Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Очень не политкорректный вопрос к Паше » Ответить
Очень не политкорректный вопрос к Паше
Седов: Добрый вечер ! Сегодня подумал об одном вопросе современной истории и решил спростить напрямую. Скажите как человек живущий ТАМ - что сейчас для тамошней цивилизации Холокост ? Поясню. Речь не идет о ревизионизме и о чем либо подобном, но складывается впечатление что по определенным причинам для американцев все преступления противников в ВМВ сведены именно к нему. Почему так в принципе понятно: 1. СМИ в руках (исторически) еврейского капитала 2. Трагедия славянских народов (в первую очредь СССР и Югославия) долгое время воспринималась как пропаганда соцлагеря 3. Десятки миллионов погибших китайцев забыты из за цепочки событий последовавших за 02.09.45 Прав ли я, считая, что для Запада единственно понятным и близким преступлением нацистов является именно Холокост ? Почему спросил ? И не нацист ли я ? Не нацист, а спросил потому что действительно интересно. Мы тут миры проектируем и часто не обращаем внимание на определенные группы возможных событий, которые могут оказать влияние на миропонимание целых наций. Поэтому и интересно восприятие указанного события. Я только во взрослом возрасте понял, почему ВОВ была действительно трагедией для русских (ну и украинцев с белоруссами конечно тоже), до этого Хатынь, Жуков и тп. были лишь страшилками. С уважением
Pasha: Седов пишет: цитатаВ Катыни немцы расстреливали поляков. Кто в данном случае расстреливал -- вопрос отдельный. И спорный. ымы пишет: цитатаЕвреи могли попасть под раздачу, а могли и не попасть. Им (и цыганам) официально полагалось умереть. Другим -- нет. ымы пишет: цитатаНу и чем вы сейчас от них отличаетесь? Насколько я понимаю, они тоже о животных говорят, а не о людях. По-вашему, нет принципиальной разницы между фразами "убийцы/грабители/насильники -- сволочи" и "русские/евреи/китайцы -- сволочи"? Вот так же и с определением понятия "животное". Одно дело -- по национальному признаку, другое -- по идеологическому. Max пишет: цитатаЯ просто знаю истории в достаточном объеме, что бы знать: массового, систематического убийства немецких, австрийских и ческих евреев в обозначенный вами период не было. Более того, по сравнению с польскими или русскими евреями их положение в тот период и даже позже было гораздо лучше. Хм. В Польше до войны евреев дискриминировали, да. В СССР -- отнюдь.
Олег: Pasha пишет: цитатаИм (и цыганам) официально полагалось умереть. Другим -- нет. Разница лишь в том, что евреев немцы убивали, а для славян создавали условия, в которых те сами умирали.
Pasha: Олег пишет: цитатаРазница лишь в том, что евреев немцы убивали, а для славян создавали условия, в которых те сами умирали. В перспективе -- или уже в ходе войны?
Олег: Pasha пишет: цитатаВ перспективе -- или уже в ходе войны? Ну так и евреев не всех в ходе войны успели истребить.
ымы: Крысолов пишет: цитатаРазумного и рационального объяснения окончательного решения еврейского вопроса просто не существует Немцы резко свихнулись, и неразумно и нерационально стали убивать евреев, цыган, славян? Так не бывает. Pasha пишет: цитатаИм (и цыганам) официально полагалось умереть Я и Мах цитировали определение геноцида в этой теме. Массовые убийства немцами русских, белоруссов, украинцев на территории СССР под это определение тоже попадают. В Нюрнберге обвинение было - массовые убийства людей. Это правильное обвинение. Но мои оппоненты пытаются доказать, что надо отдельно вычленить из всех погибших евреев, и признать их убийство более злостным убийством, чем убийство всех остальных. Именно с этим я не согласен, и именно это я считаю хуже фашизма. Дело в том, что мне жаль всех убитых, независимо от национальности и "процентов". И идея о том, что лиц какой-то национальности должно быть "жальчее" других, мне не нравится. Pasha пишет: цитатанет принципиальной разницы между фразами "убийцы/грабители/насильники -- сволочи" и "русские/евреи/китайцы -- сволочи"? Где там были убийцы/грабители/насильники? Там были люди, с определенными взглядами, которые не нравятся оппоненту. Т.е. он не считает их людьми за их мнение. Не знаю, как у Вас в США , а в РФ демократия, и люди имеют право на мысли и взгляды. Даже на те, которые не нравятся Мах-у. Pasha пишет: цитатас определением понятия "животное". Одно дело -- по национальному признаку, другое -- по идеологическому Т.е., по нац.признаку нельзя, а за то, что человек думает - можно? Олег пишет: цитатаевреев немцы убивали, а для славян создавали условия, в которых те сами умирали. Оба деяния подпадают под определение геноцида. Разные только способы осуществления.
