Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Победа в РЯВ и поражение в ПМВ » Ответить
Победа в РЯВ и поражение в ПМВ
Читатель: Россия очень убедительно победила в РЯВ (например, за счет изначально более слабой Японии как описано в теме про китайские репарации) Закрепила за собой Маньчжурию и поставила под свой протекторат Корею. Получила новые порты - Чемульпо и Пусан. Разумеется все это привело к тому, что Россия опасаясь реванша японцев, потратила огромные средства на развитие Тихоокеанского флота и вообще военных сил на Дальнем Востоке. Средства, что в реале пошли на развитие армии в Европейской России. Кроме того, убеждение в превосходстве русской армии доказанное на полях сражений войны, привело к тому, что многие необходимые реформы в армии не были проведены. В результате когда разразилась ПМВ (в которой, кстати, Англия вообще не принимала участие), русская армия потерпела сокрушительное поражение от немцев и вышла из войны еще в 1915 г. Революции разумеется не было... Какие выводы из поражения были сделаны царским руководством? Скорее всего такие - в Европе следует примириться с германской гегемонией. Все усилия обратить на Восток. И вообще взять курс на превращение в основном колониальную и морскую державу, что толкает Россию на противоборство с англосаксонскими державами в союзе с той же Германией. Таким выводам способствовали и значительные территориальные потери в Европе - были утеряны Польша, Финляндия, часть Прибалтики, западная Белоруссия, а также Карс в Закавказье. В качестве психологической компенсации, Россия еще более энергично принялась за освоение Дальнего Востока - у распавшегося Китая были аннексированы огромные территории - вся Маньчжурия, вся Монголия, Корея и Синьцзян. Возражения англосаксов (не говоря уж о китайцах и японцах) во внимание больше не принимались (а кайзер аннексию только одобрил). В 20-ые годы Российская империя вступала уже совсем иным государством, крайне непохожим на традиционную Россию...
Ответов - 71, стр:
1 2 All
Читатель: впрочем, непохожесть можно и усилить... Революция таки разразилась, но немцы устроили интервенцию и подавили большевиков. Захватили Россию до Урала и кое где даже за Урал. И охваченные шовинистическим угаром, решили сделать из России колонию! Ничего хорошего из этого разумеется не вышло, но все 20-30-ые, Европейская Россия оккупирована немцами. Там постоянно идут то партизанские действия населения против оккупантов, то междуусобные столкновения на межклассовой или межнациональной основе. Сибирь и Дальний Восток независимость сохранили (возможно даже монархический строй). Причем промышленным центром и вообще самым развитым регионом этой страны является Маньчжурия. А столица вообще в Порт-Артуре... Ну как?
Вандал: Читатель пишет: А столица вообще в Порт-Артуре... Зачем? Харбин, Иркутск, Томск, Чита, Новониколаевск...
aussy: Браво. Как говорится, если войну нельзя выиграть - ее надо бытренько проиграть. Всячески и полностью одобряю такой сценарий - отпадают территории, которые и так не удержать. Реальный шанс удержать империю. Далее надо строить Стальную Линию на западной границе, осваивать Маньчжурию и готовиться к войне с Англией за Ближний Восток. Вторая Мировая - Англия и Япония против России и Германии. (Как бы нам США на свою сторону перетянуть?) На 90% это война на море. (Остальные 10% - в воздухе). В наше время BBC снимет шикарный сериал на эту тему.
