Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Японские развилки ВМВ (сборник) » Ответить
Японские развилки ВМВ (сборник)
Динлин: Единственный реальный шанс для Японии победить США в ВМВ :-) Продолжаю продвигать на форум творчество питерского писателя Владимира Конторовского http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/taina3.shtml Впрочем, кое-кто из форумчан с ним уже знаком - в комментариях обнаружены отпечатки пальцев Паши Интересно, что скажут наши физики ?
Magnum: вырезано цензурой И вообще, мы тут про японцев говорили, а не про "домики".
tewton: Сталин, как известно был коварен . Поэтому он: 1.Попросил отсрочки на 2-3 месяца, с обоснованием - у нас проблемы странспортом и т.д., а по осени, а тем более зимой, мы свои обязательства выполним, тем более что зимой Русскому медведю против японцев и воевать проще. 2. Американцы подтягиваются к Китаю, влезают в китайские проблемы. 3. Сталин придирается к этому и наносит двойной удар а) В Европе - берёт Германию (для чего собственно ему нужна была пауза -переформированы войска в Европе) б)Берёт Мяньчжурию, Сахалин и т.д. У американцев - завязли в Китае и потеряна Европа.
Magnum: tewton пишет: цитатаСталин придирается к этому и наносит двойной удар а) В Европе - берёт Германию И начинает ТМВ. Кому это надо?
thrary: Magnum пишет: цитатаКому это надо? Судя по всему тевтону. А китайцев в общем-то и не жалко при таком раскладе. Все равно много их дюже.
tewton: Magnum пишет: цитатаИ начинает ТМВ. Кому это надо? Тому кто стоял за Сталиным
Magnum: вырезано цензурой tewton пишет: цитатаТому кто стоял за Сталиным Конспирология в другой теме.
Евгений Пинак: Слава Макаров пишет: цитатаНа заборе тоже написано. Не заметил французких экспедиционных сил в Польше. Ну так посмотрите на то, куда отправился Азиатский флот после атаки японцев на Филиппины Заодно не дурно поинтересоваться о таких мелочах, как конвой "Пенсакола" и 3-я голландская баг - это они, наверное, случайно так перемещались Кстати, а французкие экспедиционные силы в Польше - это из какой альтернативы?
Слава Макаров: Евгений Пинак пишет: цитатаКстати, а французкие экспедиционные силы в Польше - это из какой альтернативы? Видимо, из той же, в которой американцы с криком "Банзай!" высаживаются в Токио, пока японские АВ тусят в Индийском океане. Забив на Хасирский флот, само собой....
Каммерер: Господа, а кто ни будь рассматривал тему США без ФДР? Это интересная развилка, масса вариантов получается. ИМХО Рузвельд, его политика - основная фигура современного мира. Интересно подарить ему персик.
Динлин: Было и ИМХО не раз. Я точно когда-то тему заводил, может и ещё кто.
Panzer: Хотите без РузвельТа? Без проблем. Президент США-1940 Роберт Тафт. ВСДО :)
Panzer: Да, и убивать не обязательно
Каммерер: Нет полностью без Рузвельта, чтоб и во время Депрессии другой более мягкий президент был.
tewton: По теории заговора сама Депрессия была среди прочего для того синценирована, чтоб такого как Рузвельт к власти привести
Panzer: Каммерер пишет: цитатачтоб и во время Депрессии другой Хотите социализм/фашизм на американском континенте?
Каммерер: Хочу Америку как в МЦМ
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаХотите социализм/фашизм на американском континенте? Привет! Конечно, ХОТИМ-М-М!!!
Динлин: Ещё в 1932 году в Рузвельта (тогда ещё только кандидата в президенты) стрелял безработный каменщик по фамилии Занзара. Промахнулся
Panzer: В общем, говорено-переговорено... Есть такое место - архивы
банзай: Panzer пишет: цитатафашизм на американском континенте? вы удивитесь но в американской историографии я встречал обозначение Нового Курса как варианта американского фашизма
Pasha: Panzer пишет: цитатаХотите без РузвельТа? Без проблем. Президент США-1940 Роберт Тафт. ВСДО :) Или президент США-1932 Джо Стил. "Джо Стил".
Sergey-M: Это котрый банкир с неснятой судимость на родине?
Pasha: Sergey-M пишет: цитатаЭто котрый банкир с неснятой судимость на родине? Нет, это не серебряковско-улановский Стилмен. Это тертлдавский Стил: http://www.hokkej.com/beavis/steele.htm
Pasha: цитатаОлбани. Особняк главы исполнительной власти штата. Где работает губернатор. Где он живет. Губернатор Рузвельт. Франклин Д. («Д.» означает «Делано») Рузвельт. Юго-западный угол Энгл и Элм. Здание из красного кирпича. Большое. Построено в эпоху Гражданской войны. На первом этаже губернатор работает, на втором – спит. Особняк главы исполнительной власти штата. Старое здание. Современные удобства? Да, конечно. Но достроены уже потом. А не встроены с самого начала. Если что-нибудь не работает – ну, бывает, ничего не попишешь. Старое здание. Ночь. Пожар. Большой пожар. Черт возьми, всем пожарам пожар. Юго-западный угол Энгл и Элм. Пожарные насосы? Да, конечно. Но воды нет, совсем нет. Так говорят те, кто успел выбраться наружу. А много народу не успело. Рузвельт? Рузвельт в инвалидном кресле. Ну как же человек в инвалидном кресле выберется наружу во время такого пожара? Когда пожар наконец потушен, Рузвельт давно уже хладный труп. По правде говоря, он напоминает хорошо прожаренный бифштекс, но в газеты это не попадает. А ви говорите "персик"...
