Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Линия Керзона + Речь Посполитая 20-го века. » Ответить
Линия Керзона + Речь Посполитая 20-го века.
Shidlovsky: В свое время встречался с упоминанием, что в 1918-1920 гг. существовала идея конфидерации Польши, Украины и Литвы. При этом ее поодерживала не только значительная часть поляков, но и Петлюра и лидеры Литвы. Все испортила амбициозность Пилсутского, который не хотел договариваться, но очень хотел подчинять и покорять. В итоге он подставил Петлюру и не помог ему против красных. Потом откусил знатную часть украинских земель чем надолго поссорил поляков с украинцами. Потом анексировал Вильно-Вильнюс чем еще больше обидел Литовцев. Все, имеем что имеем. А теперь предположим что Пилсудский в 1919 убит или отстранен от власти. Варшава, Киев и Каунас договариваются о создании единого государства и формируют единый фронт. Мне кажется, что последствия могли бы быть самыми глобальными, вплоть до того что 2МВ вообще не состоялась бы или ограничилась разборкой Германии с Англией и Францией. А вот что мне непонятно в этом раскладе, это как протекали бы события в России. Созданная уния - естественный враг красных, но и белые для них не друзья. Какой был бы расклад сил? Каким путем пошла бы Россия в таком случае. Какие есть мысли?
Ответов - 100, стр:
1 2 3 All
CheshireCat: Я думаю от РИ это не слишком бы отличалась, ибо в то время от войны все устали...и воевать до победного конца против этой унии большевики не смогут, равно как и уния против России. А потом будет все как в РИ, Сталин и Гитлер этого "выродка" поделят. либо война начнется раньше - эдак году в 1935, в период наивысшего расцвета РККА.
thrary: скажем так... пилсудский там еще из самых вменяемых был, остальные вообще от можа до можа хотели...
Динлин: Украина слишком важна - это выход к Чёрному морю, Донбасс, житница и т.д. Так что за неё красные будут драться всерьёз, а не тыкнут один раз как Польшу - вдруг халява прокатит. Так что Левобережная Украина точно отойдёт красным. Правобережная - в зависимости от степени успешности боевых действий. И от того, насколько поляки будут разумно себя вести ("подчинять и покорять"). Как правило, разумно себя вести у них не получалось и это далеко не только Пилсудского касается.
thrary: CheshireCat пишет: цитатаЯ думаю от РИ это не слишком бы отличалась, ибо в то время от войны все устали...и воевать до победного конца против этой унии большевики не смогут, равно как и уния против России. А потом будет все как в РИ, Сталин и Гитлер этого "выродка" поделят. либо война начнется раньше - эдак году в 1935, в период наивысшего расцвета РККА. ну в общем таковая уния будет мягко говоря несколько сильнее второй речипосполитой...
RAZNIJ: В результате Брестского мирного договора (3 марта 1918 г.), заключенного Советской Россией с государствами Четверного союза, под немецкой оккупацией осталась большая часть территории Беларуси. По этому договору Беларусь фактически делилась на три части. Западная — Гродненская губерния и часть Виленской с Вильней — отошла к Германии и получила название Новая Восточная Пруссия; население данных территорий становилось гражданами Германской империи. 9 марта 1918 г. Была провозглашена Белорусская Народная Республика. Решение о независимости было оформлено III Уставной грамотой от 25 марта 1918 г., которая объявляла БНР “незалежнай i вольнай дзяржавай”. В III Уставной грамоте Рады Белорусской Народной Республики говорилось также, что БНР должна охватить все территории, где проживает и преобладает белорусское население: Могилевщину, белорусские части Минщины, Гродненщины (включая Гродно, Белосток и др.), Виленщину, Витебщину, Смоленщину, Черниговщину и пограничные части соседних губерний, заселенные белорусами. 3.12.1918 члены Рады и правительства переехали в Вильно. Наступление Красной армии вынудили руководство БНР переехать 27.12.1918 в Гродно (этот город считался столицей БНР до сентября 1919, пока Рада БНР не вернулась в Минск). 11.11.1918 восстановление польской государственности. Пилсудский взял под свой контроль всю Польшу. 27 февраля 1919 г. на совместном заседании ЦИК съездов Советов Литвы и Беларуси, прошедшем в Вильно, были сформированы высшие органы власти и управления Литовско-Белорусской ССР (ЛитБела) - Президиум ЦИК и СНК. Председателем ЦИК ЛитБела был избран К. Г. Циховский, председателем СНК - В. С. Мицкевич-Капсукас. 