Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Японские развилки ВМВ (сборник) » Ответить
Японские развилки ВМВ (сборник)
Динлин: Единственный реальный шанс для Японии победить США в ВМВ :-) Продолжаю продвигать на форум творчество питерского писателя Владимира Конторовского http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/taina3.shtml Впрочем, кое-кто из форумчан с ним уже знаком - в комментариях обнаружены отпечатки пальцев Паши Интересно, что скажут наши физики ?
Евгений Пинак: cobra пишет: Number on hand after raid - это как переводтся? Так и переводится - "на руках". Т.е. невыведенные из строя машины. В документе, кстати, все эти категории очень подробно расписаны. cobra пишет: ИНТЕРЕСНО Дык "Гипервар" - это кладезь информации, и в особенности по П-Х.
cobra: Евгений Пинак пишет: Так и переводится - "на руках". Т.е. невыведенные из строя машины. В документе, кстати, все эти категории очень подробно расписаны. Нет там наверно не так, идет различие Number on hand after raid - 221 самолет, и useable(пригодно к использованию) - 52. Может жаргонное что-то? По крайней мере это не невыведенные из строя машины
Telserg: cobra пишет: Number on hand Полагаю это оставшиеся на балансе, как целые, так и поврежденные.
cobra: Telserg Я думаю вы правы, всего по списку 221, из них боеготово 52, из которых 16 небоевые..........
Пух: Динлин пишет: Вроде бы очевидная альтернатива, но в архивах не нашёл. Итак, ВМВ на ТО начинается как и в реале, но без удара по ПХ. Была какая-то тема, и там я писал, что Ямамото не от хорошей жизни стал разрабатывать, а потом реализовал план удара по ПХ. У Японии на шее - "нефтяная удавка", и благодаря мудрейшей политике 20-30 гг нет ни одного реального союзника. Рейх Японии ничем помочь, по сути, не мог. Японцам надо срочно захватить остиндские месторождения, наладить добычу и доставку нефти. Без этого флот станет, нет? Придется столкнуться с англичанами, которые опираются на превосходную базу - Сингапур. Ну, еще австралийцы, голландцы - по мелочи. Однако на пути к месторождениям маячат Филиппины. В реале японцы взяли их быстро и четко. Но строить рассчеты на том, что удасться быстро и четко взять Сингапур, Филиппины, Индонезию, при этом не задействуя основные силы Обьединенного флота, Ямамото не имел ни права, ни возможности. Значит, вариант был такой - японский флот в течение месяца-двух плотно задействован на юге. А вот американский флот - "валентен". Американцы могут прибегнуть к тактике "бей-беги", могут наносить удары по коммуникациям и т.п. Мог ли Ямамото проигнорировать эту угрозу? Мог ли надеяться, что удасться выделить большую часть сил Обьединенного флота и перехватить американский флот в открытом море? Нет! Поэтому он и принял рискованный, чреватый большими потерями план удара по ПХ, чтобы "связать" Тихоокеанский флот США и осуществить прорыв к нефти.
Валерий-Хан: "Записки японского противолодочника"М, Центрполиграф, 2006 г Предисловие. "Меня всегда разлражала манера журналистов - спрашивать меня, когда я поступил во флот. Да не служил я никогда во флоте! Я- поручие Хидаеси Накамура, честно служил своему обожаемому Императору и Японии в Императорской Армии! И корветом никаким я не командовал....я командовал противолодочной шхуной "Иводзима-Мару". Да, славные были денечки! "Выбирай любую "Мару" Это, братец, все одно! В клешни краба иль к кольмару Попадешь ты- все равно!"- такая у нас в Конвойном отряде, была оптимистическая песенка... Когда весной Третьего года командование Императорской Армии наконец поняло, что ожидать от этих напыщенных бездельников в белых форменках какой-либо внятной помощи в проникновении в Южные моря не приходится, то была развернута программа строительства армейского флота. В ее рамках строились эскортные авианесущие транспорты, подводные лодки, артиллерийские корабли поддержки и целые серии противолодочных кораблей. Все это плавучее войско несло славный флаг Императорской армии, и к этим лентяям из так называемого Императорского флота не имело никакого отношения. Много славных дел совершили солдаты Тенно на морских волнах. О некоторых я и собираюсь рассказать..."
Динлин: А финансирование армии по-прежнему шло по остаточному принципу ?
Валерий-Хан: Динлин пишет: А финансирование А финансирование японская армия взяла на себя! Источники- торговля опиумом, местное налогооблажение японских корпораций в Маньджурии (рекетом именуемое), торговля барышнями для домов свиданий в Корее и Японии...
RAZNIJ: Уху и флот тихо спокойно смотрит как его отирают в сторону. Японская метрополия - острова - и флот всегда сможет показать, что он круче
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: Японская метрополия - острова Ну так и ведь было в РИ! Когда армия стала нести потери на переходах- от амерских ПЛ, когда флот- не желая рисковать даже старыми эсминцами- скидывал за борт целые полки во главе с генералом- "Тута недалеко- всего пара миль! Водичка теплая, как нибудь доплывете..."(с)"Записки командира японского эсминца" то и началась программа строительства армейского флота- с собственными ПЛ, АВЭ, КЛ и прочим...но время было уже упущенно!
