Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Очень не политкорректный вопрос к Паше » Ответить
Очень не политкорректный вопрос к Паше
Седов: Добрый вечер ! Сегодня подумал об одном вопросе современной истории и решил спростить напрямую. Скажите как человек живущий ТАМ - что сейчас для тамошней цивилизации Холокост ? Поясню. Речь не идет о ревизионизме и о чем либо подобном, но складывается впечатление что по определенным причинам для американцев все преступления противников в ВМВ сведены именно к нему. Почему так в принципе понятно: 1. СМИ в руках (исторически) еврейского капитала 2. Трагедия славянских народов (в первую очредь СССР и Югославия) долгое время воспринималась как пропаганда соцлагеря 3. Десятки миллионов погибших китайцев забыты из за цепочки событий последовавших за 02.09.45 Прав ли я, считая, что для Запада единственно понятным и близким преступлением нацистов является именно Холокост ? Почему спросил ? И не нацист ли я ? Не нацист, а спросил потому что действительно интересно. Мы тут миры проектируем и часто не обращаем внимание на определенные группы возможных событий, которые могут оказать влияние на миропонимание целых наций. Поэтому и интересно восприятие указанного события. Я только во взрослом возрасте понял, почему ВОВ была действительно трагедией для русских (ну и украинцев с белоруссами конечно тоже), до этого Хатынь, Жуков и тп. были лишь страшилками. С уважением
Читатель: Каммерер пишет: индо-арийцами {меланхолично} индоарийцы это жители Индии, Пакистана, Непала, Бангладеш и Шри-Ланки говорящие на языках индоарийской группы
Magnum: Читатель пишет: индоарийцы это жители Индии, Пакистана, Непала, Бангладеш и Шри-Ланки говорящие на языках индоарийской группы Каммерер пишет: у евреев нет ни каких природных преимуеств перед остальными индо-арийцами и евреи тоже. не буду и так пятьдесят раз подряд он давал слово и впоследствии не раз его сдерживал. Наша повесть начинается в ту далекую эпоху, когда отступил великий айсберг, и мамонты забродили по земле. Детсво и юность нашего героя прошли...
Читатель: Magnum пишет: и евреи тоже. может он вас с цыганами спутал?
Magnum: Читатель пишет: спутал? Не может быть. http://alternativa.fastbb.ru/?9-1-80-00002439-010
Han Solo: Magnum пишет: и евреи тоже. Если считать "по крови" - то в общем да, евреи большие арийцы, чем многие индоевропейские народы
Седов: п-к Рабинович пишет: Нет желания с ними дискутировать. Вот тото и оно. Как напрмиер можно дискутировать с "историками", которые заявят, к примеру, что ГУЛАГа не было ? Любая дискуссия автоматически прервется. Марику - Вы ответили на пост из темы, закрытой модераторами. По сути данной темы ни Вы, ни ост. ничего как всегда сказать не можете. Да от вас это я и не ждал. Тема была четко обозначена - для антисионистов. Прошу модераторов её закрыть, так как большинство тех кому она предназначалась её прочитало, а дискуссию на тему был или нет Холокост - перспективной во всех отншениях не считаю.
марик: Седов пишет: Марику - Вы ответили на пост из темы, закрытой модераторами. Я не ответил ни что то. Я спросил и зачем это нужно, если за каким всем тут известные товарищы (хотя какие они нахрен товарищи) раз за разом открывают темы, единственной целью которых является разжигание антисемитизма ? Кому это собственно нужно ? Гражданам РФии, Украины и стран дальнего зарубежья ? А нам то нахрен ? Я живого еврея только по телевизору за последние 10 лет и видал.» и также Седов пишет: дискуссию на тему был или нет Холокост - перспективной во всех отношениях не считаю. Зачем тему открывать было? Для того, чтобы услышать ругань. И почувствовать себя правым. Это и называется провакация. А иначе есть удел Могултая. Дается ссылка, желающие идут туда. А закрыта тема, или не закрыта, это ведь не мной написано, правда?
