Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Японские развилки ВМВ (сборник) » Ответить
Японские развилки ВМВ (сборник)
Динлин: Единственный реальный шанс для Японии победить США в ВМВ :-) Продолжаю продвигать на форум творчество питерского писателя Владимира Конторовского http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/taina3.shtml Впрочем, кое-кто из форумчан с ним уже знаком - в комментариях обнаружены отпечатки пальцев Паши Интересно, что скажут наши физики ?
Magnum: Олег Невещий пишет: quote:решающее наступление на гоминдан переношу с 1.I.42 на 1.VII.42 Ну зачем, зачев вы губите хорошую развилку галактическим империализмом? Ну не станет Сталин воевать против Гоминдана, только чтобы помочь японцам. И не будут японцы посылать войска на Восточный фронт.
Олег Невещий: Magnum пишет: quote: Ну не станет Сталин воевать Если вы сможете это обосновать, то я откажусь от этой идеи. Олег Невещий пишет: quote:Я предположил, что Тодзио, переубежденный императором и другими товарищами, решит дать возможность армии "стравить пар", заодно и улучшить боевые возможности, и получить взамен советские войска в Китае. Командировка Японских войск предпологается недолгой, а выгода большой. Но, если вы меня переубедите, то я готов отказаться от этой идеи. Олег Невещий пишет: quote:Сталин прагматик. Если он получит возможность одновременно и уменьшить свои потери, и чисто военную помощь, и возможность ослабить всё ещё потенциального противника, и окончательно отбросить на "свалку истории" возможность антисоветского Германо-Японского союза (по крайней мере в ближайшей перспективе), то он врятли упустит её. По крайней мере проблем с позиции здравого смысла и идеологии (аналогичный финт с германией в реале) я не вижу.
Magnum: Еще раз прочитал с начала, повнимательнее. Оказывается, все гораздо хуже. quote: прагматик С некоторых пор этим почетным званием здесь пытаются обосновать самые невероятные альтернативы. Как сейчас помню, все началось с "прагматика Геринга". quote: только в метрополии нагличане имели не меньше 35 свободных дивизий, совсем не помешавших бы нам в Заполярье А перебрасывать их через Нуль-пространство. quote: Уж больно мелкая была эта помощь (несколько эскадрилий). Товарищ Сталин не постеснялся принять мелкую помощь от Франции в лице эскадрильи "Нормандия-Неман". Проблема была не в количестве. quote: Япония объявила войну Германии, Италии, Венгрии, Финляндии, Румынии и Франции (Виши). Словакию и Хорватию забыли. АФАИР, даже англо-американцы не стали объявлять войну Финляндии. Прямо скажем, японцам делать больше нечего, с финнами воевать. Пусть даже виртуально. Это будет покруче финско-китайской войны. И даже покруче японо-черногорской. quote:третий вариант (злостное неподчинение императору, его убийство, начало гражданской войны между армией и флотом...) я просто не расматриваю. Зачем убивать. Просто отберут у него пластинку, как собирались сделать это в 45-м. quote: Я предположил, что Тодзио, переубежденный императором и другими товарищами, Император не будет никого переубеждать, потому что это будет совсем другой император. С этого и надо было начинать развилку. С другого императора. С того же принца Такумацу. А не с нефти. quote: решит дать возможность армии "стравить пар", заодно и улучшить боевые возможности, и получить взамен советские войска в Китае. Не хватало того, что японцы проиграли советским варварам при Халкин-Голе, теперь они должны пойти на еще бОльшие унижения? Отправиться на "боевые учения" под советским командованием? Да еще расписаться в собственной беспомощности - "мы не