Magnum: ымы пишет: цитатаНо мои оппоненты пытаются доказать, что надо отдельно вычленить из всех погибших евреев, и признать их убийство более злостным убийством, чем убийство всех остальных. Именно с этим я не согласен, и именно это я считаю хуже фашизма. http://www.raskraska.ru/azbuka/azbuka2.html http://www.ventana.ru/kids/alphabet-rus.html
Max: По поводу дискуссии, я уже сказал Max пишет: цитата Вы знаете, в целом, дискуссию я с вами закончил. Это, не обижайтесь, уже "к доктору" Как в воду глядел. И вот пришел доктор, поправил пинсне, и поставил диагноз: "Тяжекый случай ГИПЕРЛЕКСИИ".[Справка: Гипerлексия (Hyperlexia) характеризуется хорошей, или даже очень хорошей техникой чтения, сочетающейся с низким (если вообще) уровнем понимания прочитанного. Часто наблюдается при умственной недостаточности.] [Ремарка: если вы поняли, что написано в справке у вас нет олигофрении и вы можете продолжать читать дальше, но мой совет разобраться в мучающих вас комплексах. Доктор Макс Мах]. ымы пишет: цитата Но мои оппоненты пытаются доказать, что надо отдельно вычленить из всех погибших евреев, и признать их убийство более злостным убийством, чем убийство всех остальных. Именно с этим я не согласен, и именно это я считаю хуже фашизма. Читать посты оппонентов надо тщательнее, или не "шить дело". Pasha пишет: цитата ИМХО уникальность Холокоста была не в количестве (и не в процентном соотношении) погибших, а именно в том, что евреев (и незаслуженно забытых цыган) нацисты уничтожали поголовно. Max пишет: цитата Дело тут кроме всего прочего, как Паша и написал уже, не в количестве и даже не в пропорции (хотя согласитесь, если 6 млн. уже много, то 1/3 всего народа, или 2/3 европейских евреев - это уже звучит гораздо сельнее), а в том что это был единственный случай в новой истории когда целый народ объявлен вне закона и уничтожалсиа поголовно и организованно современным государсством на государственном же уровне, с использованием всех ресурсов этого государства. Во это и выделяет Холокост среди прочих преступлений гитлеризма. Max пишет: цитата Напоминаю, что вопрос был изначально о том, почему запад ... и т.д. на него я и отвечал. Max пишет: цитата Что означает Холокост вы знаете. Дает ли хето какие либо права? Я полагаю, что нет, кроме права напоминать до чего может довести нетерпимость. К слову, немалое число евреев и не евреев использовали и используют тему Холокоста в борьбе за наказание военных преступников и за права меньшинств. Max пишет: цитата Поймите мои слова правильно. Блокада лично для меня как питерца значит много (моих родных там погибло несколько, а отец город защищал). Я говорю об обьективной оценке. К слову: я уже писал, что кровью считаться здесь не собираюсь. По мне, так каждыь убитый немцами не в бою, есть жертва фашистского террора, и на совести немецкого народа, хоть белорусы из Катыни, хоть французы из Орадура, хоть чехи из Легнице, хоть евреи или цигане. Max пишет: цитата (устало) речь не о том, что еврейская кровь дороже, тйжелее, голубее (нужное подчеркнуть), а о том, что евреи (и цигане) были единственными за кем охота шла повсеместно и по определению. Поэтому ваше ымы пишет: цитатаДело в том, что мне жаль всех убитых, независимо от национальности и "процентов". И идея о том, что лиц какой-то национальности должно быть "жальчее" других, мне не нравится. выглядит как то странно. Не понятно с кем вы спорите и о чем? Может быть прав Магнум и вы стебаетесь? Но это уже не к доктору. Нарушение в оценочной сфере обычно наблюдаются при поражении лобных отделов головного мозга и лечению, к сожалению, не поддаются. Тем не менее, всегда остается надежда на лучшее. Именно поэтому, я с вами и обменивался постами (несмотря на прошлый негативный опыт).