Читатель: Вандал пишет: Зачем? там наместничество в реале было. В случае выигранной РЯВ, там будет столица всего Дальнего Востока.
aussy: Вандал пишет: Зачем? Харбин, Иркутск, Томск, Чита, Новониколаевск... Владивосток. Переименованный во Владимир после победы в ТМВ
Читатель: aussy пишет: войне с Англией за Ближний Восток скорее за Китай и "Великую Восточноазиатскую сферу взаимного процветания"
aussy: Читатель пишет: Революция таки разразилась, но немцы устроили интервенцию и подавили большевиков. Не верю. Если большевики -то они приходят к власти на деньги немцев, и нафига их давить? Итак, немцы выпустили секретное оружие ("пломбированный вагон") в 15-м, когда после фактического поражения в войне монархия рухнула. А потом устанавливается граница по Уралу между РСФСР и ДВР. Но этот вариант мне не нравится тем, что попутно мы теряем пол-Украины и всю Среднюю Азию.
aussy: Читатель пишет: скорее за Китай и "Великую Восточноазиатскую сферу взаимного процветания" Хорошо. За Восток вообще.
aussy: Читатель пишет: Скорее всего такие - в Европе следует примириться с германской гегемонией. Все усилия обратить на Восток. И вообще взять курс на превращение в основном колониальную и морскую державу, что толкает Россию на противоборство с англосаксонскими державами в союзе с той же Германией. Таким выводам способствовали и значительные территориальные потери в Европе - были утеряны Польша, Финляндия, часть Прибалтики, западная Белоруссия, а также Карс в Закавказье. В качестве психологической компенсации, Россия еще более энергично принялась за освоение Дальнего Востока - у распавшегося Китая были аннексированы огромные территории - вся Маньчжурия, вся Монголия, Корея и Синьцзян. На самом деле моя тема про Польшу 1864 была задумана примерно с тем же финалом. Территориальные потери после Польской Войны полагались точно такими же. И последствия, соответственно, такие же - "доедаем" Среднюю Азию и активно лезем на восток. Отличий два - 1) Выигрыш РЯВ 2) удержание Аляски
Читатель: aussy пишет: нафига их давить? мавр сделал свое дело... этот вариант мне не нравится да и мне не нравится. Впрочем, в прочное удержание немцами Европейской России я не верю. В тридцатые, самое позднее, Российская империя будет восстановлена (в меньших границах, конечно) и вероятно мирным путем. Что автоматически возвращает нас в описанное в первом посте
Читатель: aussy пишет: удержание Аляски Аляску мы вернем в ходе Тихоокеанской войны
aussy: Читатель пишет: Аляску мы вернем в ходе Тихоокеанской войны начавшейся в 1899-м из-за Филиппин?
georg: Меня терзают смутные сомнения, что в случае победы России в РЯБ ПМВ не будет вовсе. Ибо при русской гегемонии в Корее и изрядной части Китая отношения с Англией портятся настолько, что никакое "сердечное согласие" нереально. Все наличные ресурсы России идут на закрепление Дальнего Востока (ибо опасаются не просто японского реванша, а японского реванша с английской поддержкой - а это ж какой флот надо отгрохать), и по необходимости активная внешняя политика в Европе сворачивается. Адмирал Тихого океана подписывает Бьоркский договор с Адмиралом Атлантического и исполняет его. Россия предоставляет Германии свободу рук в Европе в обмен на поддержку в Азии.
aussy: Читатель пишет: В тридцатые, самое позднее, Российская империя будет восстановлена (в меньших границах, конечно) и вероятно мирным путем. Империя? Тогда нужен монархический переворот в ДВР. Поскольку не будет там монархического строя. В "фашистский" верю, но не в монархический. Разве только монархия восстанавливается в 60-е по методу Франко
Читатель: georg пишет: терзают смутные сомнения, что в случае победы России в РЯБ ПМВ не будет вовсе ну русско-германскую войну вы таким образом отсрочили, вполне вероятно, согласен. а германо-французские и германо-английские противоречия куда девать? ЗЫ. Фантастический по своей благоприятности для России вариант - Россия сохраняет в ПМВ благожелательный по отношении к Германии нейтралитет, которая воюет с Англией и Францией из за очередного марокканского, допустим, кризиса...
