальянские - но вообще какие из них моряки... По крайней мере, с советскими ВМФ у итальянских подводников счет - 1:1 (одну ПЛ в базе потеряли, одну ПЛ нашу потопили). Yorick.kiev.ua пишет: Ок. С боем взяли город Брест Ленинград. Возможно даже блокировали Мурманск. Это и есть план летней компании? В случае серьезного везения - наступление на Москву.
Валерий-Хан: Yorick.kiev.ua пишет: Атлантика - второстепенный театр Мы воюем с Россией- чтобы поразить Англию на суше, так? Значит, именно что второстепенный! А ПЛ на Севере разместить- с соответсвующим персоналом- на Новой Земле, на ЗФИ...В норвежских фьордах...Также в Норвегию и самолетов (торпедоносцы Хенкейль, летающие лодки), а надводным кораблям- постоянно пугать Англичан, выманивыя их под удары авиации. Далее- все правильно! Абер ланзгам, ланзгам! Взяли с боем Питербурх- войска потихоньку во фланг Ржевскому сражению- глядишь, и котел-с...
Бабс1: Валерий-Хан пишет: Взяли с боем Питербурх- войска потихоньку во фланг Ржевскому сражению- глядишь, и котел-с... Во-во. Валерий-Хан пишет: Мы воюем с Россией- чтобы поразить Англию на суше, так? Значит, именно что второстепенный! А ПЛ на Севере разместить- с соответсвующим персоналом- на Новой Земле, на ЗФИ...В норвежских фьордах... А можно ли их столько там разместить и снабжать. На побережье Франции - удобные базы, а на Севере - голое место. Поврежденные эсминцы приходилось в Германию гонять.
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: А можно ли их столько там разместить и снабжать "Климат, конечно, существенно хуже...но зато какая компания"(с) Разумеется, из удобств дощатый сортир, а ежели захочется тепла и нежности- надо сначало медведицу поймать и стреножить...Но. Зато не нужно Бискай под бомбами форсировать, и противолодочная оборона...так себе...если даже в 44-ом в Карском море и в Кильдинской салме- а по некоторым сведениям, в Мотовском заливе!- немецкие ПЛ шлялись...О снабжении- 75% свежемороженой рыбы и 90% рыбных консервов попадало в Германию из Норвегии- так что, назад пустыми гонять будем? Все равно, рейс попутный...с ремонтом- это да. Но тоже можно придумать- плавмастерские чи що...
Валерий-Хан: Тов. Сталин повесил трубку и задумчиво разгладил усы..."Что это, дэда шени, за странная забота тов. Гитлера о моей безопасности? Тем более, что как показывают сообщения нашей разведки- кстати, проверить бы их надо?- немцы не оставляют мысли убить тов. Сталина- так как хорошо знают, что ВКП(б)- это именно тов. Сталин и есть, а не эти говнюки из Политбюро...Да. И вот звонит, понимаешь, т.Гитлер...Мы уже однажды поверили тов. Гитлеру...Как говорит великий русский народ- "Доверяй, но проверяй!" В кабинет заглянул Поскребышев- "Тов. Сталин! Разрешите? Там тов. Берия..."- "Что дэлает?!" "Тов. Сталин- тов.Берия на коленях стоит, с веревочной петлей на шее..." "Приглашай" В кабинет на коленях вползает тов. Берия..."Тов. Сталин, за что!?" "А что, не за что, что ли?" "Тов. Сталин! Виноват!" "В чем?" "Во всем!!" "А убить меня хотел?!" "Нет, не хотел!!" "Докажи?" "Э-ээ...мамой кланус!" "Ну ладно...иды...пока..." И когда рыдающий от счастья Берия выполз из кабинета, тов. Сталин с удовлетворением потер усы..."Маладец, тов. Гитлер! Такого страха на Лаврентия нагнал!"
Yorick.kiev.ua: Бабс1 пишет: В случае серьезного везения - наступление на Москву. Анриал полный. Там глубоко эшелонированная оборона, всё сведётся к тупой мясорубке. Кстати, а в случае "несерьёзного" везения. Вообще, чисто военными способами ИМХО войну в тот момент можно выигратьтолько при везении невероятном. Валерий-Хан пишет: А ПЛ на Севере разместить- с соответсвующим персоналом- на Новой Земле, на ЗФИ... А так же с мастерскими, доками, заправщиками, хранилищами, складами... Одна радость, пол года там льды, так что опасность от противника минимальна - кто ж обрнаружит ПЛ под метровым слоем льда? Короче, сказали бы сразу, что шутите...