марик: Седов пишет: По сути данной темы ни Вы, ни ост. ничего как всегда сказать не можете. Да от вас это я и не ждал. Поскольку от меня этого и не ждали, то я и отвечать не собирался И все таки сколько тем про Израиль лично Вами было открыто за последний месяц? И сколько тем про проблемы России было открыто гражданами Израиля? Может правда пора задуматься над своими словами... Кому это собственно нужно ? Гражданам РФии, Украины и стран дальнего зарубежья ? А нам то нахрен ? Я живого еврея только по телевизору за последние 10 лет и видал.»
Pasha: Седов пишет: Тема была четко обозначена - для антисионистов Э-э-э... вообще-то у нас на форуме нет (пока?) таких порядков -- "таким-то вход воспрещён". Так что и я зашёл в эту тему, хоть и не антисионист, а альтернативный сионист. Но по сути в общем верно, хотя мог бы сделать пару замечаний (но не буду, уже делал неоднократно, лень повторяться).
Седов: Pasha пишет: хотя мог бы сделать пару замечаний Кстати - разобрался с армянами - был не прав. марик пишет: А иначе есть удел Могултая Вот именно - есть. И тема Холокоста там неоднократно поднималась. И я тему открыл не из за господ сионистов, а из за именно антисионистов, которые неправильно цитировали (вернее превратно) Могултая, превращая всю дискуссию с вами, сионистами в полный дурдом. Герр Оберст правильно по этому моменту высказался. А читать ? Ветка насчет существования газовых камер там была закрыта на 17 (!) странице. Из которых более половина были посвящены высокоумным спорам насчет методологий доказательств и формальной логики. При том, что опять же нет никаких оснований оспаривать существование газовых камер. Опять же какая разница - Циклоном травили людей или выхлопами авиационных моторов, ГРАЖДАНСКИЕ евреи это были или совесткие ВОЕННОПЛЕННЫЕ (среди которых наверняка были евреи). Pasha пишет: Э-э-э... вообще-то у нас на форуме нет (пока?) таких порядков -- "таким-то вход воспрещён". Не в запрете дело. То что я написал - предназначалась для конкретных форумчан, тех которые готовы с пеной у рта оспаривать очевидные вещи, опуская дискуссию ниже плинтуса. К сожалению антисионисты оперируют максимум примерами бытового руссофобства евреев и ревизионистскими сказками, хотя почвы для содержательных дискуссий как грязи.
Pasha: Седов пишет: помогать утверждаться сионистам в своей правоте Седов пишет: дискуссию с вами, сионистами Седов пишет: двойная сионисткая бухгалтерия Господин Седов, а не дадите ли Вы своё определение термина "сионизм"? Такое определение, из которого стало бы ясно, почему каждый порядочный человек должен быть антисионистом...
Седов: Pasha пишет: почему каждый порядочный человек должен быть антисионистом А кто говорит, что каждый порядочный человек должен быть антисионистом ? Есть коммунисты и антикоммунисты. Вы хотите сказать, что порядочные люди могут быть или там или не там ? Я был в целом нейтрально-позитивным по отношению к сионистам аккурат до того момента, как Ольмерт начал гонять своих поселенцев из сектора Газа. Лично у меня вызывал уважение и Барак и Нетаньяху младший и в сущности, Рабин. Но то что начал вытворять этот деятель вызвало однозначное неприятие. Кроме того, даже не обращаясь к засаленной фразе Гиммлера скажу - антисионизм (лично для меня) не имеет ничего общего с антисемитизмом. Pasha пишет: Господин Седов, а не дадите ли Вы своё определение термина "сионизм"? Какое бы я не дал определение, прибежит куча народу и снова начнется флудо-флейм. Или Вы хотите,чтобы я процитировал резолюцию ООН ?