Седов: Насчет объявления целого народа вне закона. ИМХО объявление целого народа достойным лиш смерти - скорее деяние ориентированное на европейцев, это им все официально надо объявлять. Год назад по ЦТ показали фильм о сульбе русской семьи в оккупированном Харькове. Вот где велась целенаправленная компания по уничтожению славян. Их даже никуда не вывозили, они просто умирали сами, от голода, от нехватки лекарств. При этом действовала даже консерватория, но экономические ус ловия жизни были таковы, что было проще умереть, чем жить. И начало процесса уничтожения сербов в Краине тоже никто не объявлял - их просто резали и все. По поводу и без повода. Про усташей, которых даже НЕМЦЫ тормозили ИМХО все слышали и никто в РУмынии не объявлял, что одесские евреи должны собраться в ЖД-депо для их последующего сожжения, тоже касается Каунаса. Так что про официоз давайте не будем. Все зависело от многих факторов. Кстати, Крысолову - ИМХО в МЦМ сербы будут резать хорватов, а болгары греков, но это будет восприниматься, как эксцессы военного времени.
ымы: Свое мнение я высказал в закрывшейся теме. Дополню: Max пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- это и выделяет Холокост среди прочих преступлений гитлеризма -------------------------------------------------------------------------------- Геноцид евреев не единственный и не уникальный случай в новой истории. Что не делает его менее преступным. Холокост - один из многих эпизодов преступной деятельности гитлеризма. _Все_ эпизоды отвратительны _одинаково_. Седов пишет: цитатаИх даже никуда не вывозили, они просто умирали сами, от голода, от нехватки лекарств Состав геноцида налицо. И кто спорит, что действия немцев в отношении славян были таким же геноцидом, как и в отношении евреев?
asya: Если вы не верите еврейским историкам и иже с ними, то почитайте "Майн камф" и поймете в чем различие.
Седов: Да никто не спорит. Тем более, что потери мирового славянства постоянно занижали, а с цифрами Холокоста до сих пор не все ясно. Интересно, чтобы бы сделали в сталинской России с молодым человеком убившим посла, какого-нибудь Майского, к примеру ? Я так думаю устроили конкретный геноцид во всей среде его родственников, знакомых и родственников знакомых. А этот придурок благополучно войну пережил. Вот Вам европейский подход. Это к официальному объявлению народа вне закона. Кстати, сколько было все таки убито китайцев и есть ли хоть какая то русскоязычная литература по этому вопросу. Приходилось сталкиваться с числами от 10 до 25 миллионов.
ымы: Седов пишет: цитатапотери мирового славянства постоянно занижали, а с цифрами Холокоста до сих пор не все ясно А какая принципиально разница? Ну докажут, что евреев убили не 6 млн, а 600 тыс. От этого гитлеровцы меньшими преступниками не станут.
Magnum: А вы специально так тему назвали?
ымы: Кстати да, название сильное... Как в старом анекдоте: Реакция украинцев на лозунг "бей жидов, спасай Россию" - Идея добрая, цель поганая...
Magnum: Что и требовалось доказать. Не только диагноз оказался верным, но и профессия. Клоун - он и в Африке клоун.