28 февраля 1919 г. ЦИК Литовско-Белорусской ССР опубликовал Декларацию ко "всем народам, всем правительствам", в которой призвал народы мира и их правительства признать новую республику и установить с ней дипломатические отношения и высказал готовность решить все спорные вопросы "полюбовно и миролюбиво". В состав Литбела (столица - Вильно) вошли Минская, Виленская и неоккупированные части Ковенской и Гродненской губернии. 03.1919 нападение Польши на ЛитБел. Всю весну 1919г. шли упорные бои с польскими интервентами и войсками литовской Тарибы (буржуазного литовского правительства). Участвовали в интервенции против Литовско-Белорусской ССР и немецкие военные части,, которые, согласно Компьенскому договору о перемирии между Антантой, США и Германией, были оставлены в Литве. 21.04.1919 Польша захватила Вильно - столицу Литовско-Белорусской ССР. Страны Антанты поддержали Польшу, утвердив соответствующую границу. Правительство Литбела переехало в Минск. 19 июля 1919 г. СНК Литбела принял постановление о передаче всех дел Минскому губернскому РВК (Литовско-Белорусская ССР ликвидирована 25 августа 1919 г., поскольку вся её территория была захвачена объединёнными войсками Антанты, Польши, литовской Тарибы и немецкими подразделениями под командованием генерала фон дер Гольца). 9.08.1919 захват поляками Минска. 12.1919 Антанта временно предоставила Вильно Литве. 7.05.1920 поляки захватили Киев. 11.07.1920 Красная Армия освободила Минск от поляков. 12 июля 1920 г. мирный договор между РСФСР и Литвой. РСФСР согласилась передать в состав Литвы земли Виленщины и Гродненщины. 14.07.1920 Красная армия отвоевала Вильно у поляков. 7.08.1920 польское правительство согласилось без посредников начать переговоры с Советской республикой о перемирии и мире. Но затягивая переговоры поляки закончили перегруппировку своих войск и перейдя в контрнаступление только 17.08.1920 начали переговоры в Минске. 16.08.1920 польские войска прорвали фронт под Варшавой и начали наступление. 17.08.1920 в Минске начались переговоры между Польшей и Советской Россией. Советская делегация выдвинула следующие основные положения мирного договора: "1. Советская Россия и Украина признают независимость и самостоятельность Польской республики, торжественно подтверждая право польского народа установить по своему усмотрению форму государственной власти. 2. Россия и Украина отказываются от каких-либо контрибуций. 3. Окончательная граница Польской республики в основном проходит по линии, намеченной в ноте Керзона от 12 июля, с отклонением в пользу Польши на восток в районе Белостока и Холма.... 5.09.1920 согласно Польско-Литовскому перемирию Вильно отошел к Литве. 7.09.1920 нарушив перемирие Польша повторно заняла Вильно и создала в нем центральное литовское правительство. 7.10.1920 Лига Наций способствовала временному перемирию между Литвой и Польшей (польско-литовский договор), передав Вильно под контроль Литвы. 9.10.1920 польский генерал Желиговский занял город Вильно. Литва разорвала дипломатические отношения с Польшей. Между ними было объявлено состояние войны. Советское правительство протестовало против захвата Вильно Польшей.
RAZNIJ: 18.03.1921 Рижский мирный договор между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей, с другой, положивший конец войне. К Польше отошли Западная Белоруссия и Западная Украина. 13.01.1922 Лига Наций отказалась от роли посредника между Польшей и Литвой в конфликте за Вильно. 15.03.1923 конференция послов Англии, Франции, Японии и Италии установила польско-литовскую границу, закреплявшую за Польшей Виленскую область. 5.04.1923 Советское правительство в своей ноте Польше заявило о непризнании решения конференции послов от 15.03.1923 относительно Виленской области. 17.03.1938 Польша предъявила Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, установления дипломатических отношений и нормальных межгосударственных связей (при сохранении Вильно за Польшей), а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. На польско-литовской границе сосредоточивались польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву. (по материалам http://www.pereplet.ru/history/suvorov/suv_polsh.htm) Как я уже отмечал, 19 марта 1938 года Сейм Литовской Республики утвердил решение правительства Литовской Республики об отказе от претензий Литвы на город Вильно.