Max: Я, как вы помните, не антисионист, но позволю себе высказаться. 1. Термины. Кто это такие антисионисты? А кто сионисты? Я вам уже объяснял, что сионисты - это совсем не то, что пишет о них российская, испорченная большевиками и проплаченная арабскими деньгами, пресса. Сионисты это те евреи и не евреи (их раз в 10 больше), кто пологает, что у евреев должно быть свое государство. Это все. Сионисты были и есть разные: христианские, еврейские, даже мусульманские (хотя последних очень мало), были коммунисты-сионисты (в России и в Израиле), анархисты-сионисты, религиозные сионисты, социалисты, либералы, правые ревизионисты и т.п. Соответственно: а. обобщать глупо (сионисты иной раз и друг друга резали не по детски), а быть антисионистом ... Терминологически, это означает не признавать права евреев на государство. Среди последних есть и евреи (верующие, некоторая часть коммунистов), однако, как минимум часть таких антисионистов холокост не отрицает. Т.е. под антисионистами следует понимать и простых хорошио известных истории антисемитов, которые прячутся под крышей придуманного на Старой площади термина. 2. Ваша позиция по холокосту указывает на вашу порядочность. Тем не менее и у вас и у Могултая имеется одна ошибка в понимании холокоста. Я бы не стал говорить об этом, но это именно тот момент, на который особенно обращают внимание на западе и который так же существенен для евреев. Евреи ультимативно были обьявлены вне закона. Т.е. у них не было возможности, предав родину, сохранить жизнь; сохранить жизнь порвав партбилет и вступив в СС, сохранить жизнь просто пересидев лихолетье (пусть голодая, пусть умирая от болезней, пусть работая на чужбине) и т.д. и т.п. То есть выбора не было. От себя добавлю еще две характеристики. Я бы предпочел, чтобы евреев погивбло столько же в процентном отношении сколько русских и украинцев вместе взятых. Вы поняли? уточняю. Ни сербы, ни русские, ни поляки, ни украинцы не исчезли, не исчезла их культура, язык, ... Европейское еврейство, как культурная общность (культура на языке идиш) исчезло. А ведь до войны это была одна из развитых европейских культур, со своими театрами (десятки), кинопродукцией, газетами и журналами, писателями (у иных европейских народов не было столько всемирно признанных писателей). 2. Седов пишет: Значит нужно было так пугнуть, чтоб мало не покажется. Пугать сионисты умеют и любят. Начиная с Дейр Ясин, кончая Бейрутом. Опять все в кучу. Первое: все (включая Российху) государства, народные движения и политические партии - не детсадовцы, и создовая свое государство используют любые возможности. Это же у вас перед глазами, и в Югославии, а что за государство создали словаки и как? Ну так и евреи использовали тот довод, который у них был на тот момент. Пафоса вашего не понимаю, или вы тоже уверены в том, что евреи избранный народ? Если не избранный, значит, как все. Почему это сионистам было неиспользовать свое личное еврейское горе для создания еврейского же государства. Второе: То же самое. 48 лет назад милиция организации Лехи уничтожила деревню Дейр Ясин. И что? А арабы не вырезали пленных в кибуцах севера и юга или в Иерусалиме? А красная армия не погорячилась кое-где в Германи? А в гражданскую? А во время коллективизации? У всех есть свои грехи, грешки, и скелеты в шкафу. Я только не понимаю, почему такой шум, когда это евреи делают? Третье: угомонитесь с ливаном. Я конечно понимаю ваши чувства, но думаю, что вы плохо представляете не только причины войны, но и ее результаты. В любом случае, вы (в смысле Россия) устроили на собственной территории войнушку покруче с собственными гражданами. Так что и тут пафоса вашего не понимаю. И наконец, марик пишет: Вот действительно, и зачем Седов в очередной раз провоцирует? Кайф, видимо испытывает? Тем более, что Седова мнение Магнума и прочих говорящих с русским акцентом не интересует. Цитата «Меня вообще нихрена не интересует мнение таких как магнум и тор. Оно запрограммировано», Вот и давайте не будете снова открывать еврейскую тему, а то после криков о завмагах, мне видятся скрытые комплексы.