aussy: georg пишет: Меня терзают смутные сомнения, что в случае победы России в РЯБ ПМВ не будет вовсе. Ибо при русской гегемонии в Корее и изрядной части Китая отношения с Англией портятся настолько, что никакое "сердечное согласие" нереально. Все наличные ресурсы России идут на закрепление Дальнего Востока (ибо опасаются не просто японского реванша, а японского реванша с английской поддержкой - а это ж какой флот надо отгрохать), и по необходимости активная внешняя политика в Европе сворачивается. Адмирал Тихого океана подписывает Бьоркский договор с Адмиралом Атлантического и исполняет его. Россия предоставляет Германии свободу рук в Европе в обмен на поддержку в Азии. ППКС. Один вопрос - чем кончится свобода рук Германии? При том, что мы продаем немцам все что ни захотят, от хлеба до никеля. Полагаю, тем, что Германия скушает Европу под шумок. Может это и не будет называться Первой Мировой, но сути это не меняет. В общем, все равно имеем два акта. 1) два кита против двух слонов 2) схватка победителей в п1) А ведь есть еще американский морской слон...
aussy: Читатель пишет: Фантастический по своей благоприятности для России вариант - Россия сохраняет в ПМВ благожелательный по отношении к Германии нейтралитет, которая воюет с Англией и Францией из за очередного марокканского, допустим, кризиса Угу. С вступлением в войну в благоприятный момент (когда Англия и Германия друг друга досточно ослабят).
Читатель: aussy пишет: С вступлением в войну в благоприятный момент на чьей стороне? А если серьезно, не вижу, особого ослабления - французский фронт рухнет в первый же год и война приобретет характер морской и колониальный. Может длится годами без особого ущерба для воюющих сторон (разве что в финансовом смысле).
cobra: aussy Мы также в 1941 г. дождались, нам так рыло намылили!!!
georg: Читатель пишет: Россия сохраняет в ПМВ благожелательный по отношении к Германии нейтралитет, которая воюет с Англией и Францией из за очередного марокканского, допустим, кризиса... При сложившейся ситуации - ИМХО даже не исключен вариант, когда Россия воюет на стороне Германии против Англии и возможно Японии. Военные действия идут на Тихом океане, в Иране, и - в случае если Турция в данном случае осталась союзником Англии, как было по началу - на Кавказе. Но это только в случае, если с Англией уже дошло до неразрешимого. Абсолютно ясно, что при этом раскладе не будет скажем договора 1909 о разделе Ирана на русскую и английскую сферы влияния - Россия будет сремиться удержать Иран целиком, превратив его в протекторат. Противостояние с Англией, начавшись на Дальнем Востоке в результате победы в РЯБ, неизбежно перекинется на весь периметр - от Кореи до Босфора.
Читатель: aussy пишет: есть еще американский морской слон... кстати, надо бы тогда устроить русско-американскую войну вместо участия России в ПМВ. Все очень замечательно получается - Германия разгромив Францию, втягивается в долгую войну с Англией на Средиземноморье и Ближнем Востоке, а тем временем, Россия воюет с Японией и Америкой на Тихом океане.
Читатель: georg пишет: в случае если Турция в данном случае осталась союзником Англии, как было по началу - на Кавказе. турок в таком случае жалко Болгаро-германцы возьмут Константинополь запросто....
georg: Читатель пишет: Болгаро-германцы возьмут Константинополь запросто.... Ну дак Фердинанд уже заготовил византийскую корону. Но младотурки не идиоты. Скорее всего в этой ситуации останутся нейтральными благожелательно Германии.
Читатель: georg пишет: Противостояние с Англией, начавшись на Дальнем Востоке в результате победы в РЯБ, неизбежно перекинется на весь периметр - от Кореи до Босфора. я вот подумал. А давайте сделаем русских, турок и немцев союзниками? И Черноморский флот вместе с Гебеном будет бороться с англичанами на Средиземноморье. Юденича отправим штурмовать Суэц во главе русско-турецких войск А основные боевые действия развернутся на Тихом океане - в Корее, Японии, Китае...
georg: Читатель пишет: А основные боевые действия развернутся на Тихом океане - в Корее, Японии, Китае... Забыли про Афганистан и .......
