Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Очень не политкорректный вопрос к Паше » Ответить
Очень не политкорректный вопрос к Паше
Седов: Добрый вечер ! Сегодня подумал об одном вопросе современной истории и решил спростить напрямую. Скажите как человек живущий ТАМ - что сейчас для тамошней цивилизации Холокост ? Поясню. Речь не идет о ревизионизме и о чем либо подобном, но складывается впечатление что по определенным причинам для американцев все преступления противников в ВМВ сведены именно к нему. Почему так в принципе понятно: 1. СМИ в руках (исторически) еврейского капитала 2. Трагедия славянских народов (в первую очредь СССР и Югославия) долгое время воспринималась как пропаганда соцлагеря 3. Десятки миллионов погибших китайцев забыты из за цепочки событий последовавших за 02.09.45 Прав ли я, считая, что для Запада единственно понятным и близким преступлением нацистов является именно Холокост ? Почему спросил ? И не нацист ли я ? Не нацист, а спросил потому что действительно интересно. Мы тут миры проектируем и часто не обращаем внимание на определенные группы возможных событий, которые могут оказать влияние на миропонимание целых наций. Поэтому и интересно восприятие указанного события. Я только во взрослом возрасте понял, почему ВОВ была действительно трагедией для русских (ну и украинцев с белоруссами конечно тоже), до этого Хатынь, Жуков и тп. были лишь страшилками. С уважением
Max: Pasha пишет: цитатаСмельдинг имеет в виду западные издания: Для западных исследователей, как, впрочем, и длй вменйемых российских, существует разница между блокадой Ленинграда, которая даже в советских источниках, преступлением против человечности не являлась и немцам в вину не ставилась, и геноцидом. Поймите мои слова правильно. Блокада лично для меня как питерца значит много (моих родных там погибло несколько, а отец город защищал). Я говорю об обьективной оценке. К слову: я уже писал, что кровью считаться здесь не собираюсь. По мне, так каждыь убитый немцами не в бою, есть жертва фашистского террора, и на совести немецкого народа, хоть белорусы из Катыни, хоть французы из Орадура, хоть чехи из Легнице, хоть евреи или цигане. А объективно: если кто и спиарил историю Анны Франк, так это были не евреи, а голандцы. У евреев таких дневников сохранилось несколько, и среди них есть вещи много более сильные и страшные.
Max: Динлин пишет: цитатаА средний американец боюсь ничего кроме имени "Stalin" и не вспомнит Я уже замечал, что под средним можно понимать очень разные типажи. Если вы имеете ввиду простого человека со средним образованием, то российский что то знает об америке из американских же фильмов, но судя по тому, что я читал в россиской прессе, свою историю знает много хуже, чем средний американец свою.
asya: а мои одноклассники были уверены, что еврей - это просто ругательство. Так что средние люди - они везде одинаковы. В России подростки (некоторые) путают Сталина и Ленина .
Динлин: Max пишет: цитатасудя по тому, что я читал в россиской прессе, свою историю знает много хуже, чем средний американец свою. Это другой вопрос. Не менее грустный. Впрочем, амер. история коротенькая - её знать легко
Динлин: asya пишет: цитатаВ России подростки (некоторые) путают Сталина и Ленина . Это следствие падения уровня образовния в 90-е годы. Демократия нуждается в быдле - оно более управляемо с помощью масс-медиа. Как это у Альтернатора: Любую можно чучу моровую Затеять с молодёжью горлопанской Которая Вторую Мировую Уже немного путает с Троянской
Max: Динлин пишет: цитатаЛюбую можно чучу моровую Затеять с молодёжью горлопанской Которая Вторую Мировую Уже немного путает с Троянской Это Губерман. Динлин пишет: цитатаЭто следствие падения уровня образовния в 90-е годы. (с грустью) вы правы. Динлин пишет: цитатаВпрочем, амер. история коротенькая - её знать легко И тут вы правы. Всего 300 лет. Правда они еще не плохо учат английскую историю и в отличии от россии, свою политическую систему, например, очень любят в ам.школах устраивать театрализованные представления на тему Конституция США (дети изображают первых конгресменов и спорят по пунктам договора между штатами и т.д.).