Pasha: Седов пишет: Вы хотите сказать, что порядочные люди могут быть или там или не там ? Я хочу понять, чем Вам так насолили сионисты, что Вы считаете своим долгом заниматься антисионизмом. Седов пишет: Я был в целом нейтрально-позитивным по отношению к сионистам аккурат до того момента, как Ольмерт начал гонять своих поселенцев из сектора Газа. То есть Вы одобряете оккупацию Газы или нет? Я уже запутался. :-) Седов пишет: Кроме того, даже не обращаясь к засаленной фразе Гиммлера скажу - антисионизм (лично для меня) не имеет ничего общего с антисемитизмом. Это я знаю, и в антисемитизме Вас никогда не упрекал. Седов пишет: Какое бы я не дал определение, прибежит куча народу и снова начнется флудо-флейм. Да поздно пить боржом, гляньте на название темы. :-) Седов пишет: Или Вы хотите,чтобы я процитировал резолюцию ООН ? Какую именно? Её ведь потом отменили. :-) Нет уж, Вы сами определение дайте. А то я так и не понял, почему Вы -- антисионист.
Pasha: Max пишет: именно тот момент, на который особенно обращают внимание на западе и который так же существенен для евреев. Евреи ультимативно были обьявлены вне закона. Т.е. у них не было возможности, предав родину, сохранить жизнь; сохранить жизнь порвав партбилет и вступив в СС, сохранить жизнь просто пересидев лихолетье (пусть голодая, пусть умирая от болезней, пусть работая на чужбине) и т.д. и т.п. То есть выбора не было. Вот именно. В этом и вся "особость" еврейских (и цыганских) жертв по отношению к прочим. Эту "особость" определили сами нацисты, к ним и претензии.
39: Pasha пишет: Какую именно? Её ведь потом отменили Ответьте на свой вопрос. Вы о какой говорите ? Да, Вы регулярно и весьма активно выступаете против расизма. Казалось бы, Вы и против сионизма должны выступить.
Седов: Max пишет: 48 лет назад милиция организации Лехи уничтожила деревню Дейр Ясин. И что? То что сам этот факт, судя по Мильштейну очень неоднозначный был самими же руководителями Израиля утрирован с целью запугивания арабов. Подобные ситуации были и до и после сего прискорбного события. Честно говоря - сам бой за Дейр Ясин (судя по тем же воспоминаниям Герцога, да и по материалам собранным Мильштейном) ничего из себя особенного не представлял. Такое у меня мнение сложилось. Вопрос - как эти события были использованы. Смею предположить, что если бы в бое учавствовали исключительно пальмахники он был бы просто небольшим абзацем в общей истории войны. Max пишет: Ну так и евреи использовали тот довод, который у них был на тот момент. Довод о том, что "раз не можете нас защитить, то дайте нам свое государство и мы побеспокоимся о себе сами" - абсолютно логичный. Проблема в реализации - арабы то явно нипричем были. Max пишет: Евреи ультимативно были обьявлены вне закона. Т.е. у них не было возможности, предав родину, сохранить жизнь; сохранить жизнь порвав партбилет и вступив в СС, сохранить жизнь просто пересидев лихолетье (пусть голодая, пусть умирая от болезней, пусть работая на чужбине) и т.д. и т.п. То есть выбора не было. Ну это действительно так. Но ведь в подобной ситуации были и некоторые другие народы во время ВМВ. Например хорватские сербы. Я думаю - про процесс Артуковича Вы слышали. Какая судьба (в перспективе) планировалась для восточных славян Вы также знаете. И как из славянских детей кровь качали Вы тоже должны знать. Max пишет: Терминологически, это означает не признавать права евреев на государство. Среди последних есть и евреи (верующие, некоторая часть коммунистов), однако, как минимум часть таких антисионистов холокост не отрицает. Антисионизм - в данном конкретном случае - это не отрицание права евреев на собственное государство (ИМХО - это бред), а неприятие политики руководства Израиля и только. Говорю за себя. Что думают другие антисионисты форума - сугубо их личное дело. Max пишет: что пишет о них российская, испорченная большевиками и проплаченная арабскими деньгами, пресса Ну пресса у нас если кем и пропалченная, то только не арабами. Вы вероятно просто несовсем в курсе, но обсуждение войны в первые дни велось исключительно с вашей стороны. Только где то через неделю другую пошли репортажи из Ливана.