Седов: Magnum пишет: цитатаА вы специально так тему назвали? Обсуждаем последствия Холокоста. ымы пишет: цитатаА какая принципиально разница? Ну докажут, что евреев убили не 6 млн, а 600 тыс. От этого гитлеровцы меньшими преступниками не станут. Действительно. Какая разница !? ИМХО мы тут пытаемся разобраться в ненормальной сущности этого преступления. Оно все равно было бы преступлением, даже если бы 6 тыс. человек уничтожили, но уничтожили именно по национальному признаку. Вы знаете - как то смотрел очень старый и очень долго "закрытый" фильм "Поезд идет на Восток" снятый в конце тридцатых на тему Еврейской АО с очень молодым Райкиным в главной роли. Посмотрел и понял, видимо, за что наци так не любили евреев. То есть, даже в фильме (на самом деле в паре сцен которые я видел) простой советский еврей имеет полное право откровенно насмехаться над русскими (сцена на вокзале), позволяет себе откровенный словесный понос, а русские сидят и завороженно ему в рот смотрят (сцена покидания Райкиным общаги). А еще был Троцкий и всякая шваль времен Гражданской войны. ИМХО - в межвоенное время по всей Европе накапливалась ненависть к евреям и только прозвучал свисток и понеслось. Главное же значение Холокоста ИМХО в следующем - евреи поняли, что национальный эгоизм может плохо кончится, причем очень плохо. И современные израильтяне уже не те, кто фактически молча топали к расстрельным рвам и в газовые камеры. Все таки статус титульной нации заставляет быть ответственнее. ИМХО важный момент - это Энтеббе. Можно же было бы списать ожидаемые жертвы на извергов-антисемитов, чтобы потом восплльзоваться (как всегда) этим фактом для получения каких-либо бенефиций, но ведь не стали. И понесли всего одну жертву - Ионатана Бетаньяху, который и стал героем, но не допустили очередного ритуального жертвоприношения. Так что все нынешние споры с Магнумом и другими реальными и потенциальными израильтянами смысла не имеют. Они уже из другой реальности и видимо воспринимают историю ВМВ как часть современной истории Израиля, а это в корне не верно. Что же касается исторических прав Израиля на указанные территории, то это даже не смешно, тем более, что в начале двадцатого века решался вопрос - где его (Израиль) организовать в Палестине, аль в Уганде, однако почему то современные израильские политики территориальных претензий к указанной Уганде не предъявляют. Видимо - сначала решали куда лучше ехать, а потом уж под енто дело и идеологическую базу подвели. В конце концов - если евреи сами покинули Палестниу, то значит они этим деянием фактически отказались от прав на Родину предков. И создание государства Израиль в этом контексте выглядит не как восстановление исторической справедливости, а лишь как политический акт. Как расплата с народом за потери, котоые оный народ понес в том числе и по вине, тех кто ему эту территорию выделил.
asya: Ну, евреи сами из Палестины не ушли, их выгнали. Это раз. А все ослтальное, что якобы евреи сами виноваты в антисиминтизме, извините, это ересь. Еще давайте докажите мне разницу между жидами и евреями... По поводу Троцкого и комп. Есть справочник: кто руководил НКВД 1918-1941. Могу показать. Подсчитаете. фу.
Крысолов: ымы пишет: цитатаНемцы резко свихнулись, и неразумно и нерационально стали убивать евреев, цыган, славян? Так не бывает. Как это не бывает? Обычное дело. Вспомните сколько народов принимало разные новые религии и полностью переустраивали свой образ жизни. ымы пишет: цитатаНо мои оппоненты пытаются доказать, что надо отдельно вычленить из всех погибших евреев, и признать их убийство более злостным убийством, чем убийство всех остальных. Нет, не пытаются. Седов пишет: цитатаВот где велась целенаправленная компания по уничтожению славян. Еще раз. Это уничтожение производилось не для ПОЛНОЙ ликвидации славянства, а для уменьшения численности. Вот в этом-то и отличие от холокоста (ух, не люблю это слово) Седов пишет: цитатаКстати, Крысолову - ИМХО в МЦМ сербы будут резать хорватов, а болгары греков, но это будет восприниматься, как эксцессы военного времени. Безусловно. Хотя... Тут такое дело - а как в МЦМ будет воспринят геноцид армян? ИМХО, если найдут официальные приказы политического руководства по этническим чисткам в Югославии, то мало сербам не покажется. Седов пишет: цитатаВы знаете - как то смотрел очень старый и очень долго "закрытый" фильм "Поезд идет на Восток" Да-да, смотрел. Только давно и почти забыл. Седов пишет: цитатаВ конце концов - если евреи сами покинули Палестниу Евреи САМИ Палестину не покидали.