Седов: Динлин пишет: цитата. Демократия нуждается в быдле А у нас разве демократия ? Динлин пишет: цитатаВпрочем, амер. история коротенькая - её знать легко Вы хорошо её знаете ? Max пишет: цитата, существует разница между блокадой Ленинграда, которая даже в советских источниках, преступлением против человечности не являлась и немцам в вину не ставилась, и геноцидом. ИМХО - и там и там жуткие жертвы были в значительной мере обусловлены поведением правящих элит. В одном случае самолетами возили горячие блины с персиковым вареньем, во второй использовали сомнительные цифры для занятия не принадлежащих им территорий. Max пишет: цитатаиз Катыни Из Хатыни. В Катыни немцы расстреливали поляков. Max пишет: цитатаесли кто и спиарил историю Анны Франк, так это были не евреи, а голандцы. Я думаю - там совместное творчество было. Нужно было показать звериное отношение немцев именно к ЕВРОПЕЙСКИМ евреям. Польско-украинские ИМХО политическим и пропагандистским фактором по вышеобсужденным причинам являлись в меньшей степени. Max пишет: цитатаМы с вами учились в разное время, вероятно. В мое время (60-70е) в Питере любой школьник мог рассказать о Тане, а об Анне не знали даже учителя истории. Когда читал дневник Тани Савичевой душа переворачивалась. Не дай бог моему сыну такое пережить.
Динлин: Max пишет: цитатанапример, очень любят в ам.школах устраивать театрализованные представления на тему Конституция США (дети изображают первых конгресменов и спорят по пунктам договора между штатами и т.д.). Хорошее дело. Надо бы и нам детишек к этому делу пристроить. Например, одеть в железяки и вывести на лёд Чудского озера - нет ничего лучше, чем прочувствовать всё на своей шкуре. А школа-побратим из Германии будет со стороны западного берега по льду идти Седов пишет: цитатаА у нас разве демократия ? А разве нет ? Что Вы понимате под демократией ? По-моему, это строй, при котором (как и при ЛЮБОМ другом), правит немногочисленная верхушка, однако прикрывает это всё фиговым листком "выборов". По-моему строй современной России вполне соответствует этому описанию. Седов пишет: цитатаВы хорошо её знаете ? Достаточно, чтобы не ляпнуть амер. аналог "Иван Террибль, за жестокость прозванный Васильевичем"
Седов: Динлин пишет: цитатаПо-моему, это строй, при котором (как и при ЛЮБОМ другом), правит немногочисленная верхушка, однако прикрывает это всё фиговым листком "выборов". По-моему строй современной России вполне соответствует этому описанию. Четко описали родовые признаки "российской демократии", но что это имеет общего с демократией вообще ? Динлин пишет: цитатаДостаточно, чтобы не ляпнуть амер. аналог "Иван Террибль, за жестокость прозванный Васильевичем" Ну и я также. Но Вы уверены, что американцы её все таки знают ? Я тут как то общался с людьми жестко критиковавшими поведение "федералов" в Чечне, но оказалось, что они не помнили с чего началась Вторая Чеченская. А ведь всего шесть лет прошло. Динлин пишет: цитатаА школа-побратим из Германии будет со стороны западного берега по льду идти Лучше эстонская. И пленных не брать.
Динлин: Седов пишет: цитатаЧетко описали родовые признаки "российской демократии", но что это имеет общего с демократией вообще ? Это как раз демократия вообще . Или у Вас есть другое определение ? Седов пишет: цитатаНо Вы уверены, что американцы её все таки знают ? Не понял вопроса. Кого "её" ?
Крысолов: ымы пишет: цитатаВ РИ - были. в какой период времени?
Max: Седов пишет: цитатаКогда читал дневник Тани Савичевой душа переворачивалась. Не дай бог моему сыну такое пережить. Кто то спорит? Но из музея Анны Франк люди то же не с улыбками выходят, даже современные оболтусы, которым та война уже и в самом деле как троянская. А теперь еще пару слов: у СССР (и его наследника России) от той войны до сих пор параноя: сейчас все на нее нападут. И это великая держава, победительница в войне. Зато, когда то же комплекс на вполне обьективной осве демонстрирует Израиль, все почему то недовольны. И эти все часто представлены исключительно Россией. А между тем, все просто, каждому дорога его "рубашка" - она к телу ближе, и разница между людьми только в том, что один готов признать за другим право на его "рубаску", а другому свая глаза застит. Динлин пишет: цитатаСедов пишет: цитата Но Вы уверены, что американцы её все таки знают ? Вашего уровня американцы знают. Я как то писал в другой теме о том, что большинство моих коллег из америки не плохо ориентированы в главных пунктах российской истории, правда, начиная с Петра. И в запасе процххитанного у них обычно джентельменский набор: Война и Мир, Преступление и Накозание, Тихий Дон, Доктор Жеваго и что-нибудь из Солженицина (обычно Архипелаг).