Динлин: Yorick.kiev.ua пишет: Нет, не всех. Трое подпольщиков скрежетали зубами. Что-то отбросов у вас слишком много выходит. Так Вермахт в 1941 трое подпольщиков сдержали ? Ну и матёрые же человечищи!!! А звали их Арнольд Шварцнеггер, Джон Рэмбо и Брюс Уиллис ? Смотрите на факты, а не на дешёвую демшизоидную пропаганду
Бабс1: Yorick.kiev.ua пишет: Анриал полный. Там глубоко эшелонированная оборона, всё сведётся к тупой мясорубке. Так ведь не сразу. А сперва - локальные операции, которые создают котлы из выступов на различных участках фронта (на том же Ржевском выступе возможностей для котлов довольно много). Авось, оборона и подрастянется. Хотя, конечно, операция с ударом на Москву весьма сомнительна, но это единственный более-менее осмысленный вариант дествий (по сравнению с "Блау" - абсолютно реалистичный план).
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: Мы воюем с Россией- чтобы поразить Англию на суше, так? Значит, именно что второстепенный! А ПЛ на Севере разместить- с соответсвующим персоналом- на Новой Земле, на ЗФИ...В норвежских фьордах...Также в Норвегию и самолетов (торпедоносцы Хенкейль, летающие лодки), а надводным кораблям- постоянно пугать Англичан, выманивыя их под удары авиации. А толку от блокады Мурманска - это не основной маршрут. А после PQ 17 вообще какое-то время практически не работал. Ну потеряет СССР 10-17% лендлиза в 1942-43. К томуже - торпедосносные части более менее более менее вменяемые только появились у немцев к 42 (обучали их кстати итальянцы) А вот итальнские катера на Ладоге сюрприз неприятный.
Krutyvus: Динлин пишет: Не путайте отбросы и всех. Сергій Жадан СТАНСИ ДЛЯ НІМЕЦЬКО-ФАШИСТСЬКИХ ЗАГАРБНИКІВ а. Лілі Марлен, ти не росла у совку, ти взагалі не знаєш, що це таке – совок, але батальйони тягнули цю пісню ламку, ховаючи в ранцях на застібці і на замку між порнографічних листівок трепетний мамин рядок. б. Війна почалася у червні, а вже восени, з пантами прогоцавши літню кампанію, в ніч відходили “наші”, як ніжно себе вони самі й називали, і, мабуть, немає вини в такій безпідставній любові до малознайомих облич. в. Така вже була умова, що їх вела уперед, така пролетарська сансара, такий православний чин, щоб кожен в своїй ойкумені сягнувши зірок і планет, знайшовши предмет любові, любив собі цей предмет, окрім, звичайно, дебілів і одиноких мужчин. г. Але ви врешті з’явились – діти германських лісів, непосидючі шибайголови рейнських трудящих долин, і всі міщани раділи появі цих голосів, за винятком агітатора, котрий вже мирно висів, і був один, хто не тішився, був взагалі один. ґ. Наївна й смішна веремія, як в жодному з інших міст. Ось ветхий петлюрівець чистить свій слуховий апарат, ось збуджені комсомолки до співу виказують хист, і з братськими хлібом-сіллю ставши на повен зріст, з бантами на вишиванці виходить коляборант. д. Ви дбали про місто, листівками всіявши брук, і хай мародеру дрижав його згорблений карк; відкрили “Просвіту”, зчиняючи гамір і грюк, зібрали до зоопарку вцілілих радянських тварюк, хоч на фіґ кому потрібен він був – цей ваш зоопарк. е. Ті піонери-юннати, які вам писали вірша, та вчителька мови, котра пускала вас на постій, - вони ще сплатять офіру за всіх, хто від них вируша, ось вона, діти, слов’янська психоделічна душа – знаєш, який буде вжинок, але таки спробуй, посій. є. Скажіть запальному хлопчині, який промерзав до тла в зимовій редакції, вірячи, що це іще не кінець, коли ви йшли з цього міста, з його води і тепла, скажіть, чи крапля сумління хоч раз по тім затекла до ваших холодних німецько-фашистських сердець? ж. І навіть можна не знати природи якихось речей, але, якщо вже відверто, без соплів і без образ – попри усю непруху, попри тугу, ачей, невже ви самі не бачили, невже не мали очей, що райх ваш – фата моргана, і фюрер ваш – підарас… з. Адже біль цього міста вже не звести до ладу, не стишити цю відразу до всіх, хто його здавав, тому і я краще здохну, чи просто так упаду на площу його свободи – виснажену і руду, аніж відійду від коріння його наркотичних трав. и. Лише нерухоме небо, небо собі згори лінзами Богородиці зазира до осель… Гріються шоколадки у руках дітвори, пахне драпом в учительській, дощ заливає двори, гелікоптер пролітає, мов мандрівний журавель. 2000
Бабс1: RAZNIJ пишет: А вот итальнские катера на Ладоге сюрприз неприятный. Они там в реале были, но ничего сделать не смогли. Нужно перебрасывать немецкие катера, а может быть и пару-тройку миноносцев или тральщиков.