39: Седов пишет: Или Вы хотите,чтобы я процитировал резолюцию ООН ? Сионизм - форма расизма и расовой дискриминации http://en.wikipedia.org/wiki/UN_General_Assembly_Resolution_3379
Седов: Pasha пишет: Я хочу понять, чем Вам так насолили сионисты Паша - Вы антирасист. Это есть факт. Сионисты порой бывают откровенными расистами. Не все и не всегда. С Махом я не спорю. В данном конкретном случае поведение Ольмерта - ненормально отмороженное. Причины неоднократно обсуждались, его личные причины. Pasha пишет: То есть Вы одобряете оккупацию Газы или нет? Я уже запутался. :-) Дело не в оккупации. Дело в тех людях, которые рискуя собственным благополучием как минимум и жизнями как максимум решились там обустроиться. И в отношении нынешнего правительства Израиля к ним.
Pasha: 39 пишет: Да, Вы регулярно и весьма активно выступаете против расизма. Казалось бы, Вы и против сионизма должны выступить. Тогда дайте определение сионизма, которое включает в себя расизм. 39 пишет: Сионизм - форма расизма и расовой дискриминации Это не определение сионизма, а просто ярлык. Потом, кстати, признанный неправильным и отменённый. Седов пишет: Но ведь в подобной ситуации были и некоторые другие народы во время ВМВ. Например хорватские сербы. Да, и их тоже я бы занёс в один ряд с евреями и цыганами. Седов пишет: Какая судьба (в перспективе) планировалась для восточных славян Вы также знаете. В перспективе, да. К счастью, до этой перспективы не дошло. Седов пишет: Антисионизм - в данном конкретном случае - это не отрицание права евреев на собственное государство (ИМХО - это бред), а неприятие политики руководства Израиля и только. Тогда называйте это по-другому. Ведь если я буду недоволен политикой Путина, но это не сделает меня ни русофобом, ни даже противником российской государственности.
39: Max пишет: испорченная большевиками и проплаченная арабскими деньгами, пресса. Насчет большевиков Вы, возможно, и правы, но руководят российскими СМИ далеко не арабы. Max пишет: То есть выбора не было. Некоторые в лагерную полицию вступали. Max пишет: У всех есть свои грехи, грешки, и скелеты в шкафу. Я только не понимаю, почему такой шум, когда это евреи делают? Понимаете, использование Холокоста при этих действиях в качестве индульгенции входит в некоторое противоречие с образом народа-страдальца и вызывает негативную реакцию.Max пишет: вы (в смысле Россия) устроили на собственной территории войнушку покруче с собственными гражданами Ключевые слова:на собственной территории
Pasha: Седов пишет: Сионисты порой бывают откровенными расистами. Бывают. Так и антисионисты бывают антисемитами. :-) Седов пишет: Не все и не всегда. Вот то-то и оно. Седов пишет: В данном конкретном случае поведение Ольмерта - ненормально отмороженное. Так Вы имеете в виду Ливан? Седов пишет: Дело не в оккупации. Дело в тех людях, которые рискуя собственным благополучием как минимум и жизнями как максимум решились там обустроиться. И в отношении нынешнего правительства Израиля к ним. Э, нет, выбирайте или крестик, или трусы. Или оккупация Газы и Западного Берега -- это хорошо, и эти люди -- герои. Или плохо -- и тогда их правильно оттуда убрали.
Pasha: 39 пишет: использование Холокоста при этих действиях в качестве индульгенции Вот это верно. Незачем.