Динлин: Max пишет: цитатаВашего уровня американцы знают. Рад хотя бы за них Max пишет: цитатаобычно джентельменский набор: Война и Мир, Преступление и Накозание, Тихий Дон, Доктор Жеваго и что-нибудь из Солженицина (обычно Архипелаг). Первые три пункта - неплохо.
Magnum: Седов пишет: цитата, во второй использовали сомнительные цифры для занятия не принадлежащих им территорий. Опять вы что-то не то сказали.
ымы: Max пишет: цитатакаждыь убитый немцами не в бою, есть жертва фашистского террора, и на совести немецкого народа, Нельзя не согласится. И выделять погибших по нациям - кощунство. Седов пишет: цитатаА у нас разве демократия ? А что? Авторитаризм? Что я пропустил??? Крысолов пишет: цитатав какой период времени? 1933-45. Кстати, до 1939, пока немцы убивали своих евреев, никого в мире это не волновало, слова плохого Гитлеру никто не сказал. Да и основные обвинения в Нюрнберге вспомните. Никаких холокостов там и рядом нет. Поскольку обьективно победителей это волновало не в первую очередь. Что и понятно - первопричина убийства граждан СССР, Франции и т.д. (независимо от национальности) - агрессивная война и военные преступления.
asya: Max пишет: цитатаКто то спорит? Но из музея Анны Франк люди то же не с улыбками выходят, даже современные оболтусы, которым та война уже и в самом деле как троянская. Мой знакомый вел экскурсии в музее Холокоста в Москве, на Поклонной горе. Как-то он заметил, что пришла группа бритоголовых молодых людей. "Ага, наконец-то, я их просвещу, кто такой был Гитлер." Ходили несколько экскурсий подряд. Он удивился и решил спросить: "Ну, как вам моя лекция? А зачем вы сюда приходите каждый день?" "Дык! Мы ж учимся, выясняем, надо же знать, как действовать когда наступит наше время. Думаем, а мы бы так смогли?" А когда я была в Биркенау (недалеко от Аушвица) около ворот нас встретила группа нацистов. Они тоже учились ,
Крысолов: ымы пишет: цитата1933-45. Так я вам еще раз говорю, что в МЦМ-2ТК в эти годы кайзеррайх.
Magnum: цитата Думаем, а мы бы так смогли? Они сомневаются и это уже хорошо.
Max: ымы пишет: цитатаИ выделять погибших по нациям - кощунство. (устало) речь не о том, что еврейская кровь дороже, тйжелее, голубее (нужное подчеркнуть), а о том, что евреи (и цигане) были единственными за кем охота шла повсеместно и по определению. Остальные могли попасть под раздачу, а могли и не попасть (слышал от нескольких русских и украинцев, что житье под немцем было не худо). ымы пишет: цитата1933-45. Кстати, до 1939, пока немцы убивали своих евреев, Вот тогда геноцида не было как раз, а были притеснения, эксцессы и т.п. ымы пишет: цитатаникого в мире это не волновало, слова плохого Гитлеру никто не сказал А кто вам сказал, что они все были белые и пушистые? Сволочи были. Сталин, например, отдавал Гитлеру немецких коммунистов, и запретил критиковать в прессе (вернее у него это кругами шло: то фильм Семья Оппенгейм, то все хорошо прекрасная маркиза).ымы пишет: цитатаДа и основные обвинения в Нюрнберге вспомните. Никаких холокостов там и рядом нет. Читайте первоисточник. ымы пишет: цитатаЧто и понятно - первопричина убийства граждан СССР, Франции и т.д. (независимо от национальности) - агрессивная война и военные преступления. Отнюдь. Агрессивные войны велись и до и после и той же Германией. Следует различать гибель мирного населения, например, от обстрела в зоне боевых действий и планомерное уничтожение именно гражданскогио населения, в особенности по какому либо признаку, будь то социальное происхождение или национальность. asya пишет: цитатаА когда я была в Биркенау (недалеко от Аушвица) около ворот нас встретила группа нацистов. Они тоже учились , Ну на этих почти ничего уже не действует, кроме клетки и плетки. В самом деле, мы же не о животных говорим, а о людях.