можем раздавить "папуасский Гоминдан"(С) без русской помощи". Да кто из японских генералов и политиков в здравом уме и твердой памяти с этим согласится?! А потом еще делиться китайскими провинциями?! Это не АИ, это ФЕНТЭЗИ. Я еще могу (с трудом) понять японское низкопоклонство перед СССР до 22 июня. Спасти Дацин любой ценой. Но после 22 июня?! Дацин в безопасности, советские бомбардировщики ему не страшны. quote:СССР окажет очень значительную помощь в разгроме Китая. Как бы не так: quote: Январь – зондаж позиции Сталина. СССР не проявил большой активности (Китай подконтрольный Японии, невыгоден для СССР). Вот видите, вы сами все прекрасно описали. Сталину это невыгодно. Поэтому ничего этого не будет. Вообще непонятно, зачем что-либо менять в советско-японских отношениях. В реале и без всякой нефти прекрасно заключили мир и не мешали друг другу вплоть до августа 1945 года. Так и здесь будет. Зачем посылать японские дивизии на Восточный фронт, если можно отправить их против Гоминдана. Поэтому оставьте советское направление и попробуйте обосновать, как нефтяные поля Дацина повлияют на японо-американские отношения. Хотя, если вы собираетесь довести альтернативу до quote: Провакации будут. Война (но с японской атаки) тоже. после этого quote: "ТОКИО НЕ БУДЕТ РАЗРУШЕН" В размер не укладывается. Слово "НЕ" придется выбросить. Потому что quote: Евгений Пинак пишет: ---------------------------------- проблема в том, что без "трепанации" и тут не обойтись Henry Pootle пишет: quote: Насчёт японцев. Вот только им не хватало таскать из огня каштаны для русских. Им важнее додавить Китай как можно скорее, чтобы Штаты не успели влезть в эту войну. ПМСМ, Армия скорее будет развёрнута на южный Китай, Индокитай и прочее - побыстрее задавить гоминьдан никогда не помешает. Совершенно справедливо.
Panzer: Magnum пишет: quote:Как сейчас помню, все началось с "прагматика Геринга". Если помните чем тогда закончилось - не начинайте.
Panzer: Короче говоря - единственный вариант для Японии выиграть Вторую мировую - это не воевать с США. Как это сделать? Это уже другой вопрос. Есть варианты - от моего любимого - до альтернаторовского
sas: Panzer пишет: quote:Как это сделать? А не лезть в Китай и в Ось не лезть :). тогда однако развилку надо чуть ли не в начале века делать....
Panzer: sas пишет: quote:тогда однако развилку надо чуть ли не в начале века делать.... Это как раз описание варианта Альтернатора. "Но в том-то и дело, что он не один!"(с)
sas: Panzer пишет: quote:"Но в том-то и дело, что он не один!"(с) В том-то и дело, что остальные намного менее реальны...
Евгений Пинак: sas пишет: quote:А не лезть в Китай и в Ось не лезть :). тогда однако развилку надо чуть ли не в начале века делать.... Как бы не годах в 1870-х тогда. Южное направление экспансии. Японо-Американо-Испанская война 1898 года. В результате к середине 1950-х Япония - главный союзник США на Тихом океане - особенно в борьбе с империалистами Англии, Франции и Нидерландов В чем их активно поддерживает СССР
Евгений Пинак: Олег Невещий пишет: quote:На самом деле только в метрополии нагличане имели не меньше 35 свободных дивизий, совсем не помешавших бы нам в Заполярье. На самом деле к лету 1941 Британская армия имела ВСЕГО 34 полевые дивизии. Олег Невещий пишет: quote:третий вариант (злостное неподчинение императору, его убийство, начало гражданской войны между армией и флотом...) я просто не расматриваю. Понятно, потому что иначе все просто вернется к реалу
ымы: Таймлайн хорош. С СССР против Гоминдана - лишнее, с японцами в СССР - тоже. А так - ждем продолжения (С)...