Крысолов: asya пишет: цитатаПо поводу Троцкого и комп. Есть справочник: кто руководил НКВД 1918-1941. Могу показать. Подсчитаете. фу Будте так любезны. Мыло в профиле.
ымы: Крысолов пишет: цитатаВспомните сколько народов принимало разные новые религии и полностью переустраивали свой образ жизни Единомоментно? Без сопротивления и всей нацией? Нисколько. Крысолов пишет: цитатаЭто уничтожение производилось не для ПОЛНОЙ ликвидации славянства, а для уменьшения численности Я фигею... Определение геноцида хоть прочитайте.
Крысолов: ымы пишет: цитатаБез сопротивления и всей нацией? Так ведь и нацизм немцы не всей нацией принимали. И тоже сопротивлялись. ымы пишет: цитатаЕдиномоментно? В 20-м веке темп жизни куда выше чем в древности. ымы пишет: цитатаОпределение геноцида хоть прочитайте. так ведь я не отрицаю что и славян геноцидили.
ымы: Крысолов пишет: цитатанацизм немцы не всей нацией принимали. И тоже сопротивлялись Гитлер избран законно, демократично, всенародно. Крысолов пишет: цитатая не отрицаю что и славян геноцидили Ну да, но так... частично. Фигею...
Крысолов: ымы пишет: цитатаГитлер избран законно, демократично, всенародно. З0% процентами населения. ымы пишет: цитатаНу да, но так... частично. Я вам еще раз говорю, что ПОГОЛОВНАЯ ликвидация славян не планировалась.
Magnum: Иногда моя хваленая вежливость куда-то внезапно пропадает. С чего бы это? Седов пишет: цитата потери мирового славянства постоянно занижали Это Советская власть занижала. Все никак подсчитать не могли. То 7 миллионов, то 20, то вдруг 27. А чего их считать, мамки еще нарожают. цитата а с цифрами Холокоста до сих пор не все ясно. Умным людям все давно ясно. Я не говорю про идиотов вроде этого: цитаталюдоедский Гитлеровский режим уничтожил 20 миллионов евреев (из 5 миллионов живших в то время всего в мире). , я говорю про умных людей. Что вас смущает? Слишком круглая цифра? А "20 миллионов" вас не смущали? Шесть миллионов - это для научно-популярной литературы. А если загляните в серьезные исследования вместо того ревизионистского дерьма, которого вы начитались, то увидите, что там написано "от 5,8 до 6,2" и т.п. Точную цифру мы уже никогда не узнаем. Слишком большая цифра? А 27 миллионов советских граждан вас не смущают?! А "каждый четвертый житель Белоруссии" вас не смущает? А шесть миллионов польских граждан вас не удивляют? Польских ГРАЖДАН, а не поляков. А еще почти два миллиона жителей Югославии, и еще почти миллион подданных короля Михая, и т.д., и т.п. А теперь посчитайте, сколько из этих погибших были евреями и получите те самые шесть миллионов. цитата Интересно, чтобы бы сделали в сталинской России с молодым человеком убившим посла, какого-нибудь Майского, к примеру ? Я так думаю устроили конкретный геноцид во всей среде его родственников, знакомых и родственников знакомых. То есть вы хотите сказать, что нацистская Германия ничем не отличалась от сталинской России? Готовьтесь, скоро вас сожрут. цитата Вот где велась целенаправленная компания по уничтожению славян. Их даже никуда не вывозили, они просто умирали сами, от голода, от нехватки лекарств. Я вам открою военную тайну - с евреями поступали точно также. В том же Варшавском гетто. Далеко не все умерли от Циклона-Б. цитата Про усташей, которых даже НЕМЦЫ тормозили Нет, не слышал. Их итальянцы тормозили. цитата никто в Румынии не объявлял, что одесские евреи должны собраться в ЖД-депо для их последующего сожжения, Я не знаю, что там в Румынии объявляли. Я знаю, что бОльшую часть моей семьи румыны убили. Румынские солдаты были простые деревенские парни, газовых камер строить не умели. цитата с очень молодым Райкиным в главной роли. Посмотрел и понял, видимо, за что наци так не любили евреев. Вы хоть сами поняли, какую херню вы спороли? Комический персонаж из кинофильма издевается над другими комическими персонажами, и именно поэтому фрицы стали строить газовые камеры. Идиотизм какой-то. Завтра вы посмотрите фильм про Джеки Чана, который избивает белых американцев, и воскликните: "ВАУ! Теперь я понял, почему во время войны истребили столько китайцев!" цитата Кстати, сколько было все таки убито китайцев и есть ли хоть какая то русскоязычная литература по этому вопросу. Приходилось сталкиваться с числами от 10 до 25 миллионов. А этого даже китайцы до сих пор не знают. У них там тоже Советская власть. К счастью, древние китайцы не