Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Украинские развилки - начало ХХ века » Ответить
Украинские развилки - начало ХХ века
Читатель: Независимая Галиция Россия победила в ПМВ. Но в Версале по каким то своим причинам отказалась присоединять себе Галицию. И Польше отдавать не стали. Так появилось независимое Галицкое королевство. А галицким королем стал великий князь Николай Николаевич...
Леший: thrary пишет: цитатаВ 1934 году на кубани было закрыто около 1200 украинских школ. Кои большевики и пооткрывали в 20-х гг. А закрыли их не по злобе душевной, а потому что родители предпочитали отдавать детей в русские школы. Оттого и закрыли. Учиться в них никто не хотел.
thrary: Леший пишет: цитатаУчиться в них никто не хотел. А (с) Надо же все для блага человека, для некоторых даже трудоустройство нашли на беломорканале и гулагах.
thrary: Леший пишет: цитатаНичего подобного. Первая ошибка-считать кубанских казаков ТОЛЬКО потомками переселенных запорожцев. А с этим никто и не спорил...
Konrad: Автором это карты был "батько української географії" Степан Рудницкий, в 1913-1916 гг. сотрудник картографического управления Генштаба Императорской и Королевской армии. На Кубань же в декабре 1914 г. стратеги И. и К. армии планировали организовать из Турции десант "Сичевых стрельцов" во главе с ген. Станиславом Шептицким, старшим братом митрополита Андрея. Предполагалось вызвать всеобщее антимоскальское восстание. К глубочайшему моему сожалению, начатое наступление русской армии в Карпатах не позволило этой увлекательной альтернативе реализоваться. Жаль...
Леший: Konrad пишет: цитатаК глубочайшему моему сожалению, начатое наступление русской армии в Карпатах не позволило этой увлекательной альтернативе реализоваться. Жаль... А чего жалеть? Ну постреляли бы казаки в первый же день всех этих "сичевиков", и что бы изменилось?
Konrad: Вот об этом-то и жалею! Какой идеальный вариант для Шухевича и Бандеры!
thrary: Konrad пишет: цитатаАвтором это карты был "батько української географії" Степан Рудницкий, в 1913-1916 гг. сотрудник картографического управления Генштаба Императорской и Королевской армии. Ишь какая польско-австрийская интрига. А где же здесь гадила англичанка.
Читатель: Konrad пишет: цитатаАвтором это карты был "батько української географії" Степан Рудницкий, в 1913-1916 гг. сотрудник картографического управления Генштаба Императорской и Королевской армии. Это не тот, который мечтал об украинской колонизации Передней Азии? Жаль, что на карте этого нет...
sas: thrary пишет: цитата 1934 году на кубани было закрыто около 1200 украинских школ. Я вообще-то про Крым спрашивал :)
Леший: sas пишет: цитатаЯ вообще-то про Крым спрашивал А что Крым. Вспомните, во время ГВ там ни петлюровцами, ни их идеями даже не пахло.
thrary: sas пишет: цитатаЯ вообще-то про Крым спрашивал :) Ну там в те годы татары+евреи+греки с болгарами >50% емнип...
sas: Леший пишет: цитатаА что Крым. Вспомните, во время ГВ там ни петлюровцами, ни их идеями даже не пахло. thrary пишет: цитатаНу там в те годы татары+евреи+греки с болгарами >50% емнип... А теперь все внимательно смотрят на карту в заголовке темы...:)
thrary: sas пишет: цитатаА теперь все внимательно смотрят на карту в заголовке темы...:) Петлюра был изрядный юдофил... Может собрался АР Жыдовия организовать на пару со своим приятелем Владимиром Жаботинским.
Han Solo: thrary пишет: цитатаПетлюра был изрядный юдофил... Вы так не шутите больше, ладно? :)
Сталкер: Cмельдинг пишет: цитатаемнип, впервые они англичанами против англо-буров применялись. Во-во!
Сталкер: Леший пишет: цитатаА что Крым. Вспомните, во время ГВ там ни петлюровцами, ни их идеями даже не пахло. Я бы не был столь категоричным. Войска некоего полковника Богана в Крыму бились с красными и подчинались Центральной Раде (еще до Директории). Не забывайте также и о крымской Директории до весны-лета 1918 года.