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: . Нужно перебрасывать немецкие катера, а может быть и пару-тройку миноносцев Тем более, что долго их везти не придется. Так как в Лужской губе собирались как раз шнельботы для организации "Носхорна" и "Морского ежа"- противолодочных рубежей. Так что- в Финляндию, потом по каналам- и далее в Ладогу, по Свири?- в Онегу...хотя проше по суше до Петрозаводска, или как там его финики называли... Но. Прежде всего - истребители для завоевания господства в воздухе над Ладогой - "охотники" - для транспортных самолетов и мелких судов - пикировщики для советских КЛ и самоходных тендеров... После этого- десант на Сухо, разрывающий коммуникацию, в Осиновец- может , просто набег- чтобы уничтожить причальные сооружения и ж\д... А так война на Ладоге (про Онегу и не говорю) была со стороны Немцев сплошной импровизацией...Один десант на Сухо- это пошли по шерсть- вернулись стрижены...
RAZNIJ: Бабс1 пишет: Они там в реале были, но ничего сделать не смогли. Нужно перебрасывать немецкие катера, а может быть и пару-тройку миноносцев или тральщиков. 22 июня 1942 на Ладогу был переброшен 12-ый отряд торпедных катеров из Специи (Италия) в составе катеров MAS 526, MAS 527, MAS 528 и MAS 529 1939 года постройки (водоизмещение- 20 т., двигатель - 2000 л.с., скорость - 47 узлов, 2 торпедных аппарата, 20-мм. пулемет, 6 глубинных бомб, дымоаппаратура). На основе отряда была создана флотилия катеров КМ, в состав которой, кроме итальянских судов, вошли 6 немецких минных заградителей. Летом 1942 года военно-морские силы на Ладоге были значительно усилены за счет переброски сюда немецких штурмовых десантных барж (самоходных вооруженных паромов водоизмещением 144 т.) конструкции подполковника Зибеля, первоначально предназначавшихся для форсирования пролива Ла-Манш. Паромы представляли из себя катамараны, состоящие из двух понтонов, соединенных широким помостом с бронированными надстройками. Вооружение тяжелых паромов состояло из трех 87 мм. орудий и двух 20 мм. многоствольных зенитных пулеметов, легких - из одной 37 мм. пушки и двух 20 мм. многоствольных зенитных пулеметов. Два бензиновых двигателя с бесшумным подводным выхлопом обеспечивали скорость до 10 узлов. Осадка паромов составляла не более 1 м. К 15 июля 1942 года из Таллинна пароходом в Хельсинки и далее по железной дороге в Лахденпохья было доставлено первых 15 паромов. В дальнейшем их число возросло до 30. Созданную на их основе флотилию паромов с личным составом около 2400 человек возглавил лично немецкий подполковник Зибель. В ноябре 1942 года итальянские торпедные катера через Сайменский канал были перебазированы на Балтику. В дальнейшем сколько-нибудь крупных операции на Ладоге уже не проводилось.
Бабс1: Валерий-Хан пишет: Но. Прежде всего - истребители для завоевания господства в воздухе над Ладогой - "охотники" - для транспортных самолетов и мелких судов - пикировщики для советских КЛ и самоходных тендеров... Это уже перебор - слишком дорогое удовольствие (самолетов нехватает, а флот все равно бездельничает). Валерий-Хан пишет: Тем более, что долго их везти не придется. Так как в Лужской губе собирались как раз шнельботы для организации "Носхорна" и "Морского ежа"- противолодочных рубежей. Их снимать нельзя, они как раз делом заняты. Надо дополнительно прислать. RAZNIJ пишет: 20-мм. пулемет Не понял. 20-мм это уже пушка. Или пулемет меньшего калибра, а 20-мм - опечатка?