ымы: Крысолов пишет: цитатав МЦМ-2ТК в эти годы кайзеррайх И что? Max пишет: цитатаОстальные могли попасть под раздачу, а могли и не попасть Опять Вы за свое . Евреи могли попасть под раздачу, а могли и не попасть. Max пишет: цитататогда геноцида не было как раз, а были притеснения, эксцессы Мах, Вы ревизионист? Тогда позже тоже были эксцессы... Max пишет: цитатаСталин, например, отдавал Гитлеру немецких коммунистов, и запретил критиковать в прессе (вернее у него это кругами шло А сволочизм тут в чем? Особенно по сравнению с другими странами. Англией, Францией, США... Политическая обстановка менялась - отношения менялись. Max пишет: цитатаЧитайте первоисточник Вспоминайте обвинения на Нюрнбергском процессе. Их до сих пор изучают, основа основ международного обвинения. Max пишет: цитатамы же не о животных говорим, а о людях Ну и чем вы сейчас от них отличаетесь? Насколько я понимаю, они тоже о животных говорят, а не о людях.
Magnum: ымы пишет: цитата Евреи могли попасть под раздачу, а могли и не попасть Прекратите уже чушь нести, уши вянут. А если вам опять постебаться, то вы тему перепутали.
Max: ымы пишет: цитатаЕвреи могли попасть под раздачу, а могли и не попасть. Опять Вы за свое. Где и когда конкретно такое случилось? ымы пишет: цитатаМах, Вы ревизионист? Нет. Я просто знаю истории в достаточном объеме, что бы знать: массового, систематического убийства немецких, австрийских и ческих евреев в обозначенный вами период не было. Более того, по сравнению с польскими или русскими евреями их положение в тот период и даже позже было гораздо лучше. Холокост поэтому и рассматривается как сложное и возможно уникальное явление: в нем были стадии, периоды, и т.д., но была и общая доминанта, приведшая к лагерям уничтожения. ымы пишет: цитатаА сволочизм тут в чем? Особенно по сравнению с другими странами. Англией, Францией, США... Политическая обстановка менялась - отношения менялись. Природа вещей. Белых и пушистых не было. Все страны виноваты в том, что гитлер продержался так долго. Увы уроки истории ничему не научили ни европейцев, ни Россию. ымы пишет: цитатаНу и чем вы сейчас от них отличаетесь? Насколько я понимаю, они тоже о животных говорят, а не о людях А вы их за людей считаете? Вот в этом то и проблема.
Magnum: Коллега Макс, только не вздумайте оскорблять животных. Я животных люблю.
Крысолов: ымы пишет: цитатаИ что? Какой вопрос такой и ответ - и то! ымы пишет: цитатаЕвреи могли попасть под раздачу, а могли и не попасть. Не могли евреи не попасть под раздачу. Это символ веры нацистов - жидов к стенке. Это ваше рассуждение абсурдно примерно также как "катары могли попасть под раздачу, а могли и не попасть", причем в случае нацистов пример даже еще более жесткий. Max пишет: цитатаАгрессивные войны велись и до и после и той же Германией. В этом проблема Нюрнберга - какого фига это обвинение они поставили немцам в вину?