знали о существовании евреев, поэтому во всех своих бедах они по привычке обвиняют темные силы природы, а не жидомасонских заговорщиков и мировой сионизм. цитата в межвоенное время по всей Европе накапливалась ненависть к евреям и только прозвучал свисток и понеслось. "Понеслось" еще несколько тысяч лет назад. Евреям не привыкать. Их уже неоднократно объявляли вне закона, убивали, изгоняли и пытались истребить. Уникальность Холокоста заключалась в том, что это были не только пьяные погромщики с топорами, как в прежние времена, но целое государство ХХ века, которое поставило истребление на промышленную основу (газовые камеры, крематории), причем стремилось извлечь из этого максимальную выгоду (аккуратно сложенные и взвешенные золотые коронки), да еще организовало для этого нехилую бюрократическую машину ("Херр рейхсфюрер! За отчетный период наша зондеркоманда уничтожила еще 200,450 евреев!"). Вот такого не было нигде, и никогда, и ни с каким другим народом. За исключением тех же цыган.
Magnum: цитата Главное же значение Главное значение - НИКОГДА БОЛЬШЕ. Поэтому завершили восстановление государства, организовали армию и обзавелись ядерным оружием. Чтобы ни одна тварь больше не посмела. Некоторые смеют. Приходится их убивать. А весь мир дружно звездит по этому поводу, что-то про нарушение прав животных и растений. Вот это и называется антисемитизм. цитата фактически молча топали к расстрельным рвам и в газовые камеры. "Молча топали" в основном женщины, старики и дети. Мужчины были на фронте. На всех фронтах от Атлантики до Тихого Океана. Я конечно понимаю, что вы воспитывались под сказки о "Еврейском Городе Ташкенте", но пора бы уже и повзрослеть. цитата важный момент - это Энтеббе. Можно же было бы списать ожидаемые жертвы на извергов-антисемитов, чтобы потом воспользоваться (как всегда) этим фактом для получения каких-либо бенефиций Опять вы какую-то ерунду написали. То, что вы знаете про Энтеббе - уже хорошо. А про Маалот вы слышали? Где арабские ублюдки захватили школу и убили двадцать детей? Ах, по советскому ТВ в 1974 году это не показывали?! И много мы "бенефиций" с этого получили? А про расстрел израильских спортсменов в Мюнхене вы слышали? И где эти "бенефиции"? Я хочу получить свою долю! Наоборот, до сих пор всякие уроды возмущаются - "да как вы смели после этого взрывать арабских бойцов за независимость во Франции". цитата в начале двадцатого века решался вопрос - где его (Израиль) организовать в Палестине, аль в Уганде Вы успешно продолжаете демонстрировать свою неграмотность. В Уганде планировалось разместить ВРЕМЕННОЕ убежище для страдавших от погромов европейских евреев. Просто всех нельзя было вывести в США или Аргентину, а возвращение в Израиль сильно ограничивали тогдашние хозяева-турки. Кстати, на Аргентину мы не претендуем. цитата если евреи сами покинули Палестниу У меня создается впечатление, что вы читаете только самого себя. Кончайте с этим нарциссизмом и начинайте читать ответы собеседников. В очередной раз: евреи жили в "Палестине" ВСЕГДА, НЕПРЕРЫВНО вот уже несколько тысяч лет. Даже в самые страшные времена. Переходили из города в город, уходили в горы, в пустыню, но еврейская община в Израиле существовала ВСЕГДА. А все, кто уехали - уехали не по своей воле, а были изгнаны всевозможными оккупантами - ассирийцами, вавилонцами, римлянами, греками, крестоносцами и арабами. И никогда от этой земли не отказывались. Просто у нас была длинная война за независимость. Столетняя Война вас не удивляет, нет? Тогда начинайте привыкать к очередному историческому факту - в 1948 году евреи выиграли Двухтысячелетнюю Войну. цитата Они уже из другой реальности Вот вы точно из другой реальности пишите. Наверно, из альтернативного мира, где евреи живут в Уганде. Подведем итоги. Сейчас вы идете по этому адресу и читаете все подряд: http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/ Потом по этим адресам: http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/ http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/voina/ http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/ http://lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/ http://rjews.net/gazeta/bibl.html и тоже читаете все подряд. После этого мы сможем продолжить разговор. А то сейчас я как будто с первоклассником разговариваю. - Дважды два - четыре. - А что такое "четыре"?
