Форум » ХХ век и XXI век - часть I » 22 июня 1941 Германия сотоварищи (Италия, Румыния, Франция, Финляндия, Япония, и т.д.) атакуют СССР » Ответить
22 июня 1941 Германия сотоварищи (Италия, Румыния, Франция, Финляндия, Япония, и т.д.) атакуют СССР
Олег Невещий: Развилка в феврале 1941 года. Гитлер получает информацию об измене Канариса. Аресты и чистка в разведке. Внезапно появляется информация о том, что СССР сильнее, чем считали раньше. Итог – поиск союзников для нападения, и планирование переброски дополнительных войск для атаки СССР. Поиск новых союзников активизировался в начале марта. Начались активные переговоры с Францией и Японией. Франция со времен отставки Лаваля в декабре 1940 года снизила накал переговорного процесса. Это был откат назад, который, как тогда показалось, перечеркнул вскрытые в Монтуаре возможности сотрудничества. Посол в Париже Абец и лично сам Гитлер выразили крайнее недовольство действиями правительства Петэна. Но такой разрыв не мог длиться долго. Вскоре уже не правительство Виши а генерал Вейган стал считаться деятелем, саботировавшим политику Монтуара, а усиление германской ангажированности на Ближнем Востоке (Ирак), в Северной Африке (африканский корпус Роммеля), а также в Западной и Экваториальной Африке делало в представлении немецкой стороны все-таки желательным налаживание военного сотрудничества с французами. В свою очередь и французская сторона была заинтересована в подобном сотрудничестве, поскольку в Виши по-прежнему надеялись на ослабление условий режима перемирия, особенно в том, что касалось проницаемости демаркационной линии, на разрешение мероприятий по усилению военного присутствия Франции в Северной Африке, на освобождение военнопленных и т.п. И уж совсем внезапным оказалось для Франции предложение о полноценном союзе, мирном договоре и прекращении оккупации. К концу апреля переговоры завершились, и 1 мая 1940 года в Париже был подписан мирный договор между Францией и Германией с Италией. По условиям мира к Германии отходили французские Камерун, Того, Эльзас и Лотарингия и, в довесок, Мартиника. К Италии отошел Тунис, Французские Сомали (Джибути) и Коморские острова. Режим оккупации прекращался (однако Германия получила на правах долгосрочной аренды ряд военных баз на Севере и Западе Франции, в Алжире, Сирии и, кроме того, право беспрепятственного перемещения войск по всей Франции). Переговоры с Японией проходили тяжело. Но, проведя ряд уступок и авансов, Гитлеру удалось резко переломить ситуацию (произошла очередная смена правительства), и сорвать намечавшийся на апрель договор с СССР. А в мае Япония начала развертывание своей армии и (по личному приказу императора) флота против СССР и Великобритании. Не менее активными были действия Германии и на Балканах. После долгих переговоров Гитлер вынудил Югославию присоединиться к оси, а после срыва, действиями немецкой разведки, антинемецкого переворота 27 марта, союз между Югославией и Германией укрепился. В апреле немецкая 12-я и 1 танковая армии наголову разбили Грецию, внезапными десантами захватили острова (в т.ч. и Крит), но продолжить наступление в сторону Сирии и Ирака так и не смогли. Разгром англичанами восстания в Ираке и действия против немецких аэродромов в Сирии окончательно склонили Французское правительство на сторону Германии. В конце мая был заключен союзный договор (по которому Франция получала в случае победы все английские владения в Африке, немного в Океании, Вест-Индии и Антарктиду «в нагрузку»), а после атаки англичанами Сирии (8 июня), 10 июня Франция официально объявила войну Англии и начала мобилизацию войск и флота.
Ответов - 49, стр:
1 2 All
sas: Олег Невещий пишет: цитатаДумаете трудно сформировать? Поясняю еще раз-если Вы берете ресурсы РИ, то ВЫ должны подумать, что ОКВ почему-то не пришло в голову формироватьиз них 5 Тгр., т.к. люди теже, то и теперь она не должна им прийти.