Zlыdenь: thrary пишет: цитатаПетлюра был изрядный юдофил... Han Solo пишет: цитатаВы так не шутите больше, ладно? :) Антисемитом не был. Но слабо контролировал атаманов с противоположными взглядами. Konrad пишет: цитатаКакой идеальный вариант для Шухевича и Бандеры! Максимум - для Мельника. Бандера там откуда б взялся?
sas: Сталкер пишет: цитатаНе забывайте также и о крымской Директории до весны-лета 1918 года. А Вы как минимум о Меджлисе не забывайте, да и о Севастополе.
Konrad: Zlыdenь пишет: цитатаМаксимум - для Мельника. Бандера там откуда б взялся? Идеальный вариант афедрона - ЕМНИП Шухевич-старший был УСС, а Бандера-старший - кажется тоже (но не уверен). В общем, всех под кубанскую шашку.
Marco Polo: Вообще говоря, вот на этом самом месте навсегда закончилсь политическая деятельность моего деда Александра Дмитриевича Кузьминых. Даю автоцитату из текста о нем http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/ded.shtml: Киевский окружной Совет солдатских депутатов, как уже говорилось, не принимал ни сторону Рады с ее Универсалом N 2 о независимости Украины, ни большевиков с их Совнаркомом в Смольном, и все посредничал и хлопотал о всеобщем примирении. Дед тоже. Выбрали его в кучу всяких комиссий и комитетов, и он страстно наслаждался общением с культурнейшими людьми, как из социалистов со стажем, так и из старых генералов-экспертов. Облом произошел тогда, когда Совет направил депутата Кузьминых своим представителем в комиссию по проведению границы между Российской федеративной социалистической республикой и Украинской народной республикой. Дед вспоминал, как у себя в депутатском номере гостиницы он сидел весь вечер за бутылкой "Мартеля с ласточкой" и спрашивал себя: "Ну кто я, что я? Географ, этнограф, историк? Я мужик, крестьянин Камышловского уезда Пермской губернии, а что, если я по незнанию русскую землю хохлам отмежую?!"
Сталкер: Леший пишет: цитатаТипичная ошибка. Причислять кубанцев к украинцам. Нет, тут понять можно, откуда ноги растут. Ведь некогда ядро кубанского казачества составили запорожцы, переселенные на Кубань по указу Екатерины, отменившей Сечь. "Отказники" же тогда ушли за Дунай, организовав Задунайскую Сечь. Впрочем, нынешние кубанцы, сохранив украинские песни и непередаваемый украинский колорит в своей речи, "хохлами" себя отнюдь не считают. Впрочем, как и "кацапами". У них вообще давно развилась идефикс, говорить о себе, о донцах и о терских казаках как о казацкой нации.
Сталкер: Marco Polo пишет: цитатане принимал ни сторону Рады с ее Универсалом N 2 о независимости Украины Ошибочка. 4-й Универсал о независимости и об объявлении войны Советской России. До этого речь шла лишь об автономии в составе демократической России.
bloodmoon: Читатель пишет: цитатаОтобрали у страны Советов не только Крым, но и Сочи с Минводами! Где же курорты для трудящихся строить? В сонячному Магадані!
Олег Невещий: Сталкер пишет: цитатапереселенные на Кубань по указу Екатерины, отменившей Сечь. "Отказники" же тогда ушли за Дунай, организовав Задунайскую Сечь. Не так. Переселение на Кубань шло из вставшей на сторону России Задунайской сечи (в основном) в 1792 году (часть в 1791 и 1793, могу даже состав экспедиций показать). Запорожская сечь расформирована в 1775. bloodmoon пишет: цитатаВ сонячному Магадані! Садист :)
Леший: Сталкер пишет: цитатаУ них вообще давно развилась идефикс, говорить о себе, о донцах и о терских казаках как о казацкой нации. В принципе верно, но небольшая поправочка, не как об отдельной нации (от русских у нас себя никто не отмежовывает), а как об отдельно субэтносе.
krolik: Слышал как-то "почему у меня в паспорте - русский? Я - русский казак!"
thrary: krolik пишет: цитатаВ принципе верно, но небольшая поправочка, не как об отдельной нации (от русских у нас себя никто не отмежовывает), а как об отдельно субэтносе. Так считает российская наука, а западная считает, что существуют 5-ть восточно-словянских наций.
thrary: Han Solo пишет: цитата Вы так не шутите больше, ладно? :) А я здесь при чем? Вот например Владимир (Зеев) Жаботинский так считал. Интересно Жаботинский он в сионизме/юдофилии/антисемитизме хоть чуть-чуть разбирался?