Крысолов: Magnum пишет: цитатаА 27 миллионов советских граждан вас не смущают?! 26.6 Magnum пишет: цитатаевреи жили в "Палестине" ВСЕГДА, НЕПРЕРЫВНО вот уже несколько тысяч лет. Даже в самые страшные времена Стоп, не понял. А после эдикта Адриана?
Крысолов: Magnum пишет: цитатаа были изгнаны всевозможными оккупантами - ассирийцами, вавилонцами, римлянами, греками, крестоносцами и арабами Чисто в порядке брюзжания - а вот не фиг было иудаизм изобретать.
Magnum: Крысолов пишет: цитатаа вот не фиг было иудаизм изобретать. А вот не фиг, ибо на евреев принялись наезжать еще до изобретения иудаизма. цитатаА после эдикта Адриана? Адриан выгнал евреев из Иерусалима, но не из Палестины. Не успел, содомит.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаА вот не фиг, ибо на евреев принялись наезжать еще до изобретения иудаизма. Я к тому, что именно из-за иудаизма на евреев наезжали греки (Антиох IV), римляне (за отказ поставить статую императора), ну а про арабов и крестоносцев - не будь иудаизма не было бы христианства с исламом. И было бы все у вас хорошо, обычный ближневосточный народ без экивоков и тайных знаний. И все наезды строились бы как раньше - повоевали-помирились, житейское дело. Корни антисемитизма именно тут - сперва честные язычники бомбили иудеев за странную веру и смутьянство (что за хрен, чего не хотят статую поставить, власти не признают?), а потом христиане - за то что Христа распяли. Magnum пишет: цитатаАдриан выгнал евреев из Иерусалима, но не из Палестины. Разве? Я слышал что из Палестины... Magnum пишет: цитатаНе успел, содомит. Не фиг бунтовать было
Pasha: Олег пишет: цитатаНу так и евреев не всех в ходе войны успели истребить. Тем не менее планомерно истребляли, не откладывая этих действий в долгий ящик. Грубо говоря, если бы мы с Вами попали в 1942 году в лапы к нацистам, то Вас, возможно, и не ликвидировали бы, а меня ликвидировали бы точно. Вот и вся разница. ымы пишет: цитатаНо мои оппоненты пытаются доказать, что надо отдельно вычленить из всех погибших евреев, и признать их убийство более злостным убийством, чем убийство всех остальных. Именно с этим я не согласен, и именно это я считаю хуже фашизма. Дело в том, что мне жаль всех убитых, независимо от национальности и "процентов". И идея о том, что лиц какой-то национальности должно быть "жальчее" других, мне не нравится. Мы ничего подобного не говорили. См. цитаты, приведённые Махом. Убийство есть убийство. Просто евреи и цыгане находились как бы в "группе повышенного (даже очень) риска". цитатаТ.е. он не считает их людьми за их мнение. Не знаю, как у Вас в США , а в РФ демократия, и люди имеют право на мысли и взгляды. Даже на те, которые не нравятся Мах-у. Имеют. А оппоненты (особенно те, которых согласно оным мыслям и взглядам следует уничтожить) имеют право с ними не согласиться. И даже возмутиться. цитатаТ.е., по нац.