дас: См. также "Человек в Высоком Замке".
банзай: поуспешнее перл-харбор. не две волны, а три или четыре , вместе с флотом к черту летит вся база. - одна из версий. далее сам рузвельт начинает войну по плану оранж- катастрофический разгором, тоже уходит.
Олег Невещий: Развилка произошла в VI.1941 года. Маршалл уговорил Рузвельта отказаться от переброски части сил Тихоокеанского флота в Атлантику. На 1.VII.1941 Тихоокеанский флот США состоит из 12 ЛК, 4 АВ, 13 КРТ, 15 КРЛ, 96 ЭМ. С ухудшением отношений с Японией даже часть сил Атлантического флота (3 ЛК, 1 АВ, 1 ТКр) была переброшена на Тихий океан (чтобы поддержать меморандум Хелла). В результате в XI. Япония согласилась вывести свою армию из Индокитая (за год) и Китая (в 3 этапа за 6 лет). Но даже после этого арест активов не был снят (поставки нефти не возобновились). Мало того США сообщила, что Манчжурия, Формоза, о-ва Рюкю, Цусимские острова и Корея - тоже часть Китая. После этого война уже была неизбежна. Но Япония решила пока атаковать только Англию (и оккупировать Голландский Индокитай), а на американские провокации не поддаваться (пока есть возможность). Поэтому в конце IX. флот Нагумо остается на о. Курнашир. Начало XII. Дислокация флота США: Перл-Харбор – 8 ЛК, 1 КАВ, 4 КРТ, 10 КРЛ, 40 ЭМ. Сан-Франциско – 5 ЛК, 2 АВ, 4 КРТ, 10 ЭМ. Сан-Диего – 1 АВ, 2 КРТ, 10 ЭМ. Бремертон – 2 ЛК, 1 КАВ, 1 КРТ, 2 КРЛ, 10 ЭМ. возле Мидуэя (7 ОС) – 1 АВ, 2 КРТ, 4 ЭМ. возле Уэйка (14 ОС) – 1 АВ, 2 КРТ, 4 ЭМ. Панама – 3 КРЛ, 6 ЭМ. Датч-Харбор и Кадьяк – 6 ЭМ. 7.XII. Атака английских владений. 8.XII. Воздушным десантом взят Рангун. Таиланд объявил войну Англии. Ультиматум Японии голландцам. 10.XII. Под Сингапуром потоплен Принц оф Уелс и Рипалс. США не получив удар не может атаковать сама, но начинает немедленную подготовку к войне. С 11 по 24.XII. Сосредоточение американского флота в Перл-Харборе (УАС в составе 15 ЛК, 5 АВ, 15 КРТ, 10 КРЛ, 55 ЭМ + 1 дмп {19 ОС для атаки Палау}), Датч-Харборе (8 ОС в составе 2 КРЛ, 8 ЭМ + 2 дмп {18 ОС для атаки Шумшу - Парамушира}), Уэйке (6 ОС в составе 2 КРЛ, 8 ЭМ + 3 дмп {17 ОС для атаки Маркуса - Паган}) и Сан-Франциско (11 ОС в составе 2 КАВ, 1 КРЛ, 12 ЭМ + 12 пд {20 ОС для перспективной атаки Энивентока}). 11-25.XII. Успешные для японцев бои за Малайзию. Первые десанты в Индонезии (действует 2-й и 4-й флоты). 13-30.XII. Захват острова Биак (7-м флотом) и островов Гилберта, Феникс, Эллис, Санта-Крус, Науру и Ошена (силы 6-го флота + часть сил 7-го флота). 25.XII. Начало развертывания американского флота. Выход УАС (1, 3, 5, 7, 14 ОС) из Перл-Харбора в район острова Кантон. 31.XII. Японский авианосный флот развернут южнее Трука. Он состоит из 11 ЛК, 11 АВ, 6 КРТ, 4 КРЛ, 32 ЭМ (состоит из соединения центрального подчинения, 1-го флота, 1-го и 2-го воздушного флота). Япония готова к войне. 1.I.1942 года. Встреча двух флотов у острова Манус. Салют. Оглушительно взрывается ЭМ Хамманд. Американцы получают повод и открывают огонь. Японцы тоже готовы и стреляют. Параллельно с битвой линкоров сталкиваются и авиасоединения авианосцев. К сожалению АВ Саратога и Хорнет в начале битвы были потоплены японскими крейсерами… Генеральное сражение закончилось победой японцев (наиболее проявилось в ночном бою). Американцы потеряли 5 ЛК, 5 АВ, 5 КРТ, 15 ЭМ. Японские потери – 114 самолетов уничтожено, потоплены 2 КРТ и 1 ПЛ, повреждены 2 АВ, 6 ЛК и 1 КРЛ. Остатки американского флота ушли в Сидней, на ремонт. 2.I. Первые десанты в Филиппинах (участвует 2-й флот). 3.I. Соединения центрального подчинения включены в состав 1-го воздушного флота. 4.I. Битва у острова Маркус. Американская атака отбита (участвовал 1-й воздушный флот). 