Седов: 39 пишет: вызывает негативную реакцию. Вот именно ! Pasha пишет: но это не сделает меня ни русофобом, ни даже противником российской государственности. Эээээ ! не путайте понятия. Если Вам не нравится политика Путина, Вам совершенно не требуется быть русофобом. Вы вполне можете быть противником "суверенной демократии", как идеологии. Пичем абсолютно анациональной.
39: Pasha пишет: Тогда дайте определение сионизма, которое включает в себя расизм. http://en.wikipedia.org/wiki/UN_General_Assembly_Resolution_3379 Pasha пишет: просто ярлык ГА ООН . Pasha пишет: признанный неправильным и отменённый Однополярный мир. Диктат победителя, знаете ли.
Pasha: Седов пишет: Если Вам не нравится политика Путина, Вам совершенно не требуется быть русофобом. Вы вполне можете быть противником "суверенной демократии", как идеологии. Пичем абсолютно анациональной. Однако сионизм (как идея образования еврейского государствa) и отношения Израиля с соседями -- это совершенно разные вещи. Я тоже далеко не всегда одобряю политику Израиля (и не раз спорил об этом на многих форумах, включая наш), но это не значит, что я антисионист. 39 пишет: ГА ООН Нет, Вы давайте своими словами.
39: Pasha пишет: Нет, Вы давайте своими словами. Так есть международно признанное определение. Или и физические формулы надо своими словами пересказывать ?
Седов: Pasha пишет: Э, нет, выбирайте или крестик, или трусы. Или оккупация Газы и Западного Берега -- это хорошо, и эти люди -- герои. Или плохо -- и тогда их правильно оттуда убрали. Вы не правы - я не знаю с какого года началась компания по созданию поселений на оккупированных территориях, но положим с 1967. То есть почти сорок лет государсвто говорило, что это хорошо, что это правильно, люди рисковали собственными жизнями во имя Великой Сионистской идеи (пишу это без толики юмора) и вот, из за интриг в руководстве страны их начинают гонять бульдозерами. В истории СССР и постсоветского пространства подобных ситуаций дофига, так что и определенное мнение давно сформировалось. Pasha пишет: Так Вы имеете в виду Ливан? И Ливан тоже.
Pasha: 39 пишет: Так есть международно признанное определение. Или и физические формулы надо своими словами пересказывать ? Пока что в этой теме прозвучало всего одно определение: "сионизм -- это идея создания еврейского государства". Насколько я могу судить, вас такая идея должна устраивать -- а иначе куда вы выгоните российских евреев? Седов пишет: То есть почти сорок лет государсвто говорило, что это хорошо, что это правильно, люди рисковали собственными жизнями во имя Великой Сионистской идеи (пишу это без толики юмора) и вот, из за интриг в руководстве страны их начинают гонять бульдозерами. Однако лично Вы, будучи антисионистом, полагаете, что это было нехорошо и неправильно. И вот теперь, когда наконец с Вами согласилось израильское правительство, Вы снова недовольны?
Седов: Pasha пишет: а иначе куда вы выгоните российских евреев? ЭЭэээээ ! Паша, неужели Вы не знаете, где в мире больше всего евреев ? И ракеты им на голову не падают. Там. И с чего Вы думаете, что евреев кто то куда то должен выгонять ? Был у меня один знакомый сионист, который считал, что погромы должны начаться со дня на день. В итоге не дождался и уехал. Наверное, разочарованным. При этом семья осталась, так его сестре отец запретил дружить с русскими. Вероятно тоже боялся погромов. Евреи - граждане России, на территории которой (Великороссии) погромов не было. Ну есть некоторый бытовой антисемитизм, так же как и руссофобство, ну это фича просто и не более того. Причем, как правило имеется в виду фича личная, а не общественная. У нас щас с этим строго. Pasha пишет: Однако лично Вы, будучи антисионистом, полагаете, что это было нехорошо и неправильно. И вот теперь, когда наконец с Вами согласилось израильское правительство, Вы снова недовольны? Ольмерт - лицемер и карьерист. Если он так обращается с собственным народом, то стоит ли удивляться тому что он творил с Ливаном. В России был подобный (один из многих) пример, когда Москва в 1991-92гг. бросила на съедение четверть миллиона русскоязычных в Чечне.