Sergey-M: ну у итальянцев она звалась каноне-митральера т.е. пушка-пулемет.
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: самолетов нехватает, а флот все равно бездельничает). немецкая флотилия попыталась проявить активность- видимо, п-к Зибель так понял- что десант на Сухо есть форсирование широкой реки... Результат. В начале- два советских катера долго отвлекали на себя огонь, потом- налетели советские самолеты, а на сладкое- "ладожские линкоры" подоспели...немецкие десантники поспешно отступили, а обломки БДБ отмечали путь до самого Кексгольма... Потому что- воздушного превосходства не добились=не перетопили советские КЛ=не удержали Сухо=не укрепили блокаду... И зачем тогда все затевали? "Чтобы беса потешить..."(с)
Бабс1: Валерий-Хан пишет: немецкая флотилия попыталась проявить активность- видимо, п-к Зибель так понял- что десант на Сухо есть форсирование широкой реки... Результат. В начале- два советских катера долго отвлекали на себя огонь, потом- налетели советские самолеты, а на сладкое- "ладожские линкоры" подоспели...немецкие десантники поспешно отступили, а обломки БДБ отмечали путь до самого Кексгольма... По немецким данным основные потери операции - посадка БДБ на мель.
bloodmoon: Крысолов пишет: 2. Тотальный пересмотр идеологии к восточным народам - украинцы, русские, елорусы и прочие литовцы - истинные арийцы, немедленное начало формирования национальных армий, кульивирование образа немца-освободителя, строжайший запрет на геноцид и безобразия, поманить украинцев морковкой независимости к 20 июлю 41(! ) украинское правительство уже расстреляно, с. бандера заложник в руках гестапо, антипольское подполье возрождается(как антинемецкое) и активизирует подрывную работу
Динлин: Krutyvus пишет: Сергій Жадан СТАНСИ ДЛЯ НІМЕЦЬКО-ФАШИСТСЬКИХ ЗАГАРБНИКІВ Не, такое количество фени, тьфу, блин мовы - ниасилил
Читатель: Krutyvus пишет: СТАНСИ ДЛЯ НІМЕЦЬКО-ФАШИСТСЬКИХ ЗАГАРБНИКІВ расстрелять украинский язык достоин стихов получше. Вот, например Ні, не вмерла Україна. Василий Симоненко Я зустрічався з вами в дні суворі, Коли вогнів червоні язики Сягали від землі під самі зорі І роздирали небо літаки. Тоді вас люди називали псами, Бо ви лизали німцям постоли, Кричали "хайль" охриплими басами І "Ще не вмерла…" голосно ревли. Де ви ішли — там пустка і руїна, І трупи не вміщалися до ям, — Плювала кров'ю "ненька Україна" У морди вам і вашим хазяям. Ви пропили б уже її, небогу, Розпродали б і нас по всій землі, Коли б тоді Вкраїні на підмогу Зі сходу не вернулись "москалі". Тепер ви знов, позв'язувавши кості, Торгуєте і оптом, і вроздріб, Нових катів припрошуєте в гості На українське сало і на хліб. Ви будете тинятись по чужинах, Аж доки дідько всіх не забере, Бо знайте — ще не вмерла Україна І не умре!
Krutyvus: Читатель пишет: Василий Симоненко Комуняки шматок...
Krutyvus: Динлин пишет: Krutyvus пишет: цитата: Пгидо-Правобережного "Велика вытчизняна выйна". Бандеровскую пропаганду ? Я же Вам не предлагаю агитпроп времён Лёни Брежнева читать Він східняк...
Читатель: Krutyvus пишет: Комуняки шматок... позвольте, вы его явно с кем то спутали... http://www.ukrlib.com.ua/bio/printout.php?id=300
Krutyvus: Читатель пишет: позвольте, вы его явно с кем то спутали... Прихований комуняка...
Читатель: Krutyvus пишет: Прихований комуняка...
Krutyvus: Читатель пишет: Krutyvus пишет: цитата: Прихований комуняка...
Динлин: Krutyvus пишет: Він східняк... А по-человечески это как называется ? Куда он сходит и зачем ?
Читатель: Динлин пишет: А по-человечески это как называется ? Куда он сходит и зачем ? схидняк не сходит, а восходит! а захидняк наоборот, заходит....
полная версия страницы