RAZNIJ: В ходе Первой мировой войны (1914-1918 гг.) Российская и Германская империи значительно ослабли. Литовские патриоты решили воспользоваться этим для восстановления собственного государства, отделиться от России. С 1915 г. Литва была оккупирована немецкими войсками, которые ввели строгий режим и притесняли литовцев. С большим трудом литовским патриотам удалось добиться от германских властей разрешения на проведение 18-20 сентября 1917 г. в Вильнюсе литовской конференции, в которой приняли участие 214 делегатов от различных местностей Литвы. В результате конференции было принято решение добиваться полной независимости Литвы. Для руководства созданием независимого государства была избрана в составе 20 человек Литовская Тариба. Членами ее стали такие выдающиеся общественные деятели Литвы, как: И. Басанавичюс, А. Смятона, С. Кайрис, П. Климас, А. Стульгинскис, И. Вилейнгис и другие. 16 февраля 1918 г. Литовская Тариба под председательством И. Басанавичюса приняла «Акт о провозглашении независимости», в котором Литва провозглашалась независимым государством. С начала 1918 г. по 25 августа 1919 г. Литве пришлось сражаться с частями Красной Армии и литовскими большевиками, которые в декабре 1918 г. в Вильнюсе образовали снос правительство во главе с В. Мицкявичюсом-Капсукасом. Части Красной Армии ушли из Литвы после нанесенного им литовцами поражения под Зарасай. С апреля 1919 г. по декабрь 1920 г. продолжался военный конфликт Литвы с Польшей, в результате которого Польша захватила почти на 20 лет Вильнюс и Вильнюсский край. В 1918 г. Литовская Тариба образовала первое правительство Литвы, а в 1919 г. был избран первый президент Литвы Антанас Смятона. В 1922 г. была принята Конституция Литвы, и президентом избран Александрас Стульгинскис. В том же году были введены литовские деньги — литы — и начата земельная реформа, по которой бывшими помещичьими землями наделялись добровольцы, безземельные и малоземельные крестьяне. В 1926 г. президентом Литвы был избран Казне Гринюс, но уже в декабре того же года им вновь стал А. Смятона. Поскольку Польша в 1920 г. захватила Вильнюс, то столицей Литовской Республики стал древний литовский город Каунас.
RAZNIJ: С литвой похоже не выдет - противоречий много.
RAZNIJ: 17.03.1938 Польша предъявила Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, установления дипломатических отношений и нормальных межгосударственных связей (при сохранении Вильно за Польшей), а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. На польско-литовской границе сосредоточивались польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву. А ВОТ и повод к СССР-польской войне
CheshireCat: thrary пишет: цитата ну в общем таковая уния будет мягко говоря несколько сильнее второй речипосполитой... ну во-первых правобережную украины им не отдадут это раз...а все остальное это РП 1939 г. плюс Литва, так что неамного поляки в силе выиграют RAZNIJ пишет: цитата17.03.1938 Польша предъявила Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, установления дипломатических отношений и нормальных межгосударственных связей (при сохранении Вильно за Польшей), а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. а может чуть пораньше? Германия уже представляет собой силу и поляки могут не решиться...Давайте годика эдак в 1934-35, уж больно жалко пропадает потенциал РККА...