Олег Невещий: К сожалению интернет у меня плохо фурычит. Продолжение скоро
Олег Невещий: Приветствую. Решил немного переписать Таймлайн, с учетом критики. Июль – Япония «по инерции» вводит войска в южный Индокитай. В ответ США, Англия и Нидерланды замораживают японские активы. Фактически торговля прекращается. Расчеты показывают, что, несмотря на усиленное строительство нефтедобывающей отрасли в Дацине, нефтяных запасов до момента самообеспечения Японии топливом не хватит. Конец июля – на зондаж японского посла, Сталин ответил предложением японскому премьер-министру посетить СССР, и встретиться в Чите 4-5 августа (Сталин оказался не против формального союза с Японией, да и поражения РККА способствовали желанию перебросить основные силы ДВФ на запад). 1 августа. Воспользовавшись очередным конфликтом между коммунистами и Чан Кайши, Сталин разорвал договор о ненападении между Китаем и СССР. Общее недовольство деятельностью Гоминдана. 4-6 августа. Визит Коноэ в СССР. Подписан договор об ограничении войск на Дальнем Востоке и в Маньчжурии. Разрешено оставить по 5 дивизий 10-ти тысячного состава, и немного авиации. Желание Японии бросить основные силы против Китая пересилило неприязнь «злыми большевиками» . 10 августа. Покушение на Коноэ в Токио. Почти удалось. Раненого премьер-министра в больнице посещает император. 12 августа. Армия Японии резко против нового курса Коноэ. Флот за. 15 августа. Гражданской войне между армией и флотом помешала явная и четкая позиция императора. Он гневно приказал Тодзио подчиниться. 17 августа. Начало вывода японских войск из Маньчжурии. Начало передислокации основных сил ДВФ и ЗабВО в район Киева. На месте выведенных дивизий немедленно формируются новые, и тоже готовятся к отправке. 18 августа. Мацуока вылетает в Лондон, через Канаду. Он получил право заключить союз против Германии. Решение поменять союзников принято окончательно. 20 августа. В Москве подписаны выгодные для Японии договора о рыбных промыслах, поставке нефтедобывающего оборудования и помощи нефтяников. Цена – отказ от концессий на Северном Сахалине. 25 августа. Мацуока, закончив переговоры в Лондоне (японские активы переведены в кредит для Англии, возрожден союз 1902 года), вылетел через Мурманск в Москву. 27 августа. В Москве прозвучала идея о посылке японских войск в СССР, взамен на помощь СССР в разгроме Гоминдана позже. Сталин сказал, что это недопустимо. 1 сентября. Сталин, после долгих колебаний, согласился на предложение Японии по Китайской проблеме. Фактически произошел раздел Китая. Сентябрь – 20 дополнительных японских дивизий (30-ти тысячного состава), и большая часть японской армейской авиации тайно переброшено против Гоминдана. Ядро Японского флота решило посетить с «визитом дружбы» Суэц, и отправилось в Индийский океан. На торговых судах, сопровождавших флот, разместились 5 пехотных дивизий 14-й армии. 21 сентября – Черчилль согласился отдать Японии Французские колонии в Тихом океане в замен на помощь против Германии. 24 сентября – В Москве тайно заключен Советско-Японский союзный договор. 30 сентября. Японский флот вошел в Суэцкий канал. Части флота сосредоточились против французских колоний в Тихом океане. 