Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Японские развилки ВМВ (сборник) » Ответить
Японские развилки ВМВ (сборник)
Динлин: Единственный реальный шанс для Японии победить США в ВМВ :-) Продолжаю продвигать на форум творчество питерского писателя Владимира Конторовского http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/taina3.shtml Впрочем, кое-кто из форумчан с ним уже знаком - в комментариях обнаружены отпечатки пальцев Паши Интересно, что скажут наши физики ?
Маруся: Нет Пёрл-Харбора (ночной бред) Бесёнке Амеры ждали активности Японцев (сами отчасти и подначили). Аж 3 телеграммы главком получал примерно одинакового содержания - "береги Филиппины". Предположим со второй он решил взяться и вывел флот - беречь. Объяснимую развилку и планы Америкосов по удержанию тех Филиппин - в процессе, если пойдет обсуждение. Японцы прилетели, а там и нет никого. И страшно им, и горючего немного. И нет ясности вообще, можно ли с ЛК в открытом море что-то авиацией сделать. И лётчики тренировались стоячих бомбить. А то все Японцам подыгрывают - неинтересно. Тем более им всё равно ничего не светит.
Маруся: Кстати, может и было, но я сама не видела. Это пока абсолютно мной не обдумывалось - как, зачем, и чем. Но хочется сохранить большую пятёрку для боевых действий 42го года .
sas: Маруся пишет: цитата И страшно им, и горючего немного. И нет ясности вообще, можно ли с ЛК в открытом море что-то авиацией сделать. И лётчики тренировались стоячих бомбить.Вообще-то они расчитывали именно на встречный бой и больше офигели от того,что все так круто получилось
Caleb: "Если после прибытия оперативного соединения в воды Гавайских островов будет обнаружено, что американский флот находится в море, а не в Перл-Харборе, провести поиск в радиусе 300 миль вокруг о. Оаху и при установлении соприкосновения с американским флотом атаковать его; если же американский флот обнаружен не будет - отойти." Из инструкции, переданной Ямамото командующему АУГ.
Seedlitz: Видимо, Маруся предполагает, что американский флот все же не обнаружен, т.е. японцы приплыли, американцев не обнаружили и ушли по-тихому
Магомед: Офффтоп - Маруся , это вашу девушку Бесенка зовут ? Странно , у моей новой аналогичный ник ...
CheshireCat: Придут японцы в П-Х, нет никто - разнесут склады, портовые сооружения и уйдут, ибо боялся Нагумо Тюити страшно, если бы в реале японцы решились на третий вылет или хотя бы разведку нормальную, то могли и Энтерпрайз утопить... А развилку наверно можно сделать иную - Ричардсону удалось убедить Рузвельта отвести флот из Пирл-Харбора, но если уведут рано, то и налета не будет (разведсеть японцев в П-Х было оччень хорошая), если поздно то все линкоры найдут свою гибель в море...
Динлин: Магомед пишет: цитатаОфффтоп - Маруся , это вашу девушку Бесенка зовут ? Странно , у моей новой аналогичный ник ... Вот и встретились три одиночества, Развели у дороги костёр А амеры как флот отвели - ЛК отдельно, а АВ как в реале ? Или АВ таки прикрывают ЛК, т.е. всё как у взрослых ? Если первый вариант, то разгром будет ещё более сокрушительным - сначала обозлённые отсутствием ЛК японцы сбросят бомбы на нефтехранилища, а потом найдут беззащитные ЛК и на дно. ПО НАСТОЯЩЕМУ на дно, а не так чтобы потом подняли и восстановили. Вот только не верю я, что амеры выпустят ЛК без АВ.
Каммерер: Динлин пишет: цитатаВот только не верю я, что амеры выпустят ЛК без АВ. Значит АВ у янкесов не будет. Составят компанию Нептуну.
RAZNIJ: CheshireCat пишет: цитатаПридут японцы в П-Х, нет никто - разнесут склады, портовые сооружения и уйдут, ибо боялся Нагумо Тюити страшно, если бы в реале японцы решились на третий вылет или хотя бы разведку нормальную, то могли и Энтерпрайз утопить... А может - это не самый плохой вариант для японцев. От безисходности разнести порт и запасы горючего. Тогда цена Перл-Харбору как базе - ноль
Henry Pootle: Каммерер пишет: цитатаЗначит АВ у янкесов не будет. Ну пару кораблей 1-го класса янки за собой утянут. Плюс чудовищные потери в лётчиках. Заставит ли США этот исход просить мира - затрудняюсь судить.
sas: А теперь начнем сначала-ЕМНИП флот мог выйтина Филиппины только после сообщения о нападении на них, но никак не заранее.