CanadianGoose: Marco Polo пишет: цитатато, о чем Вы пишете, очень похоже на последние месяцы WWI на Турецком фронте - но без турецкой армии, которая вся заменена на "одну воздушно-десантную бригаду", как сказал бы Паша-Мерседес. Почитайте историю самолётов Хайдарабад. Как англичане посадочными десантами контролировали весь Ирак и Северо-Западные провинции. Я предлагаю такую методу немцам для контроля региона в целом, от Алеппо до Белуджистана. В принципе, вместо Штудента "со товарищи" могут быть любые другие диверсионные войска. Т.е. привычные к действиям в условиях отсутствия линии фронта, вертикали командования и телефонного провода в Самый Главный Штап. Альпийские стрелки, егеря... О, придумал - итальянские берсальеры. У итальянцев, кстати, внушающий уважение опыт таких действий (Сомали и особенно Эфиопия). Marco Polo пишет: цитатаРашид-Али и его воины, думается, будут больше отвлекать немцев постоянными просьбами бакшиша. Для отлова таких же басмачей, но проплаченных англичанами - сойдёт. А трофейных английских складов хваттит на раздачу бакшиша надолго. Marco Polo пишет: цитатаЧто до железных дорог, то в Реале аналогией, пожалуй, является строительство Трансиранской железной дороги - проект приоритетный для Реза-Шаха. А при чём тут Реза??? Строительство ведут инженерные части Вермахта и германские железнодорожники. А у них навыка хватит, а по Сирии-Ираку и чертежи (кайзеровских времён) в архивах найдутся. Подданые Резы будут использоваться в качестве разве что экскаваторов. Marco Polo пишет: цитатаЯ не то, чтоб против Ваших планов - но сомневаюсь. Я и сам не уверен, но пока меня не разубедили... sas пишет: цитатаА Вы проблем со снабжением всей этой оравы конечно не видите? С захватом Александрии и Египта в целом (а Роммелю эта авантюра почти удалась и наличными силами) Восточное Средиземноморье переходит под немецкий контроль. Мальта, конечно, остаётся, но против караванов через Адриатику на Грецию и далее Египет ничего фатального сотворить не сможет. Далеко. Так и снабжаем sas пишет: цитатаА насколько у Роммеля было меньше всякой техники? А до железной дороги чем его везти будете? Ещё раз - до Египта (а скорее до Бейрута и Латакии, тему Хайфы не затрагиваем) на кораблях, оттуда - железной дорогой. От Латакии есть дорога на Мосул и далее в Центральный Ирак. Олег Невещий пишет: цитатаПланы у Генштаба были ещё с 20-х годов. В данном же случае никто хлопать ушами не будет. Займут Иран немедленно (возьмут "под защиту"). А если немцы высадят бравых ребят Скорцени в Тегеране? И Реза к Германии обратится за покровительством? Тут ведь "кто первый встал - того и тапки". И если Гитлеру в данном сценарии не с руки нападать на СССР, то и Сталину - воевать с Германией. В крайнем случае, дело ограничится со стороны СССР "взятием под защиту" Иранского Азербайджана. Что резко ослабляет проблему Гудериана, но не снимает угрозу бомбежки. И плюс немцы могут развести на Каспии шнельботы. А это сильно вредный зверь. Олег Невещий пишет: цитатаУдарный кулак РККА на гранйце (невзирая на то наступать Сталин готовится или обороняться) не позволит. В реале СССР понадобилось больше полугода, чтобы в 1944-мы пройти через Польшу. Хотя Красная Армия образца 1944 года - не чета ей же образца 1941 года. А тем более не чета представлениям немцев о ней в 1941-м. Опять не вижу, почему немцы не могут пойти на такой риск.
sas: CanadianGoose пишет: цитатаС захватом Александрии и Египта в целом (а Роммелю эта авантюра почти удалась и наличными силами) Восточное Средиземноморье переходит под немецкий контроль. Мальта, конечно, остаётся, но против караванов через Адриатику на Грецию и далее Египет ничего фатального сотворить не сможет. Далеко. Так и снабжаем А корабликов у Вас хватит?