1 октября. Япония объявила войну Германии, Италии … и Франции (Виши). Продолжение альтернативы. Итак 1 октября 1941 года Япония вступила во Вторую мировую войну, и начались масштабные бои. Японская армия и флот участвовали в нескольких компаниях. Короткая Тихоокеанская компания а также незначительные бои в Индийском океане {1.X – 1.XI} В первый же день войны начались операции по занятию «бесхозных» колоний Франции. В ходе недолгой Тихоокеанской компании боёв фактически не было. Оккупация Новой Каледонии (частью сил 4 флота), Новых Гебрид (отрядом 4 флота), Французской Полинезии (несколькими кораблями и подводными лодками 6 флота), островов Уоллис (экипаж эскадрильи гидросамолетов), Футуна (экипажем авианосца Хосё) и Клиппертон (экипажем буксира с Малоэпана, местная инициатива) прошла строго по планам и закончилась 7 октября. Что касается Французского Индокитая, то размещенной там 15-й Армии потребовалось на разоружение французского гарнизона и арест правительства колонии 10 дней. Чуть позже по просьбе англичан, отряд сил 2-го флота атаковал ещё одну французскую территорию – остров Мадагаскар. Эта операция проходила с 11 по 27 октября, отвлекла на себя одну смбр и флотские силы (2 ЛК, 1 АВ, 2 КРТ, 3 КРЛ, 19 ЭМ, 24 др. корабля и судна). 11-19 октября была занята база Диего-Суарес, 21 – порт Таматаве, а 25, после захвата Мадзунги и Антананариву французские власти сдались (последний французский отряд в Форт-Дафине сопротивлялся английским частям десанта 24-27 октября, после чего сдался первому высадившемуся японцу). Конец боям в Индийском океане, положил бескровный захват японскими десантниками Коморских островов 1 ноября. Продолжение скоро. <
thrary: Олег Невещий пишет: Чуть позже по просьбе англичан, отряд сил 2-го флота атаковал ещё одну французскую территорию – остров Мадагаскар. Не верю.
Олег Невещий: thrary пишет: Не верю. Почему нет? Японская Африка - это наше всё!
Magnum: Олег Невещий пишет: Японская Африка - это наше всё! Аминь! то есть банзай! но эта развилка далека от совершенства.
Олег Невещий: Magnum пишет: но эта развилка далека от совершенства. Как и реальная история Но тут уж (без машины времени) ничего сделать нельзя.
Олег Невещий: Продолжение альтернативы. Японцы в Северной Африке и в далеких Западных морях {1.X – 31.XII} Помощь, направленная англичанам оказалась своевременной и привела к быстрому освобождению Африки от войск «Оси». Поздно вечером 30 сентября японский флот в составе ЛК «Конго», «Хией», «Харуна», «Кирисима», АВ «Акаги», «Кага», «Сорю», «Хирю», КРТ «Тоне», «Тикума», КРЛ «Абукума» и 16 ЭМ, прибыл в Порт-Саид. На следующий день в Порт-Саид прибыл второй эшелон японского флота – транспорты с 14-й армией, а основные силы уже участвовали в боях. По войскам Роммеля, размещенным вокруг и восточнее Тобрука был нанесен сильный авиаудар (англичанами и японцами). Корабли Нагумо, не задерживаясь около Тобрука, проследовали на запад, нанося удары по Дерне, Бенгази, Эль-Агейле и Триполи. На следующий день, после нанесения ударов, в каждом из вышеуказанных пунктов высаживались японские войска (по дивизии). Последний удар и десант был нанесен по Тунису (8 октября), после чего японский флот ушел за боеприпасами и топливом в Гибралтар. Тем временем (2 октября), Окинлек нанес решительный удар по Роммелю с востока, и очень скоро положение немецко-итальянских войск в Африке стало критическим. Жестокие бои у Тобрука законились очень быстро. Получив точную информацию о крахе, в результате действий японцев, тыла, Роммель начал отступление в далекий Тунис, но было уже поздно. 19 октября в Аджедабье Африканский корпус был окружен англо-японскими войсками и капитулировал. В Гибралтаре японский флот задерживаться не стал. 12 октября он вышел на восток, и через несколько дней, получил сильное подкрепление. Как оказалось, англичане были удивлены быстрым успехом японских морских десантников, и решили последовать примеру. Уже 9 октября английские корабли с 40 тыс.