Сталкер: sas пишет: цитатаА Вы как минимум о Меджлисе не забывайте, да и о Севастополе. И это тоже верно.
Леший: thrary пишет: цитатаТак считает российская наука, а западная считает, что существуют 5-ть восточно-словянских наций. Ну и что. На Западе могут считать что угодно.
OlegM: Такая Украина могла бы существовать есть бы немцы победили в МВ1 или МВ2...
Сталкер: OlegM пишет: цитатаТакая Украина могла бы существовать есть бы немцы победили в МВ1 или МВ2... Сомневаюсь. Немцам независимая пусть даже сто раз союзная Украина нужна была, как собаке пятая нога.
thrary: OlegM пишет: цитатаТакая Украина могла бы существовать есть бы немцы победили в МВ1 или МВ2... WWII - гневно отметаем. WWI - ближе к истине, причем выиграть-то конечно не факт, а вот если бы WWI потянулась бы еще несколько лет, то все становится настолько не определенным.
OlegM: thrary пишет: цитатаWWII - гневно отметаем. Почему? Немецкие планы создания "великой украины" имели место быть, правда до начала МВ2. В 1941 определенное сотрудничество немцев с бандеровцами тоже было. Другое дело что немцы пожадничали и примерно с начала 1942 начали бандеровцев активно давить. Потом в 1944 попытались вернуть все назад но уже было поздно. Таким образом невижу ничего невозможного в более или мение независимом гауляйтерстве Великая Украина в указаных на карте границах...
Pasha: OlegM пишет: цитатаТаким образом невижу ничего невозможного в более или мение независимом гауляйтерстве Великая Украина в указаных на карте границах... Рейхскомиссариант примерно такой и предусматривался. Но именно рейхскомиссариат, а не государство. А в ПМВ -- да, вполне.
OlegM: Pasha пишет: цитатаНо именно рейхскомиссариат, а не государство. Понятно что не независимое государство но с определенной автономией о степени которой можно долго спорить. Например мне недавно попалась на глаза (на Украине) книжица "Бурное развитие украинского театра в 1941-43 годах". Это я к тому что независимость каждый понимает по-своему...
Евгений Пинак: thrary пишет: цитатаWWII - гневно отметаем. WWI - ближе к истине, причем выиграть-то конечно не факт, а вот если бы WWI потянулась бы еще несколько лет, то все становится настолько не определенным. Насчет первого - согласен: нафиг было немцам нужно государство "унтерменьшей". А вот насчет второго я чего-то не понял - зачем войне куда-то "тянуться". Если бы не было переворота Скоропадского, то к ноябрю 1918 существовала-бы уже более-менее боеспособная армия и социалистическое государство, которое при всех своих неурядицах смогло-бы организовать отпор большевиками. И о карте, с которой началось это обсуждение. Границы на ней по большей части проведены согласно компактному расселению украинцев по довоенным данным. Понятно, это не касается Крыма и Кубани, о которых украинские правительства только мечтали. Но Петлюра, видать, не смог устоять перед соблазном Кстати, на моем сайте есть карта реального админделения Украины в то время (первая на старнице) - http://vijsko.freespaces.com/inshe/mapy.htm
Леший: OlegM пишет: цитатаТакая Украина могла бы существовать есть бы немцы победили в МВ1 или МВ2... Как минимум без Галиции. на Галицию немцы сами рот раззевали. А без Галиции, какая "незалежная Украина"?
sas: Евгений Пинак пишет: цитатаЕсли бы не было переворота Скоропадского, то к ноябрю 1918 существовала-бы уже более-менее боеспособная армия и социалистическое государство, которое при всех своих неурядицах смогло-бы организовать отпор большевиками. Вот только государство это появилось благодаря немцам, и переворот Скоропадского организовали тоже немцы.
thrary: Леший пишет: цитатаА без Галиции, какая "незалежная Украина"? Ну эта, Гетьманат в общем... тогда вам не здесь и тех страшных демографических потерь 20х 30х и 40х еще не было.
полная версия страницы