признаку нельзя, а за то, что человек думает - можно? Думает-то ладно, а ведь ещё и говорит. Представьте, что на форум пришёл какой-нибудь отморозок и сказал ни с того ни с сего "ымы -- ублюдок". В ответ Вы сказали "сам ублюдок". И кто будет более неправ? ИМХО всё же он, а не Вы. Седов пишет: цитатаВы знаете - как то смотрел очень старый и очень долго "закрытый" фильм "Поезд идет на Восток" снятый в конце тридцатых на тему Еврейской АО с очень молодым Райкиным в главной роли. Фильм видел очень давно, Райкина не помню. Седов пишет: цитатаТо есть, даже в фильме (на самом деле в паре сцен которые я видел) простой советский еврей имеет полное право откровенно насмехаться над русскими (сцена на вокзале), позволяет себе откровенный словесный понос, а русские сидят и завороженно ему в рот смотрят (сцена покидания Райкиным общаги). Хмм.. Всё, что я помню -- был там такой стереотипный Пиня, жадный и хитрый. Но только один -- остальные евреи были передовыми строителями новой жизни. Хотя кроме Пини никто и не запомнился -- ну да отрицательные герои всегда колоритней... Седов пишет: цитатаИ создание государства Израиль в этом контексте выглядит не как восстановление исторической справедливости, а лишь как политический акт. Ну, на этом основан и мой рассказ "Палестинская проблема"... Magnum пишет: цитатаТо есть вы хотите сказать, что нацистская Германия ничем не отличалась от сталинской России? Готовьтесь, скоро вас сожрут. Да, я тоже удивился, почему это Седов избрал такой странный пример для подражания...
Pasha: Крысолов пишет: цитатаа потом христиане - за то что Христа распяли Вот никогда этого не понимал. Распяли-то римляне...
Крысолов: Pasha пишет: цитатаВот никогда этого не понимал. Распяли-то римляне... А кто кричал "Распни его?"
Pasha: Крысолов пишет: цитатаА кто кричал "Распни его?" А кому кричали? И кого распяли? Синедрион Синедрионом, но решение-то принимали оккупанты...
Крысолов: Pasha пишет: цитатаСинедрион Синедрионом, но решение-то принимали оккупанты... не читали вы Евангелие, ох не читали
Magnum: Крысолов пишет: цитатаЯ к тому, что именно из-за иудаизма... Это все было давно и неправда! Я их всех простил. Особенно ассирийцев. Но 21 век на дворе, враги какие-то гнусные и подлые пошли... цитатаЯ слышал что из Палестины... Нет, точно не успел. В Галилее, например, община точно сохранилась. Антонин и восе заметную часть запретов снял. цитатаНе фиг бунтовать было [мечтательно] Ах, какая война при Адриане была... Весь Восток кипел под ногами оккупантов. От Кирены до Кипра и далее везде.
krolik: Magnum пишет: цитатавраги какие-то гнусные и подлые пошли... куда?
Pasha: Крысолов пишет: цитатане читали вы Евангелие, ох не читали Даже там сказано, что решение принял Пилат.
alternativa: В общем так, тема существует до первой просьбы ее закрыть, прошу всех оставаться в рамках. Считайте это предупреждением.
ымы: Magnum пишет: цитатаПонеслось" еще несколько тысяч лет назад. Евреям не привыкать. Их уже неоднократно объявляли вне закона, убивали, изгоняли и пытались истребить Единственный народ, который тысячи лет подряд во всех странах так ненавидят. Это ж как надо постараться? Видимо потому, что самые белые и пушистые... Для Pasha: Геноцид сам по себе преступление. Не имеет отягчающих обстоятельств.
Pasha: ымы пишет: цитатаЕдинственный народ, который тысячи лет подряд во всех странах так ненавидят. Это ж как надо постараться? Видимо потому, что самые белые и пушистые... А поконкретней претензии можно? Типа "еврейский народ совершил такие-то и такие-то преступления..."
полная версия страницы