Shidlovsky: Так ведь в ходе создания унии и получается "от можа до можа". Согласен, что левобережная Украина была бы советской. Но далее есть два воозможных варианта. Первый: Ленин действует как с Финляндией и Прибалтами, т.е. признает независимость и соглашается на любые границы. Тогда уния само собой в драку не лезет и начинает жить мирно. Красные высвобождают силы против белых и скорее всго сметают их еще быстрее чем у нас. Если не считать потасовок между поляками и украинцами, которые друг друга все же не любят и изрядной доли антисемитизма, которой у всех хватало уния живет без конфликтов. Хлеба вдоволь, промышленность имеется, порты. Вобщем, государство беспокойное, но все же жизнеспособное в разрезе лет 20, т.е. к началу МВ2. Но тогда все же остается вопрос по разделу. В 1935 год не верю. Сталин еще не провел чистки и не считаетсебя готовым к активной игре на внешней врене. Гитлер только 2 года у власти, рейхсвер еще слишком слаб. Скорее всего все же 1939. Но, насколько сильнее рассматриваемая уния чем ПР в нашей реальности и насколько слабее СССР без украинской житницы? Не факт что раздел будет так уж прост. Драка может затянуться, особенно если вступят Англия и Франция. Возвращаемся в 1919 или 1920. Вариант второй. Красные орут "Даешь Варшаву, даешь Берлин и бросаются на Унию". Думаю, что наше "чудо на Висле" показалось бы чудом по сравнению с тем разгромом, который они бы потерпели. Тогда у белых появляется шанс одолеть их и взять Москву и Питер. Но что дальше? У них то "Русь единая и неделимая". Т.е. признавать унию нельзя, а атаковать силенок нет.
Динлин: Shidlovsky пишет: цитатаСкорее всего все же 1939. Но, насколько сильнее рассматриваемая уния чем ПР в нашей реальности и насколько слабее СССР без украинской житницы? Не факт что раздел будет так уж прост. Драка может затянуться, особенно если вступят Англия и Франция. Ну ОЧЕНЬ Англия и Франция не хотели воевать. Потому - не верю, что они влезут за какую-нибудь РП. А немцы РП схарчат. Только вот раздел РП будет НАМНОГО хуже для СССР, чем в реале. 1) В самом лучшем случае - СССР получит Киев, Одессу, Оршу. Минск - вряд ли. Т.е. в 1941 немцы стартуют даже не с границ Реал-1939, а ещё восточнее. Соответственно, берут Москву, создают второе кольцо вокруг Питера, да и на Юге успехи больше. 2) Промышленность СССР слабее реала(в 30-х меньше хлеба шло на экспорт и т.д.). В общем, это тот мир, где Рейх достигает своих целей
Динлин: Shidlovsky пишет: цитатаВозвращаемся в 1919 или 1920. Вариант второй. Красные орут "Даешь Варшаву, даешь Берлин и бросаются на Унию". Думаю, что наше "чудо на Висле" показалось бы чудом по сравнению с тем разгромом, который они бы потерпели. Тогда у белых появляется шанс одолеть их и взять Москву и Питер. Но что дальше? У них то "Русь единая и неделимая". Т.е. признавать унию нельзя, а атаковать силенок нет. В 1920м поздно боржоми пить. А насчёт боеспособности свежеиспечённой РП в 1919 есть большие сомнения. Пусть сначала с баткой Махно и прочими батьками справяться.
thrary: Динлин пишет: цитатаНу ОЧЕНЬ Англия и Франция не хотели воевать. Я бы поставил акценты чуть-чуть не так. Англия так вообще особо в бой не рвалась. А уж чтобы выяснять кто там у папуасов у руля будет...
Shidlovsky: Динлин пишет: цитатаА насчёт боеспособности свежеиспечённой РП в 1919 есть большие сомнения. Пусть сначала с баткой Махно и прочими батьками справяться. А помоему уния красных разобъет, если одна Польша в нашем мире справилась. Тем более РККА тех лет это совсем не дисциплинированная, обученная и вобщем неплохо вооруженная армия 1939 года. Кроме того сработает национализм: "Опять нас москали поработить хотят". По той же причине, еще неизвестно чью сторону в той войне Махно займет. Он же красных поддержал против белых, потому что у первых "право наций на самоопределение", а у вторых "единая и неделимая". А здесь как раз "родную Украину москали обежают". Правда с моей точки зрения, более реален первый вариант с продолжением о котором вы писали. Уж очень он укладывается в ленинскую политику и стратегию. Правда есть еще вариант на пересечении первого с нашей реальностью. Униатам бъет моча в голову и они хотят захватить, скажем, Смоленск. Красные их отбивают и теперь они уже в победном раже несут счастье социализма в унию. Им устрают "чудо на Висле" где-то под смоленском еще больших масштабах. Самые боеспособные части РККА разбиты. Белые переходят в наступление. Дальше что?
thrary: Кстати, на крым УНР не претендовала. В отличие от кубани...