Седов: ымы пишет: цитатаМах, Вы ревизионист? Тогда позже тоже были эксцессы... До 1939 жертвы исчислялись дай бог десятками, да и то речь часто (кроме Хрустальной ночи) шла о политичских оппонентах, в том числе и еврейской национальности. Да и сколько в Германии тогда было евреев ? ИМХО в районе 1,5 млн. И никаких массовых убийств не было. А вот потом началось. ымы пишет: цитатаЕвреи могли попасть под раздачу, а могли и не попасть. Смотря когда. После 1942 уже ничего не спасало. ымы пишет: цитатаА что? Авторитаризм? Что я пропустил??? У нас вроде аристократии. Фактически так называемая политическая элита сама себя назначает на хлебные должности. Но то что у нас демократией и не пахнет - это точно. А имитация внешних форм абсолютно ни о чем не говорит. ИМХО при Ельцине она была, аккурат до 2000г. И то при наличии адинистритивного ресурса. Чем дальше, тем интереснее. В 1996 выборы выиграл Зюганов - это у здравомыслящих граждан России ни малейшего сомнения не вызывает. Но да ладно - Ельцин в тех условиях ИМХО лучше был. Я не в жисть не поверю, что в 145-миллионной России президентом способен быть только Путин. В 5-миллионом Израиле выборы так выборы, а у нас сплошные сопли. Проблема в том, что в современной России не могут существовать независимые бизнес-структуры, как основа для политических партий. Все под контролем государства. Ты можешь травить всю страну паленой водкой - тебе за это ничего не будет, но стоит тебе проявить политические амбиции идущие в разрез с местной властью, на тебя повесят всех собак. У нас в области был период, когда во главе основных политических партий стояли чиновники местной администрации. А авторитаризм - это в Белоруссии. Его терпеть можно - если он надклассовый. Только не долго, а то как с Салазаром получится.
Крысолов: Седов пишет: цитатаТолько не долго, а то как с Салазаром получится. А что такое с ним получилось?
ымы: Magnum пишет: цитатачушь Я помню, это ваш главный довод. И, как правило, единственный. Это простительно, логика ведь у вас не действует... Magnum пишет: цитатавы тему перепутали В чем проблема с темой? Max пишет: цитатаГде и когда конкретно такое случилось? Да вот, собственно: Max пишет: цитатамассового, систематического убийства немецких, австрийских и ческих евреев в обозначенный вами период не было. Более того, по сравнению с польскими или русскими евреями их положение в тот период и даже позже было гораздо лучше Max пишет: цитатаБелых и пушистых не было Причем никогда. И нет. Max пишет: цитатаВсе страны виноваты в том, что гитлер продержался так долго Что значит виноваты? Пока Германия не развязала агрессивную войну, никаких глобальных претензий к законно и демократически избранному Гитлеру у "всех стран" не было. Max пишет: цитатаА вы их за людей считаете? Вот в этом то и проблема. Ну а они вас за людей не считают. А теперь вопрос: почему я не должен считать вас или их "за людей"? Люди разные. Но это люди.
ымы: Крысолов пишет: цитатаи то Запутали совсем... Крысолов пишет: цитатасимвол веры нацистов - жидов к стенке Символ веры тех же нацистов - славян - к стенке. Славян, напомню, погибло гораздо больше, чем евреев. Крысолов пишет: цитатаэтом проблема Нюрнберга Почитать материалы пробовали? Седов пишет: цитатаВ 1996 выборы выиграл Зюганов Интересный у Вас мир... Шестерка вышла в тузы...
Max: Вы знаете, в целом, дискуссию я с вами закончил. Это, не обижайтесь, уже "к доктору". Вы и посты читаете как то избирательно, кусок мысли тут, кусок там, и источниками или не владеете или специально не замечаете то, что вам неудобно. Я специально зашел в материалы Н.процесса: все верно, в загаловках обвинения слова евреи нет, зато в материалах рассматривается подробно. Отсюда вывод, или наюрфаках плохо учат, или учат читать только то, что "полезно". И так везде. Вы не сослались ни в одной дискуссии на источник, но апломба столько, что держись. Тем кому действительно интерсесно разобраться, а не повторять одно и то же. Интересная, хотя и спорная статья СМЫСЛ ХОЛОКОСТА?http://www.jum.ru/identity/orv.htm
Крысолов: ымы пишет: цитатаСимвол веры тех же нацистов - славян - к стенке. Славян, напомню, погибло гораздо больше, чем евреев. Нет, мил человек. Тотального истребления славян, как носителей Мирового Зла не планировалось. Так, обычные унтерменши. А евреи - вообще нелюди и всех их надобно того. ымы пишет: цитатаПочитать материалы пробовали? Т.е. вы хотите сказать, что Германию в развязывании войны не обвиняли? ымы пишет: цитатаЗапутали совсем... С сохранением у власти обычного монархического режима ни о каких ОФИЦИАЛЬНО разрешенных и поощряемых властью притеснениях евреев не может быть и речи. Невзирая ни на какую эмиграцию остюден и т.п. (кстати, эта самая эмиграция будет куда ниже, если вообще будет). Эксцессы возможны, погромы... вероятны, но официальная антиеврейская политика - это из жанра фантастики.