RAZNIJ: Ну "тадысь" флоту было уже обсолютно все равно что там армия строит. А если армия начнет выпендриватся раньше - ее тихо прижмут
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: А если армия начнет выпендриватся раньше - ее тихо прижмут Так ведь и было в РИ- трехдневное сражение с применением огнестрельного оружия- закончившееся согласительной мирной конференцией в присутсвии императора...Допустим, в данном бою победила не дружба- а армия...
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: Допустим, в данном бою победила не дружба- а армия... Мало вероятно - ЛК в Токийском заливе - навевали на генералов очень грустные мысли.
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: Мало вероятно Надо было применять несимметричные меры! А именно - взять штурмом Итарадзиму и вырезать всех флотских кадетов, захватить заложниками всех флотских гейш...ну не знаю! Но флот надо было мочить! В гальюне!
Евгений Пинак: Валерий-Хан пишет: "Записки японского противолодочника"М, Центрполиграф, 2006 г Улыбнуло. Но для полной коллекции набо было бы еще привести отрыки из мемуаров того самого командира американского крейсера, который прославился тем, что утопил ровно 100 японских торговых судов. И еще вопрос: а кто такой этот "Хенку"?
Динлин: Евгений Пинак пишет: Улыбнуло. Но для полной коллекции набо было бы еще привести отрыки из мемуаров того самого командира американского крейсера, который прославился тем, что утопил ровно 100 японских торговых судов. И еще вопрос: а кто такой этот "Хенку"? М.б. Хенком звали командира того самого амерского крейсера
Валерий-Хан: Евгений Пинак пишет: И еще вопрос: а кто такой этот "Хенку"? Пытался лягнуть уродов из Центрполиргафа...
Pastor: Разговоры об японском армейском флоте - это из той же оперы, как и идеи Рема заменить рейхсвер отрядами штурмовиков или домыслы о превосходстве "пролетарского" военного искусства. Война бы только раньше закончилась. Ну, не может такой флот противостоять американцам, как и лягушка не может летать. Армейский флот - это показатель уже проигранной войны, вынужденная мера, такой же вундерваффе как школьники с бамбуковыми пиками на Окинаве.
Dorei: Pastor пишет: Армейский флот - это показатель уже проигранной войны, вынужденная мера, такой же вундерваффе как школьники с бамбуковыми пиками на Окинаве. Это не вундерваффе. Судя по составу основной группы -- основная задача это плавучего войска прикрытие транспортов идущих в Китай и Корею и отчасти армейских десантов....
Pastor: Dorei пишет: основная задача это плавучего войска прикрытие транспортов идущих в Китай и Корею и отчасти армейских десант Когда японцам понадобилось серьезное прикрытие для коммуникаций с Кореей и Китаем, им уже было не до десантов
Валерий-Хан: Dorei пишет: основная задача это плавучего войска прикрытие транспортов идущих в Индокитай, на Соломоновы острова, в Австралию...И не ждать милости от флота! КОнечно, при встрече с Роял Неви или прочими голландцами результат будет вполне предсказуем- хотя почему же? Именно дилетанты могут отлупить мастеров за счет неожиданной наглости и непредсказуемой глупости....
Doctor Haider: Валерий-Хан пишет: менно дилетанты могут отлупить мастеров за счет неожиданной наглости и непредсказуемой глупости.... Один раз.
Евгений Пинак: Doctor Haider пишет: Валерий-Хан пишет: цитата: менно дилетанты могут отлупить мастеров за счет неожиданной наглости и непредсказуемой глупости.... Один раз. Во-во. А потом пойдут по японским комуникациям крейсерские соединения, прикрытые легкими авианосцами, который японцы будут останавливать чем? Правильно, сторожевиками и противолодочными самолетиками
Pastor: В ответ на создание армейского флота, военно-морское командование отдало приказ о формировании нескольких флотских танковых бригад. Танки должны были ездить по палубам авианосцев и были предназначены для борьбы с абордажными группами противника
Dorei: Pastor пишет: Танки должны были обладатьт высокой плавучестью и способностью высаживаться на любой берег.
Magnum: Dorei пишет: обладать высокой плавучестью и способностью высаживаться на любой берег. Это реал.
Магомед: Магнум - НУ ЕМНИП у амеров нечто аналогичное тоже было
Евгений Пинак: Магомед пишет: Магнум - НУ ЕМНИП у амеров нечто аналогичное тоже было Да, только это "аналогичное" не морячки разрабатывали и производили.
Валерий-Хан: Magnum пишет: Это реал. , в котором флот создал особые сентай- штурмовые десантные отряды- не ожидая милости от армии...с плавующими танками(которые сбрасывали поплавки при въезде на берег- см. музей в Кубинке)
Седов: Я боюсь ошибиться, но ИМХО у японцев были армейские подлодки.
полная версия страницы