ч. вышли из портов Англии и, быстроходным транспортам, сопровождаемых ЛК «Кинг Джордж V» и АВ «Викторьес», понадобилось лишь несколько дней, чтоб присоединиться к японскому флоту. Дальше были десанты в Алжире и Боне, авианалеты и обстрелы французских портов, жестокие бои с немецкой дивизией, переброшенной по воздуху в Тунис, вхождение войск Окинлека в Тунис (25 октября), захват войсками Де Голля Дакара (26 октября) и наконец капитуляция французских войск в Африке, подписанная Дарланом и совпавшая по времени с сдачей в плен остатков немецкой дивизии в Тунисе (1 ноября). Таким образом, Африка была освобождена! Во время сухопутных боев за Африку, на море и в воздухе развернулись не менее интересные события. 5 октября Гитлер приказал перебросить два авиакорпуса в Сицилию и Сардинию. Самолеты были взяты с Восточного фронта, и кто знает, может именно этих самолетов не хватило, чтобы эпическое второе Бородинское сражение и контрнаступление Стратегической Кавалерии в наступательной стадии Брянско-Гжадской операции, превратилось в кровавую баню и привело бы к краху советского фронта. Но слов из песни не выкинешь, ослабление немецких войск на Востоке (в т.ч. и сухопутных, более 30 дивизий, вместо того, чтоб спасти от краха группу армий «Центр», были направлены во Францию и Италию) предопределило их жесточайшее поражение под Москвой, и как минимум, ускорило финал войны на один год. 15 октября перебазирование и переформирование немецкой авиации закончилось, и война в воздухе вступила в решительную стадию.
Олег Невещий: Налеты в первые дни сосредоточились на Мальте, а чуть позже атакам подвергся Объединенный Средиземноморский флот. 18 октября японские корабли (4 ЛК, 4 АВ, 2 КРТ, 1 КРЛ, 10 ЭМ), вышли к Балеарским островам, дополнены были там кораблями Гибралтарской эскадры и Гранд Флита (5 ЛК, 4 АВ {Гермес, Викторьес, Арк Ройал, Аргус}, 7 КРТ, 11 КРЛ, 28 ЭМ) и отправились к берегам Франции. 20 октября последовал удар по Тулону. К тому времени немцы уже начали оккупировать остатки Франции, и моряки подумывали скорее о затоплении флота, чем о обороне. Результат – 1 ЛК и 7 КРТ потоплены, ещё 2 КРЛ повреждены. 22 октября Объединенный Средиземноморский флот атаковал Геную, после чего проследовал мимо острова Эльба в Тирренское море. Именно там решилась судьба Средиземного моря. Налет на Рим (в котором кроме авианосной авиации приняли участие 500 самолетов с Мальты и Африки) и на Неаполь (Италия потеряла 1 ЛК и 2 КРЛ), внезапная атака на немецкие аэродромы на Корсике и Сицилии, и оборона от бесчисленных атак немецких, итальянских и даже нескольких французских самолетов. Италия бросила в бой всё, что летает, Германия – всё, что наскребли на юге, но этого всего оказалось мало. Возможно, если бы атаки были организованные, то весь Объединенный флот упокоился бы на дне. Но потери ограничились потоплением АВ Аргус, 4 КРТ англичан, ЛКР Абукума и повреждением АВ Акаги (дошел до Алжира). Зато немецкая авиация была жестоко потрепана и выведена на переформирования в Германию. А об итальянской авиации можно только сказать, что она была… Занятием островов Пантелерия и Лакотия 1-2 ноября завершились японские операции в Средиземном море в 1942 году. 3 ноября Объединенный Средиземноморский флот был расформирован, большая часть кораблей (в т.ч. и все японские) ушла в Великобританию, на ремонт и отдых. В этот же день японская 14-я армия начала переброску всех своих 5 дивизий в Бизерту, на отдых. В ноябре-декабре боёв (кроме авиаударов и действий войск ПВО и ПЛО) в Средиземноморье не было. Продолжение следует.
Beholder2: Ямамото и Рузвельт - братья навек? (Бирюк А.В. Тайна "Мидуэйского Чуда") Читавшие сабж - какие мнения есть по поводу такой вот версии? И стрелок чуть ли не самого Маклуски порассказал немало, и японец нашелся который слышал как "скажи адмиралу... - страшным голосом прохрипел он, - что Сигунда - предатель".