Динлин: Shidlovsky пишет: цитатаА помоему уния красных разобъет, если одна Польша в нашем мире справилась. Справилась она лишь с одним из краных фронтов, да и то лишь после того, как красные были измотаны длительным наступлением + перестали концентрировать силы на главном направлении (Первая Конная во Львове, остальные на Варшаву) - головокружение от успехов. Перебросят красные доп. силы и навтыкают РП. Shidlovsky пишет: цитатаПо той же причине, еще неизвестно чью сторону в той войне Махно займет. Он же красных поддержал против белых, потому что у первых "право наций на самоопределение", а у вторых "единая и неделимая". А здесь как раз "родную Украину москали обежают". Вообще-то не слышал, чтобы Махно был националистом. А воевал он с теми, кто БЛИЖЕ - без разницы - красные, белые и т.д.. Крестьяне в ГВ исповедовали принцип "бей белых пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют"
Скальд: Была такая армия - Украинская Галицкая. В союзе с кем угодно, но против пшеков. Вы серьезно о союзе Польши и Украины? петлюра хотел?
RAZNIJ: Вообще-то странное государство получится - украинцы не любят поляков, поляки - украинцев, литовцы не любят поляков, поляки - литовцев.
CheshireCat: Shidlovsky пишет: цитатаА помоему уния красных разобъет, если одна Польша в нашем мире справилась. маловероятно, сначала вообще-то красные поляков гнали от самого Киева, а уж Висла потом была. Да и врядли потянет РП длительную войну, на Украине банды одна за другой, в Литве свои националисты... И принижать силу красных в 1919 не есть правильно - это уже более менее обученная армия...так что полякам нового Смоленска не видать как своих ушей. Они еще лет пять будут с инсургентами бороться...
thrary: на самом деле даже петлюра в первую очередь был социалистом... так что общие темы для разговора с махно...
thrary: RAZNIJ пишет: цитатаВообще-то странное государство получится - украинцы не любят поляков, поляки - украинцев, литовцы не любят поляков, поляки - литовцев. Главное, что Литва с Украиной граничит...
sas: thrary пишет: цитатана самом деле даже петлюра в первую очередь был социалистом... так что общие темы для разговора с махно... Вообще-то Махно был анархистом...:)
thrary: sas пишет: цитатаВообще-то Махно был анархистом...:) оба существено левые... Но в любом случае большевикам достается либо донетско-криворожская республика, либо коцая УРСР со столицей в харькове+донбасс и минимум сумы... В крыму вероятно живут аборигены и папуасы... и по високосным годам собирается очередное учредительное собрание...
Крысолов: Shidlovsky пишет: цитатаВозвращаемся в 1919 или 1920. Вариант второй. Красные орут "Даешь Варшаву, даешь Берлин и бросаются на Унию". Какую Унию? Они и так бросились на польско-украинскую унию и разгром был таким каим он был не меньше, но и не больше. А невозможность присоединения к Унии Литвы, мне кажется уже понятна. Динлин пишет: цитатаА насчёт боеспособности свежеиспечённой РП в 1919 есть большие сомнения. Есть большие сомнения в возможности создания Унии в 1919 году. напомнить какие были противоречия между Польшей и Украиной?
thrary: Крысолов пишет: цитатанапомнить какие были противоречия между Польшей и Украиной? помню про территориальные. проблема была в том, что антанту интересовало, только поведение германии... На все остальное им было чихать.
thrary: т.е. в принципе линия керзона она достаточно справедливая линия... но т.к. антанту в общем большевики как смотрящие устраивали, то и поддерживать антанта будет СССР, что в общем-то и было в реале.
Крысолов: thrary пишет: цитатапроблема была в том, что антанту интересовало А Антанта тут не причем. Дело в том, что противоречия между Украиной и Польшей были непримиримыми и заключались они в ЗУНР. Ни Варшава, ни Киев на собирались ее уступать, и Петлюра предал галичан только после полного поражения понесенного от красных в начале 20-го года.
thrary: Крысолов пишет: цитатаА Антанта тут не причем. Причем. Если бы антанта объяснила польше, что линия керзона, это и есть её граница, об чем в общем-то говорилось, но при этом давалось понять, что в принципе антанте не интересно как точно она пройдет, то вопрос по ЗУНР автоматом бы снялся. Причем существенно раньше и у петлюры не было бы оснований тянуть с союзом против большевиков и опять же не было бы второго (точнее где-то третьего-четвертого) фронта против...