5.I. Атаки Энивентока, Шумшу (в последний момент) и Парамушира отменены. Японцы захватили Гуам. 6.I. Основной десант на Филиппинах (2-й воздушный флот). 6-16.I. Десант и взятие Мидуэя, Уэйка, Джонстона, Пальмира и Уналаски (1-й, 5-й, 6-й флот, 1-й воздушный флот). 17-31.I. 5-й флот перебрасывает крупные силы на захваченные Алеутские острова. 18.I. Десант на Лейте (2-й флот под прикрытием 2-го воздушного флота). К 20.I. Английская и голландская оборона в Индокитае рухнула. 21.I. Основные силы Объединенного флота (1-й и 2-й воздушный флот, 1-й, 6-й, 7-й флот) переброшены на юг, для атак Новой Гвинеи и южных морей (островов Фиджи, Самоа, Новых Гебрид, Новой Каледонии, Общества). Война только началась, и до появления Эссексов японцы займут весь Тихий океан. А потом атакуют Америку…
банзай: Олег Невещий пишет: цитатаПоэтому в конце IX. флот Нагумо остается на о. Курнашир. флот Нагумо находился на острове Эторуфу ( Итуруп)
Олег Невещий: банзай пишет: цитатанаходился на острове Эторуфу ( Итуруп В реале. А тут на всякий случай ушел на Курнашир, где и остался до 15.XII.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитата. Он состоит из 11 ЛК, Назовите поименно, плз
Magnum: Олег Невещий пишет: цитатаГолландский Индокитай Голландская Индия, если буквоедничать. А так, это еще одна попытка японцев оттянуть свой конец...
Пух: Magnum пишет: цитатаА так, это еще одна попытка японцев оттянуть свой конец... Скорее, приблизить. Японские коммуникации в период "броска на юг" практически беззащитны. США занимают фланговую позицию (Филиппины). У США есть время на развертывание флота. Более того, он в развилке сильнее, чем в реале. И результат - полная победа Японии....
Ostgott: Олег Невещий пишет: цитата11 АВ Вы в авианосцы включили плавбазы ГА?
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаНазовите поименно, плз Конго - 4 ед., Фусо - 1 ед., Исе - 2 ед., Нагато - 2 ед., Ямато. Так устроит? Magnum пишет: цитатаоттянуть свой конец... А вдруг сдесь получится? Ostgott пишет: цитатавключили плавбазы ГА? Нет. Хосе, Рюдзе, Акаги, Кага, Сорю - 2, Дзуйкаку - 2, Дзуйхо - 2, Таё. 11. Пух пишет: цитатаБолее того, он в развилке сильнее, чем в реале. Японцы действуют по довоенным планам. Генеральное сражение + ночной бой.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатаКонго - 4 ед., Фусо - 1 ед., Исе - 2 ед., Нагато - 2 ед., Ямато. Так устроит? получается 10 -вкалась очепятка ибо Фусов-2.Затем -Конги это не ЛК а KRH/Pfntv -Ямато хоть и введен в строй но исчо не осовен -эго первый боевой выход -это Мидуэй.Так вот Олег Невещий пишет: цитата Таё. перестоен в АВ тока в 42-ом
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатачепятка Увы да. Sergey-M пишет: цитатане ЛК а KRH/Pfntv Не придирайтесь. линейные крейсера к ВМВ считали уже линкорами. Sergey-M пишет: цитатаисчо не осовен -эго первый боевой выход -это Мидуэй.Так вот Но готов в принципе. Sergey-M пишет: цитатаперестоен в АВ тока в 42-ом Таё в строю с 15.IX.1941. К 1942 - боеготов (как конвойный).
Sergey-M: Говорю вам -он лайнер был, переоборудован после вступления в строй в качестве лайнера( как и еще 4 аналогичных посудины)
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаон лайнер был А вы не о других?
Sergey-M: Пардон, их было всего 3 -Тае,Унье и Чуйе.По Полмару -переоборудованы в ав в 42 году
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаПо Полмару -переоборудованы в ав в 42 году По энциклопедии авианосцев в строю соответственно с 15.09.41, 31.05.42 и 25.11.42. Боеспособность этих кораблей конечно сомнительна, но "до кучи2 сойдет.
полная версия страницы