Magnum: ымы пишет: цитатаСлавян, напомню, погибло гораздо больше, чем евреев. И выделять погибших по нациям - кощунство (C). Поэтому немедленно возьмите свои слова обратно. цитатаэто ваш главный довод У меня много доводов, как и у прочих ваших оппонентов в этой теме. Просто до вас они плохо доходят. У вас же доводов вообще нет, просто бессмысленный поток сознания и произвольные буквы из алфавита. цитатаВ чем проблема с темой? Проблема с вами. Продолжаете клоунаду на костях? У вас это неплохо получается.
ымы: Max пишет: цитатав загаловках обвинения слова евреи нет, зато в материалах рассматривается подробно Кто такой "заголовок обвинения"? А материалы тут при чем? Крысолов пишет: цитатаГерманию в развязывании войны не обвиняли Обвиняли. Проблемы в этом нет. По МЦМ - будет тайм-лайн - будем спорить. Кроме того, это "Ваш крокодил". Magnum пишет: цитатаПродолжаете клоунаду на костях? Не Вы про шестиугольные печати на убитых русских допытывались?
Седов: ? Ну пришел к власти, начал очень позитивные реформы (что-то вроде чуч-хе но в европейском варианте), пользовался высочайшим авторитетом, но лет через двадцать его все таки попросили провести свободные выборы, он их объявил, выявил соперников и потом отменил (1951), естевственно народная поддержка пошла на убыль, а в 1959 решил, для укрепления власти, пришить главного оппозиционера, ну и с 1960 пошли репрессии. Чем кончилось все знают - развал неплохо организованной империи, революция гвоздик и тп. и тд. А в начале, даже пытки были запрещены, не говоря о смертной казни. Фашистов/нацистов очень не любил. Союзникам помогал, евреев прятал. Крысолов пишет: цитатаТотального истребления славян, как носителей Мирового Зла не планировалось. Так, обычные унтерменши Ну нас не истребишь - истреблялка лопнет. Розенберг был не дурак - половину в Сибирь (привет Панцеру), половине создать невыносимые условия существования с целью естевственной убыли популяции. Насчет же прямого истребления - как-то с трудом можно представить поголовное истребление 200 миллионов славян. То есть решения проблем соответствовало масштабам проблемы. Возможно ли технически истребить 5-7-10 миллионов евреев ? Можно, но сложно. Сложно, потому что все таки много, можно - по причинам свойств доизраильского еврейского характера, главным их которых является способность приспособляться к окружающему миру. Даже в Варшавском гетто была еврейская полиция, а речь то ведь шла об поголовном уничтожении. Полицаи ? ну да было такое, так причин море было: 1. Необходимость поддержания порядка 2. Ненависть к Сталину 3. Типичное русское отношение к немцам - типа гните-гните пальчики, гасите большевиков, ужо и с вами разберемся. А то что и евреям от них же доставалось, так это традиционная русская ксенофобия, последствия татаро-монгольского ига и правления Рюриковичей. У нас у кого власть, тот и прав. Твори чё хош - уплачено. Крысолов пишет: цитатаА евреи - вообще нелюди и всех их надобно того. Ведь они действительно так думали. Все таки я склоняюсь к идее, что Холокост был задуман, как средство консолидировать Европу, повязав кровью. Ну нет другого разумного объяснения. Все таки одно дело антисемитизм бытовой, другое государственный по типу Польши и то что творили нацисты. Крысолов пишет: цитатаС сохранением у власти обычного монархического режима ни о каких ОФИЦИАЛЬНО разрешенных и поощряемых властью притеснениях евреев не может быть и речи. Невзирая ни на какую эмиграцию остюден и т.п. (кстати, эта самая эмиграция будет куда ниже, если вообще будет). Эксцессы возможны, погромы... вероятны, но официальная антиеврейская политика - это из жанра фантастики. Крысолов пишет: цитата Ага ! А черта оседлости - это тоже наследие татаромонгольского ига и правления ранних Рюриковичей ? ИМХО - ограничения против евреев в Германии-МЦМ если и будут, то очень незначительные - иммимграции двадцатых не было.
Magnum: ымы пишет: цитатаНе Вы про шестиугольные печати на убитых русских допытывались? Буду краток. Господин ымы, вы лжец.