Бабс1: Честно говоря, когда я слышу слово "тайна", я хватаюсь за пистолет. Слишком много нынче развелось "знатоков" всех и всяческих тайн, высасыающих их из пальца (в лучшем случае).
Динлин: Бабс1 пишет: Слишком много нынче развелось "знатоков" всех и всяческих тайн, высасыающих их из пальца (в лучшем случае). А это результат демшизоидных "разоблачений" конца 80-х. Нашему поколению уже скучна история без разоблачений, без скандалов, без очередных "переворотов в исторической науке" каждые 5 лет. Отсюда и Резун, и Фоменко и т.д.
Бабс1: Динлин пишет: результат демшизоидных "разоблачений" конца 80-х На западе демшизоидных разоблачений не было, а как там "Код да Винчи" пошел. Так что нефиг все на демократов валить ("Часовню тоже я разрушил?").
Динлин: Бабс1 пишет: На западе демшизоидных разоблачений не было, а как там "Код да Винчи" пошел А какой там уровень образования, помните ? Это тоже демократия. Так что и часовню тоже
Бабс1: А у нас это образование сильно лучше? Сомневаюсь.
Динлин: Бабс1 пишет: А у нас это образование сильно лучше? Сомневаюсь Сейчас да - ведь мы же идём к демократии А в советские времена таки получше было.
Pastor: Аффтар весьма туго разбирается в войне на Тихом океане, да и вообще в истории. Многие эпизоды - выдумка. А как вам Юкио Мисима в роли офицера императорской армии, участника Второй мировой и рейда на Перл-Харбор?! Мисиму (1925 г. рождения) даже не призывали из-за слабого здоровья. Большинство выводов - просто домыслы ("Кто-то что-то рассказал"). Само произведение весьма рыхлое, нет общей нити повествования, просто все намешано в кучу. И вообще, складывается большое впечатление, что Бирюк откуда-то все это передрал (или перевел).
Евгений Пинак: А ссылку на этот юмористический рассказ можно?
Pastor: Евгений Пинак пишет: А ссылку на этот юмористический рассказ можно? http://zhurnal.lib.ru/b/birjuk_a_w/midway.shtml
Евгений Пинак: Спасибо, прочел с удовольствием. Что можно сказать - добротная конспирология. Сказка писана с прилежанием - правда правдивее от этого не становится.
Вольга С.лавич: Вообще, про что книга?
Евгений Пинак: Вкратце про то, как продали Японию-мать жиды пархатые... ээээээ, пардон, корпорации проклятые Буквально все сделали, чтобы Япония войну проиграла.
банзай: Динлин пишет: А это результат демшизоидных "разоблачений" конца 80-х. Нашему поколению уже скучна история без разоблачений, без скандалов, без очередных "переворотов в исторической науке" каждые 5 лет. Отсюда и Резун, и Фоменко и т.д. а вы привыкли ко всему серьезно относиться? согласен что половина этих переворотов и сенсаций бредятина, другая кстати часто близка к истине. но все объяснимо. ужасного в этом ничнго нет. любой автор в принципе может напечатать все что хочет. графоманство отсеиваеться рынком ( не всегда но часто), количество скандалов вполне объяснимо- в конце 20 века был открыт доступ ко многим ранее закрытым документам. среди них есть и такие , что лучше и не открывать, но все таки давно все это было.это вы на войне помешались, а для большинства одна из тем по выжимке сенсаций. даже если он пишет бред. на одно мнение десятки противоположных и это нормально. священные коровы бывают только в индии. а возводит исторические личности в некую степень святости просто глупо
Вольга С.лавич: Попытался прочитать. Не смог. Автор агрессивный невежда. По сравенению с ним Резун правду пишет.