Magnum: Ольмерт начал гонять своих поселенцев из сектора Газа. Лично у меня вызывал уважение и Барак и Нетаньяху младший и в сущности, Рабин. Но то что начал вытворять этот деятель вызвало однозначное неприятие В данном конкретном случае поведение Ольмерта - ненормально отмороженное. Причины неоднократно обсуждались, его личные причины. Ольмерт - лицемер и карьерист. Если он так обращается с собственным народом, то стоит ли удивляться тому что он творил с Ливаном А вот и альтернативная история пошла стремительным потоком!
Max: Седов пишет: Проблема в реализации - арабы то явно нипричем были. Определитесь с темой, пожалуйста. Это уже вторая, несовпадающая с заявленной. К тому же ее не раз обсуждали, но, если вы настаиваете, пожалуйста. План 48 года был почти идеален (теоретически). В Палестине в любом случае жили уже 400 тыс. евреев, и арабы их колличественно превосходили всего лишь в два раза (если память не изменяет). При этом в 48 было хорошо известно то, что забыли ныне: местные арабы (т.е. уроженцы этих мест) составляли в лучшем случае 1/4 всех арабов палестины. Остальные были пришлые. С приходом евреев появился зароботок. Далее учитывался тот факт, что в Палестине никогда не было арабского государства (в отличии от ирака или Сирии). Это всегда была окраина, провинция, которая вроде бы никакой самостоятельной роли не играла. И наконец, палестинцев тогда не было (они были изобретены в 1959). Тем не менее план 48 предусматривал раздел и 2 гос-ва. Остальное история. Напомню, что в 45 происходили и другие несправедливости еще более жестокого свойства. Этнические чисатки в восточной европе и СССР, например. Обрусение Кенинсберга. Я к тому, что с современными мерками очень нестоит подходить к решениям ООН 50 летней давности, за которые голосовал и СССР. Седов пишет: Ну это действительно так. Но ведь в подобной ситуации были и некоторые другие народы во время ВМВ. Например хорватские сербы. Я думаю - про процесс Артуковича Вы слышали. Какая судьба (в перспективе) планировалась для восточных славян Вы также знаете. И как из славянских детей кровь качали Вы тоже должны знать. А с этим никто и не спорит. Я же не сказал, что кровь славянских детей дешевле крови еврейской. Это вы меня в чем-то не том подозреваете. Я обьяснил вам ситуацию. И все. Седов пишет: неприятие политики руководства Израиля и только Так так и скажите: не приемлю политику нынешнего (любого, всех) правительства Израиля. Я тоже не в восторге от некоторых из них. Но термина для этого нет. Поскольку целый ряд сионистких партий тоже не преемлет. 39 пишет: Некоторые в лагерную полицию вступали. Правильно. Это доказывает лишь то, что евреи такие же люди, как и русские. Есть гении, а есть идиоты, есть герои и есть трусы и т.п. Но и их убили, а русских полицаев нет. 39 пишет: Понимаете, использование Холокоста при этих действиях в качестве индульгенции входит в некоторое противоречие с образом народа-страдальца и вызывает негативную реакцию. Индульгенцию от чего? Я не припомню ни одного заявления израильского правительства, в котором бы актуальные боевые действия или полицейская операция оправдывались бы подобным образом. 39 пишет: Ключевые слова: цитата: на собственной территории Отнюдь. И даже , напротив. Война это одно. А антитеррористическая операция такого маштаба - это много хуже. Седов пишет: Вы не правы - я не знаю с какого года началась компания по созданию поселений на оккупированных территориях, но положим с 1967. То есть почти сорок лет государсвто говорило, что это хорошо, что это правильно, люди рисковали собственными жизнями во имя Великой Сионистской идеи (пишу это без толики юмора) и вот, из за интриг в руководстве страны их начинают гонять бульдозерами. В истории СССР и постсоветского пространства подобных ситуаций дофига, так что и определенное мнение давно сформировалось. Так вы, батенька, латентный сионист. Причем не абы как, а ультраправый буржуазный еврейский националист. Серьезно. Вы слово в слово передали их аргументацию.