CanadianGoose: sas пишет: цитатаА корабликов у Вас хватит? В распоряжении Германии весь итальянский флот, весь греческий флот, можно припахать румын с болгарами (дело того стоит), кое-что есть югославское, плюс можно захрахтовать всё турецкое, что плавает. Это если не городить огород с проводом французского торгового флота в Восточное Средиземноморье (под полноценным прикрытием люфтов такая акция может удасться, несмотря на Мальту). Неужто мало??? Вот чего может оказаться мало - пропускной способности наземных путей. Железная дорога там на тот момент, похоже, одна (Латакия-Мосул), а на грузовиках далеко везти.
Den: CanadianGoose пишет: цитатаА если немцы высадят бравых ребят Скорцени в Тегеране? На всякую хитрую жопу... Это я к тому, что у вас Вермахт действует в вакуме. К моменту "обхода Палестины" и эвакуации Ирака англами становится ясно, что регион пора делить. А по итогом переговоров в Берлине Иран и Ирак кстати - зона влияния СССР. Даже если десантники появятся, то после ввода 200-400 тыс. "ограниченного контингента" дружественные германские войска попросят из Ирана. Скарцени дадут орден Красной звезды чтобы не комплексовал
sas: CanadianGoose пишет: цитатавесь греческий флот, А он точно у немцев,англичане его не увели?(я просто поэтому вопросу не в курсе) CanadianGoose пишет: цитата распоряжении Германии весь итальянский флот, ЕМНИП итальянского флота как раз хватало на обеспечение того/, что находилось в Африке, хотя может бытьт там задействовали не весь тоннаж. CanadianGoose пишет: цитатаплюс можно захрахтовать всё турецкое, Боюсь, что союзники могут это неправильно понять...
Олег Невещий: sas пишет: цитатаесли Вы берете ресурсы РИ Неверная предпосылка. После вступления в войну Франции, ресурсов у вермахта больше. В т.ч. высвобождаются 38 пд и 2 тбр, охранявшие Францию в реале. CanadianGoose пишет: цитатаА если немцы высадят бравых ребят Скорцени в Тегеране? несерьезно. А если русские высадят бравых ребят Судоплатова в Анкаре? А в Софии или Берне? CanadianGoose пишет: цитата "кто первый встал - того и тапки" См. переговоры СССР-Германия 1939-41 г.г. При применении вышеуказанного тезиса СССР будет вынужден атаковать Германию в 1941 году. Для собственного самосохранения. И с учетом ухода 40-50% вермахта в Африку и ик черту на куличики, к 7.11.41 РККА выйдет к Ла-Маншу. CanadianGoose пишет: цитатабольше полугода, чтобы в 1944-мы пройти через Польшу Количество рулит. Соотношение сил другое, чем у Вас.
Zlыdenь: sas пишет: цитатаЕМНИП итальянского флота как раз хватало на обеспечение того/, что находилось в Африке, хотя может бытьт там задействовали не весь тоннаж. Итальянские боевые корабли горючим обеспечить нужно - у них с этим было плохо. Тогда им будет, чем транспорты прикрывать. Или нужно брать Мальту. По-любому - много-много ГСМ уходит итальянцам
Якобинец: Sergey-M пишет: Вооруженные французскими танками? Ну-ну. Если бы немцы не мешали французам развивать линию B1, то к 22 июня 41 французские танки могли быть уже очень интересными. B1 ter имел 75 мм наклонную броню, следующая версия мыслилась уже с длинным 75-мм орудием в увеличенной башне, и так далее вплоть до слонобойного ARL44 (он, кстати, существовал в реале). Из S-35 делаются 75-мм самоходные орудия (SAu40), продолжаются работы над перспективным G1, идут в серию новейшие четырехосные разведчики Panhard EBR. Плюс союз с немцами помогает французам решить едва ли не главнейшую проблему - плохие двигатели, ну и дает некоторые другие бонусы.
полная версия страницы