Олег Невещий: Прочитал, любопытно. Мнение: сейчас конспрологические версии "сурьезные" историки отвергают сразу, предлогая более "правдоподобные" версии о роке, куче нелогичных, неподдающихся анализу случайностей, или ещё круче, големы, эгрегоры, чакры, мантры или даже божественное вмешательство (Еськов)...
thrary: Собствено идея в следующем - в 1942 году японская армия практически полностью бездействует (ну если не считать эпизодических десантных операций и китайской кампании)... Ну, тоесть конечно армии есть чем заняться и на островах и особенно в китае... Да и всякие бирмы с индонезиями требуют минимум гарнизонных войск... Наверное это таки будет не альтернатива, а прогрессорство... Или марсианина вселим? 1) В 1942 достаточно много войск бездельничают (или не бездельничают, но в любом случае минимум 10 дивизий + квантунская армия + плюс часть войск из континентального китая свободны) 1а) На самом деле к 1942 году можно освободить еще больше войск если не заниматься глупостями, а дать Бирме и Филипинам(и возможно Индонезии) независимость и пусть они тоже несут военное бремя хотя бы в патрульной, гарнизонной и пограничной службе. Это еще порядка трех свободных японских дивизий (ну все войска ведь вывести из Бирмы и Филипин не удасться по разным причинам). Кроме этого это улучшит экономическую ситуацию как южных морях, так и в японии. 1б) В Китае борьба с Чайканши и комми по возможности перекладывается на Нанкинское(если я ничего не перепутал) правительство. 2) Собственно за две недели(или лучше три?) до начала германского броска к Кавказу начинается глубокая операция в стиле джунглей малаи (или бирмы) с бездорожьем, отсутвием нормальной сети жд и авто дорог, джанглом(пардон тайгой) и так далее... Цель операции перерезать транссибирскую магистраль (где именно вопрос, ну как вариант Чита или еще что). С одновременным десантными операциями около Владивостока и наступлением на северный сахалин(сахалин понятно северный не очень нужен, но просто не смогут удержаться джапы насколько я их понимаю, да и уголь там есть, лес и так далее, а до метрополии относительно близко плыть [из южносахалинска ессно]). 3) Через пару недель(или 3) начинается германское наступление к дону, волге, кавказу и вообще к бакинской нефти. Совсем как в ри оно развиваться не будет, т.к. кое-что пойдет на восток (с фронта конечно снимать ничего не будут, но резервы всякие). 4) Вы думаете Турция сможет устоять перед соблазном? А вот я так не думаю. И начинает давление на закавказье и возможно даже одна-два бомбежки бакинских промыслов.
RAZNIJ: Подкинте японцам - еще мир и договор с Мао. Вот им и еще помошники.
RAZNIJ: thrary пишет: С одновременным десантными операциями около Владивостока и наступлением на северный сахалин(сахалин понятно северный не очень нужен, но просто не смогут удержаться джапы насколько я их понимаю, да и уголь там есть, лес и так далее, а до метрополии относительно близко плыть [из южносахалинска ессно]). Флот пожалуй пошлет армию далеко и на долго
thrary: RAZNIJ пишет: Подкинте японцам - еще мир и договор с Мао. Вот им и еще помошники. Ну в общем из китая они просто так не уйдут. Это уже гипноизлучатель какой-нибудь нужен. Мощный. Но на основе фр.индокитая можно еще какую-нить пропогандистко-показательную акцию устроить - год освобождения Азии. Азиаты скидывают рабские цепи надетые на них мерзкими гайдзинами и так далее. Французы будут просто счастливы. И что самое главно в таком подходе - практически ничего кроме нескольких атолов и островов не окупировано. И с этих сраных атолов можно всегда уйти. И на каждом углу кричать про свое миролюбие и готовность покинуть эти пару сраных атолов.
thrary: RAZNIJ пишет: Флот пожалуй пошлет армию далеко и на долго Обойдуться без десантов значит.
полная версия страницы