Pasha: Седов пишет: И с чего Вы думаете, что евреев кто то куда то должен выгонять ? Я ведь задал вопрос не Вам, а 39. Вообще, меня умиляют антисемиты, которые с одной стороны требуют, чтобы евреи убрались в Израиль, а с другой -- хотят этот самый Израиль уничтожить. :-) Седов пишет: Ольмерт - лицемер и карьерист. Все политики таковы, увы. Седов пишет: В России был подобный (один из многих) пример, когда Москва в 1991-92гг. бросила на съедение четверть миллиона русскоязычных в Чечне. Пример не совсем правильный. Чечня была (и есть) частью РФ, и правительство РФ обязано было защитить своих граждан (независимо от национальности и "язычности") на своей территории. Оно этого не сделало -- и заслуживает самого сурового осуждения, да. Что же касается оккупированных Израилем территорией, оккупация которых никогда не была признана международным сообществом, то удаление колонистов с этих территорий было вполне оправданным и логичным.
Pasha: Max пишет: При этом в 48 было хорошо известно то, что забыли ныне: местные арабы (т.е. уроженцы этих мест) составляли в лучшем случае 1/4 всех арабов палестины. Остальные были пришлые. Э-э-э... А какой процент пришлых был среди палестинских евреев?
Max: Седов пишет: Паша, неужели Вы не знаете, где в мире больше всего евреев ? И ракеты им на голову не падают. Неверно. С 2005 года больше в Израиле (около 6 миллионов), а в США 5.5. Седов пишет: территории которой (Великороссии) погромов не было На территории россии жило крайне мало евреев. Так что факт отсутствия погромов лишь факт истории. Вот в Грузии - это факт отношений. Седов пишет: Ольмерт - лицемер и карьерист. золотые слова. Можно еще раз - на бис?
Max: Pasha пишет: Э-э-э... А какой процент пришлых был среди палестинских евреев? А какой процент пришлых был в 48 Крыму? Но, пожалуйста, половина, две трети. И что? 100 тыс. уроженцев Палестины еврее и 150-200 тыс - арабов.
39: Pasha пишет: а иначе куда вы выгоните российских евреев? А зачем мне их куда-то выгонять ? Pasha пишет: Пока что в этой теме прозвучало всего одно определение: "сионизм -- это идея создания еврейского государства Неужели Вы не заметили:Сионизм - форма расизма и расовой дискриминации ? Pasha пишет:Вообще, меня умиляют антисемиты, которые с одной стороны требуют, чтобы евреи убрались в Израиль, а с другой -- хотят этот самый Израиль уничтожить. :-) О таких не слышал. Призывы к уничтожению Израиля на форуме попадались, к депортации евреев - нет. Возможно, не застал.
Снусмумрик: Опять оффтоп. Опять тему закроют. Опять меня забанят. ХНЫК.
п-к Рабинович: Чтобы Снусмумрику было не так скучно под баном:
Pasha: 39 пишет: А зачем мне их куда-то выгонять ? 39 пишет: О таких не слышал. Призывы к уничтожению Израиля на форуме попадались, к депортации евреев - нет. Возможно, не застал. А кто постоянно на евреев жалуется, мол, совсем жизни нет, Хануку вон в Кремле празднуют? 39 пишет: Неужели Вы не заметили: "Форма расизма и расовой дискриминации" -- это не определение сионизма. Ну представьте сами такой диалог: -- Я сионист. -- А что это такое? -- Это значит, что я сторонник формы расизма и расовой дискриминации.
полная версия страницы