Каммерер: Henry Pootle пишет: цитатаНу пару кораблей 1-го класса янки за собой утянут. Не уверен, амерские самолеты не успеют взлететь, а палубы АВ уже будут непригодны для эксплуатации. Из ЛК может кто и доползет до япошек, если будет знать, куда идти. Эскадренная скорость 20 узлов, не больше однако. sas пишет: цитатафлот мог выйтина Филиппины только после сообщения о нападении на них, но никак не заранее. Это как? Под бомбами? В воскресенье утром? С половиной команды на борту?
CheshireCat: RAZNIJ пишет: цитатаА может - это не самый плохой вариант для японцев. От безисходности разнести порт и запасы горючего. Тогда цена Перл-Харбору как базе - ноль eue? и нет у амеров приличной базы для флота...
Валерий-Хан: А вот кстати - ну, не весь флот ушел с "Энтерпайзом" - учения, вишь, задумали заодно провести - что-то осталось(Невада там, Аризона)...быстренько утопив все , что БОЛЬШОЕ, от горя джапы взялисьза: 1. Док с Пенсилванией - и ездящий по стенке дока кран (РИ) не помог их уконторопопить... 2. Ремзавод порта - снесли до зеленой травы 3. База ПЛ - вместе с лодками 4. Нефтехранилище - сожгли до последнего галлона 5. Электростанции- обе-две до основания.. 6. Инфраструктура - радиоузел, госпитали, склады, штаб, казармы... 7. На последок - подожгли Оаху... Вот это - подарочек...
sas: Каммерер пишет: цитатаЭто как? Под бомбами? В воскресенье утром? С половиной команды на борту? Вы прикидываетесь? Каммерер пишет: цитатаНе уверен, амерские самолеты не успеют взлететь, Давайте определимся с самой постановкой вопроса:если японцы сначала прилетели в Перл-Харбор, а потом принялись искать противника, то самолеты прикрытия могут поднять сразу . Валерий-Хан пишет: цитатаА вот кстати - ну, не весь флот ушел с "Энтерпайзом" - учения, вишь, задумали заодно провести У Вас есть документы, в которых говорится отом, что в конце ноября-начале декабря ТОФ США собирался проводить учения? Если их нет, то это не развилка.
Маруся: Немного в сторону, а потом включаюсь. Это один из кусочков картинки, наверное будут ещё. Хочу построить галактическую империю с наименьшим уровнем произвола. От того выбираю наиболее перспективное (на сейчас) образование - бренные Штаты. Развилка будет где-то в районе Испано-СШАнской войны. Может кусочки и не сложатся, а может меня на первом лень догонит....... Вот. sas пишет: цитатаВообще-то они расчитывали именно на встречный бой и больше офигели от того,что все так круто получилось Вообще непонятно, они на самом деле рассчитывали на встречный бой, но почему-то готовились бить стоячих (левелы с 14дм бомбами, переделанные торпеды, минилодки)? На счет встречного боя - может голосование устроить? В смысле - обнаружат-необнаружат, поскольку воздушная разведка у обеих сторон не ах. Или ещё раньше - никого не найдя они пойдут ловить Американ (выполняя директиву) или побомбят П-Х и уберутся. Кстати - выбомбить П-Х из войны - бомбилка не отросла - сожгут тысяч 10-20 тонн нефти, доки попортят - недели на 2 работ с американскими темпами, да ещё больше потери. Пока так.
sas: Маруся пишет: цитатаВообще непонятно, они на самом деле рассчитывали на встречный бой, но почему-то готовились бить стоячих (левелы с 14дм бомбами, переделанные торпеды, минилодки)? Хрен его знает,это все в принципе гипотезы на основе той самой инструкции Ямомото. Маруся пишет: цитатаКстати - выбомбить П-Х из войны - бомбилка не отросла - сожгут тысяч 10-20 тонн нефти, доки попортят - недели на 2 работ с американскими темпами, да ещё больше потери. Это из той самой оперы:"Вот если бы Нагумо разрешил 3-й вылет, мы бы еще у амеров всю нефтьбы уничтожили..."
Байт: "Невада" вроде собиралась с понедельника на учения. Только это не проверенная информация.
sas: Байт пишет: цитата"Невада" вроде собиралась с понедельника на учения. Только Невада или вся восьмерка? В принципе, тут ключевой момент, что в воскресенье военные не любят учения проводить :)
Маруся: Байт пишет: цитата"Невада" вроде собиралась с понедельника на учения Так это выходит полный игнор всех предупреждений, слухов и здравого смысла? Я имею ввиду в наличии военной опасности отделять корабль основного класса от главных сил да ещё команду запаривать.
sas: Вообще-то по словам Жени Пинака на ТОФ США была "готовность №2",просто все прям по-русски :) на нее положили слегка...