Читатель: georg пишет: Забыли про Афганистан и ....... Персию как я понимаю, практически без боя займут русские и турки... А с Афганистаном непонятно.... Все ж думаю, максимум, что там удастся сделать - отвлечь английские сухопутные силы от Дальнего Востока, чтоб ни одного солдата с северо-западной границы снять не осмелились...
georg: Читатель пишет: А с Афганистаном непонятно.... Не знаю расклада в Афгане на тот момент, но если там антианглийские настроения - при затяжке войны Индия в в явной опасности. Для такого дела даже немцы пару корпусов пришлют.
Читатель: georg пишет: немцы пару корпусов пришлют. это было бы забавно а после войны - Китай русский, Индия немецкая!
georg: Читатель пишет: после войны - Китай русский, Индия немецкая Ну это по максимуму. Просто выше писалось о затяжке военных действий на море после разгома Франции. А ведь реальная угроза потери Индии - отличный способ заставит Англию подписать мир. ИМХО созданием такой угрозы война и закончится. Германия скорее всего возьмет Бельгийское Конго, добрую половину французских колоний в Африке. И будет там строить жизненное пространство.
aussy: Читатель пишет: кстати, надо бы тогда устроить русско-американскую войну вместо участия России в ПМВ. Ну так я и предлагаю вступиться за Филиппины в 1899. Кроме того, американцы требовали открыть все двери в Китае. Можно еще про Гавайи вспомнить. В общем, есть чего делить
Читатель: georg пишет: Германия скорее всего возьмет Бельгийское Конго, добрую половину французских колоний в Африке. И будет там строить жизненное пространство. а что с Египтом? Туркам вернут?
Читатель: aussy пишет: Филиппины в 1899 надо очень раннюю развилку делать
aussy: georg пишет: ИМХО созданием такой угрозы война и закончится. Германия скорее всего возьмет Бельгийское Конго, добрую половину французских колоний в Африке. И будет там строить жизненное пространство. Вот и замечательно ;) А что с Ближним востоком? Границы будем перекраивать? И что с Турцией, уцелеет ли империя?
Читатель: А вообще, это не ПМВ получается, а какой то сплав из Крымской и франко-прусской Ограниченная мировая война...
aussy: Читатель пишет: надо очень раннюю развилку делать Да, эта карта сюда не ложится. Это из мира проигранной польской войны.
Читатель: aussy пишет: что с Турцией, уцелеет ли империя? если она выступит на стороне России и Германии, не только уцелеет, но и расширит свои границы За счет Кувейта и Египта хотя бы.
Читатель: Для России последствия будут очень интересными. Вторая победа подряд на Дальнем Востоке, причем на Ближнем Востоке и Средиземноморье плоды общей победы достались немцам и туркам. И как следствие окончательное закрепление дальневосточного вектора экспансии...
aussy: Читатель пишет: Для России последствия будут очень интересными. Вторая победа подряд на Дальнем Востоке, причем на Ближнем Востоке и Средиземноморье плоды общей победы достались немцам и туркам. И как следствие окончательное закрепление дальневосточного вектора экспансии... Я вот только не понял, в этом варианте экспансия на восток началась после проигрыша в ПМВ, которого не было потому что Россия крепко поругалась с Англией, из-за того что Россия начала экспансию на восток.... Срочно устраняем временную петлю
aussy: Читатель пишет: на чьей стороне? А если серьезно, не вижу, особого ослабления - французский фронт рухнет в первый же год и война приобретет характер морской и колониальный. Я бы поставил на затяжную позиционную войну. Блицкриг невозможен по техническим причинам.
Глебыч: Если Россия выигрывает РЯВ с таким треском как предлагает уважаемый автор, то в ПМВ она с большей вероятностью воюеь на стороне Германии. Тут проигать войну очень сложно. Максимум пат с Англией. Т.е. гранд флит на море и Русско Германская армия на континенте. Ну и 5-10 лет неограниченной подводной войны. Вот только после победы Германия Россию зачморит, скорее всего мирными методами за счет более развитой экономики.
полная версия страницы