Крысолов: ымы пишет: цитатаОбвиняли. Проблемы в этом нет. Вот я об этом же. Развязывание войны объявили преступлением против человечности и т.п. Но воевали и до и после Гитлера. ымы пишет: цитатаПо МЦМ - будет тайм-лайн - будем спорить. Кроме того, это "Ваш крокодил". Попрошу не выражаться! У меня не крокодил, у меня приличный мир. Седов пишет: цитатаВедь они действительно так думали. Все таки я склоняюсь к идее, что Холокост был задуман, как средство консолидировать Европу, повязав кровью. Ну нет другого разумного объяснения. Вы ссылку, что я вам давал читали? Разумного и рационального объяснения окончательного решения еврейского вопроса просто не существует. Седов пишет: цитатаАга ! А черта оседлости - это тоже наследие татаромонгольского ига и правления ранних Рюриковичей ? А это тут причем? Причин черты оседлости много, начиная от экономических кончая "жиды - нехристи, к ногтю их" Седов пишет: цитатаИМХО - ограничения против евреев в Германии-МЦМ если и будут, то очень незначительные - иммимграции двадцатых не было. Я вообще не думаю, что они будут - с давней традицией еврейского равноправия в Германии и "немцами иудейского вероисповедания" Кстати, интересен вопрос галицийских евреев в МЦМ. В Австрии они пользовались всеми правами, а вот в России 20х годов - только-только начало предоставления евреям равных прав.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаымы пишет: цитата Не Вы про шестиугольные печати на убитых русских допытывались? Буду краток. Господин ымы, вы лжец. Ээээ, об чем спор?
Седов: Крысолов пишет: цитатаВы ссылку, что я вам давал читали? Разумного и рационального объяснения окончательного решения еврейского вопроса просто не существует. Сергей ! А Вы думаете, что ЕВРЕЙСКИЕ историки когда-нибудь смогут дать рациональное объяснение ? Как можно дать рациональное объяснение существованию Ада ? Зачем, почему, с какого момента ? Но это не означает, что объясанения нет. Я остаюсь при своем мнении. Не думаю, что оно кого то задевает. Крысолов пишет: цитатаЯ вообще не думаю, что они будут - с давней традицией еврейского равноправия в Германии и "немцами иудейского вероисповедания" Эта хрень может начаться в разгар какого-нибудь экономического кризиса. Вы же не станете отрицать, что в определенных районах Германии бытовой антисемитизм был. Крысолов пишет: цитатаКстати, интересен вопрос галицийских евреев в МЦМ. В Австрии они пользовались всеми правами, а вот в России 20х годов - только-только начало предоставления евреям равных прав. Есть такая книга - "Румыния - между дуче и фюрером". Очень интересно. Но Вы кажется её уже прочитали. Ситуация один в один.
Magnum: Крысолов пишет: цитатаоб чем спор? Смотри ЛС.
Крысолов: Седов пишет: цитатаА Вы думаете, что ЕВРЕЙСКИЕ историки когда-нибудь смогут дать рациональное объяснение ? Очень сложно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет. Седов пишет: цитатаКак можно дать рациональное объяснение существованию Ада ? Вот именно. Ад это религиозное понятие. Равно как и нацистское отношение к евреям кроется в их специфической (квази)религии. А религиозные вопросы априори не имеют рациональных объяснений. Седов пишет: цитатаЭта хрень может начаться в разгар какого-нибудь экономического кризиса. Вы же не станете отрицать, что в определенных районах Германии бытовой антисемитизм был. Ни в коем случае. Бытовой антисиметизм будет. А вот государственный - нет. Седов пишет: цитатаЕсть такая книга - "Румыния - между дуче и фюрером". Очень интересно. Но Вы кажется её уже прочитали. Увы... Седов пишет: цитатаСитуация один в один. Не совсем, ИМХО. В России своих евреев пруд пруди...
Pasha: Динлин пишет: цитатаСредний россиянин по крайней мере слышал имена Вашингтона, Линкольна и Рузвельта и представляет их роль в амер. истории. А средний американец боюсь ничего кроме имени "Stalin" и не вспомнит. Боюсь, у нас разное представление о "среднем". Вы-то живёте в культурном центре, а я -- в провинциальном городе вроде Саратова. Поэтому Вас окружают россияне с культурным уровнем выше среднего, а меня -- как раз средние американцы.
полная версия страницы