Крысолов: thrary пишет: цитатаЕсли бы антанта объяснила польше, что линия керзона, это и есть её граница, об чем в общем-то говорилось, но при этом давалось понять, что в принципе антанте не интересно как точно она пройдет, то вопрос по ЗУНР автоматом бы снялся То-то и оно, что Антанта объясняла, но поляки ее слушать не хотели. Польша оккупировала ЗУНР по факту, а согласие великих держав получила только в 1923 году.
thrary: Крысолов пишет: цитатаТо-то и оно, что Антанта объясняла Формально Антанта объясняла, но фактически ей было глубоко плевать как там пройдут границы у дикарей. Если бы Антанта ответствено подошла к своим гарантиям и заявлениям (но конечно это из разряда фантастики, но все-таки перепил понимаешь Ллойд-Джорж портвешку и того...) и польшу бы приструнили, то... Обратите внимание на западе и севере вторая речь посполитая даже не пыталась дернуться, потому что те границы были интересны антанте, а на варварский восток антанте было плевать.
Крысолов: thrary пишет: цитатаОбратите внимание на западе и севере вторая речь посполитая даже не пыталась дернуться Пыталась. И скандал был большой с Силезией.
RAZNIJ: 28 февраля 1919 г. ЦИК Литовско-Белорусской ССР опубликовал Декларацию ко "всем народам, всем правительствам", в которой призвал народы мира и их правительства признать новую республику и установить с ней дипломатические отношения и высказал готовность решить все спорные вопросы "полюбовно и миролюбиво". В состав Литбела (столица - Вильно) вошли Минская, Виленская и неоккупированные части Ковенской и Гродненской губернии. А как вам не Речь Посполитая, а ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ (республика конечно) в 20в
thrary: Литбел чередная московская марионетка из разряда криворожско-донбасской советской республики или венгерской. нечего там обсуждать...
sas: Крысолов пишет: цитатаПетлюра предал галичан только после полного поражения понесенного от красных в начале 20-го года. Там все гораздо сложнее, скорее галичане ушли от него к Деникину, поняв,что Петлюра согласен на компромисс с Польшей...
Скальд: тут иной подход должен быть, развилка не в 1919, когда уход Пилсудского по сути ничего не решал, а лет так 400 -500 назад
tomcat: Поисковик выдает только три темы, ещё с пяток в архивах, но все не непосредственно по условиям развилки, а касательно заварухи 1938-1939годов. Поверить в то, что данная тема не рассматривалась на форуме я не могу. Люди добрые памажите кто чем может
ВЛАДИМИР: Что-то было, но давно, году в 2005 Вообще предложение ув. модераторам и администраторам Сайта. Для удобства ориентации не грех бы составить что-то вроде "Краткой истории альтфорума", выделить основные этапы его существования (ИМХО, я появился в январе 20-04 года в начале "классической" эпохи сайта, когда создавались большие сценарии, постепенно разраставшиеся до уровня "миров" - МЦМ, МПМ, ВДСО и т.д.) и краткий обзор рассматриваемых в каждом периоде тем.
Седов: На Главном открывал тему "Мир линии Керзона". Но это было осенью 2005г. Так как ТТХ танков, самолетов и кораблей не обсуждалось, таймлайн представлен (мною) не был - тема закрылась быстро.
Вандал: tomcat пишет: Поисковик выдает только три темы, ещё с пяток в архивах, но все не непосредственно по условиям развилки, а касательно заварухи 1938-1939годов. Поверить в то, что данная тема не рассматривалась на форуме я не могу. Люди добрые памажите кто чем может Увы, тема почти не обсуждалась. Собственно, из интересной информации было только уточнение самой линии Керзона (она, фактически, соответствует западной границе СССР в период 1946-1991 за исключением незначительных колебаний в несколько километров в некоторых местах).
полная версия страницы