Каммерер: А если честно. Есть простой вариант развилки. Все написано до нас, в директивах полученных Нагумо. П.Х. не будет, если японское соединение обнаружено за 2 дня до часа Х. Вот и все. Просто случайный самолет с белыми звездами. Дальнейший вариант предусматривает дипломатические разборки.
Маруся: Не, надо чтобы тов. японский посол успел войну объявить. И никаких самолётов с белыми звездами. (этот кусок директивы помню).
Каммерер: Тогда ни как. Действия посла и Нагумо синхронизированы.
Маруся: Каммерер пишет: цитатаДействия посла и Нагумо синхронизированы Это как? Рискнут нарушить радивомолчание? И если да, то кто? И как долго будут соображать?
Каммерер: Нагумо в случае отказа от операции обязан сообщить в штаб. Следовательно посол получит команду "Фу".
Маруся: Каммерер пишет: цитатаслучае отказа от операции обязан сообщить в штаб Это-то естественно. А вот когда прилетели - не нашли.....
Sergey-M: Маруся пишет: цитатаНе, надо чтобы тов. японский посол успел войну объявить. ну там над чтоб он быстрее телегу полученную расшифровал, а нагумо на полчасика попзже самолеты запустил
Маруся: Sergey-M пишет: цитатану там над чтоб он быстрее телегу полученную расшифровал, а нагумо на полчасика попзже самолеты запустил Во-во.
sas: Маруся пишет: цитатаЭто как? Рискнут нарушить радивомолчание? И если да, то кто? И как долго будут соображать КАкое радиомолчание? Если эскадра обнаружено-они конечно сообщают в ТОкио, если атака началась-тоже сообщают в Токио
Маруся: Туплю, долго перед компом.
Egeni: А цель темы простите какая?
Маруся: Egeni пишет: цитата цель темы простите какая? Локально - сломать ЯИФ за 42-43г.г. и с меньшими потерями, чтобы потом вплотную заняться Европой.
Egeni: Мой вариант: штормы нелётная погода…посол объявляют в срок войну, а в понедельник – вторник вариации на тему Мидуэя…или победа линкоров … к вечеру воскресенья…
Гость: Приветствую! Каммерер пишет: цитатаА если честно. Есть простой вариант развилки. Все написано до нас, в директивах полученных Нагумо. П.Х. не будет, если японское соединение обнаружено за 2 дня до часа Х. Вот и все. Просто случайный самолет с белыми звездами. Дальнейший вариант предусматривает дипломатические разборки. А вот это уже интересно. Итак, Нагумо понимает, что обнаружен, и отыгрывает все взад. "Дым в трубу, дрова в исходное". Соединение разворачивается на 180 румбов :-) и плывет к родным берегам. А Манила, Гонконг, Филлипины? Тоже назад отыгрывать? А успеем? Там же практически одновременно с П-Х началось (а в Маниле, ИМХО, так и пораньше). А "Рипалса" с "Принцем" бум топить 8-го числа? И, наконец, самое интересное. А как на все это отреагирует товарищ Сталин? Немцы под Москвой, и тут вдруг заклятый друг Япония засветила мощнейшее по тем временам авианосное соединение, неизвестно для кого предназначенное. А если отменяется филиппинская операция - еще и десантное соединение, полностью боеготовое и ждущее только команды "фас". Интересная развилка получается...
sas: Гость пишет: цитатаА как на все это отреагирует товарищ Сталин? А никак. Как раз потому, что немцы под Москвой. Дальний восток итак готовился к отражению нападения японцев, так чтоничегоне поменяется Egeni пишет: цитатаМой вариант: штормы нелётная погода…посол объявляют в срок войну Вроде выше насчет посла и НАгумо уже говорили...
Egeni: sas пишет: цитатаВроде выше насчет посла и НАгумо уже говорили... А про нелётную погоду...вроде нет ...
sas: Egeni пишет: цитатаА про нелётную погоду...вроде нет ... Еслим погода нелетная, то посол войну не объявляет.
Маруся: sas пишет: цитатаЕслим погода нелетная, то посол войну не объявляет. Кстати, ещё одна развилка - ведь Нагумо докладывает об отмене операции из-за плохой погоды и американе его пеленгуют. Т.е. второй заход, когда дождик стихнет у Японцев может и не получиться. Но у нас в сабже таки налёт состоялся по пустому П-Х. Побомбили доки, интересно кран отмахался или нет и вернулись. Второй волны нет, Нагумо доразведыает, выясняя куда делся амеровский флот. И главное - где прячутся авианосцы. Амеры в свою очередь фигеют - они ведь Филиппины попёрлись защищать. Маразм крепчает.
полная версия страницы