Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Японские развилки ВМВ (сборник) » Ответить
Японские развилки ВМВ (сборник)
Динлин: Единственный реальный шанс для Японии победить США в ВМВ :-) Продолжаю продвигать на форум творчество питерского писателя Владимира Конторовского http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/taina3.shtml Впрочем, кое-кто из форумчан с ним уже знаком - в комментариях обнаружены отпечатки пальцев Паши Интересно, что скажут наши физики ?
Олег Невещий: Ещё одна альтернатива из серии: «как Япония пыталась оттянуть свой конец». Итак 25-31.V.1942 года {время Гонолулу, и далее так} Ямамото получает многочисленные данные о том, что янки готовы к обороне Мидуэя. В отличии от реала, он и его штаб не занимается «центропупизмом» и не маются дурью, а решают организовать контрход. Наряду с роковыми (для американцев) решениями, Ямамото приказывает японским подлодкам и гидросамолетам произвести доразведку Алеутских островов. 1.VI. Японский флот поворачивает на остров Джонстон, структура и развертывание не изменяется (только 4 ЛК Такасу остаются с основными силами, не уходят на север). Приказы передаются курьерами на гидросамолетах, радиостанциями до начала битвы пользоваться запрещено. 2.VI. Получив информацию об истинном положении дел на островах Атту, Кыска и Уналашка, Ямамото перенацеливает десант с Атту, Кыски и Адака и на Уналашку и Унмак. 3.VI. Атака Датч-Харбора 2-м воздушным флотом. Сосредоточение американского флота у острова Мидуэй завершено (все силы – 3 АВ, 7 КРТ, 1 КРЛ, 21 ЭМ, 4 танкера, 19 ПЛ, 25 мелких судов и катеров). 4.VI. Повторные атаки 2-го воздушного флота. Основные японские силы не обнаружены. 5.VI. 3.00 – 15.00. Очередные атаки Датч-Харбора и аэродрома на Унмаке. 5.18. Авиаразведка США обнаруживает японские десантные суда неподалеку от острова Адак. Среди японских кораблей пилот «обнаружил» 5 крупных авианосцев. Нимиц и Спрюенс в растерянности. 6.00. Японский флот прибыл к острову Джонстон. Его никто не обнаружил. Американская авиация (10-20 Брюстеров и парочка Каталин) слишком слаба для этого. 6.15 – 8.10. Первая атака Джонстона авианосными самолетами {вылетели 30 истребителей и 100 бомбардировщиков}. Оборонительные сооружения острова в руинах. Аэродром получил незначительные повреждения (зато на нем уничтожили 15 самолетов). 9.10 – 12.25. Вторая атака Джонстона {40 истребителей и 84 бомбардировщика}. Руины ещё раз перепахали. к 12.30 потери японцев составили 2 разведчика, 1 истребитель и 1 пикировщик. Американская авиация уничтожена вся. Нимиц приказывает перебросить флот к Джонстону. 15.00 – 18.25. 11 ЛК и 4 КРТ методично обстреливают Джонстон. 18.30. Десант на острове. 23.52. Капитуляция американцев на Джонстоне. 23.57. Нимиц присоединяет к УАГ, ОС 11 (АВ Саратога, КРЛ Сан-Диего, 3 ЭМ) и несколько кораблей из Перл-Харбора (КРЛ Феникс, 9 ЭМ). Теперь к Джонстону идут 4 АВ, 7 КРТ, 3 КРЛ, 31 ЭМ. Они формируют два ОС (16-е и 17-е, включившее в себя ОС.11) – 2+2 АВ, 5+2 КРТ, 1+2 КРЛ, 13+18 ЭМ. 6.VI. Ямамото приказывает занять острова Луизиад, Санта-Крус, Эллис, Феникс, северные острова Лайн и те Соломоновы острова, которые не успели взять в мае. Для этого выделены необходимые силы 4-го и 6-го флота. АВ Дзуйкаку, Секаку и Хиё, несмотря на неполную боеготовность, направлены к Датч-Харбору. 12.00. Панамский канал прошли АВ Уосп, ЛК Норт Каролина, 1 КРТ, 1 КРЛ и 8 ЭМ. Нимиц колеблется, но всё же не отзывает в Перл-Харбор УАГ. 13.20 – 19.14. Самая сильная атака Уналашки, затем десант. 17.10 – 17.21. Налет на Джонстон 14 бомбардировщиков В-17 с Перл-Харбора. Японцам не помешала. Продолжение следует
Олег Невещий: Продолжение 6-7.VI. Конец состедоточения японских и американских сил для битвы у острова Джонстон. США имеет вышеуказанные корабли и неплохие авианосные силы – 99 истребителей F-4F4, 123 пикирующих бомбардировщика SBD-3 и 47 торпедоносцев (в т.ч. 6 TBF-1 с Мидуэя, остальные TBD-1). Кроме того имеются 32 гидросамолета-разведчика на крейсерах. Всего 269+32 /боевые + разведчики/ самолета. Япония имеет 11 ЛК, 4 АВ, 2 ГАВ, 10 КРТ, 2 КРЛ и 50 ЭМ (десантные корабли и вспомогательные суда под прикрытием АВ Хосё, КРЛ Юра и 4 ЭМ ушли к островам Феникс). Авиация включает в себя авианосные самолеты (92 истребителя А6М2, 90 пикирующих бомбардировщика D3А1, 91 торпедоносец В5N2) и авиацию Джонстона (сформирована 6.VI из самолетов, переброшенных с авианосцев, Уэйка, Джалуита, Вотье и Кваджалейна – 108 истребителей, 72 торпедоносца, 18 колесных разведчика). Кроме того на кораблях и гидроавианосцах имеются 24 гидросамолета-истребителя и 98 гидросамолетов-разведчиков. Всего 477+116 самолетов. Если попробовать определить боевую эффективность авиации, приняв (по Переслегину, статья «Генеалогия авианосцев») силу бомбардировщика в 1 единицу, истребителя сопровождения в 2 единицы а истребителя ПВО в 4 единицы (разведчик – 0 единиц), то американский флот будет иметь коэффициент атаки (Кат) – 236, коэффициент обороны (Коб) – 264 (2/3 истребителей в воздушном патруле и резерве). Японский – Кат = 565, Коб = 272 (авианосные истребители – 60 в атаке, 32 в обороне; береговые самолеты – 72 в атаке, 36 – патруль над кораблями). Таким образом японский флот имеет превосходство в обороне и легко пробивает американскую оборону (2,14:1). Кроме того американская атака будет по двум объектам (японский флот, остров), а японская нацелена только на один объект. Японцы также имеют превосходство в авиаразведке (116 и 32 самолета). 7.VI. 6.30. Японцы обнаруживают американскую УАГ на подходе к Джонстону. 6.31. Ямамото высылает к местонахождению американского флота 50 разведчиков из резерва. 6.32 – 18.19. Бой у острова Джонстон. 6.35. Начало подъема 1-й атакующей волны с авианосцев и Джонстона (30+36 истребителей, 45 пикировщиков, 46+36 торпедоносцев). Кат = 259. 6.55. Начало подъема 2-й атакующей волны с кораблей и Джонстона (30+36+24[гидро] истребителей, 45 пикировщиков, 45+36 торпедоносцев). Кат = 306. 6.57. Американский самолет обнаружил японский флот. 7.00. Американский разведчик сбит, сообщение передать успел. 7.05 – 9.00. Подъем американской атакующей группы, её формирование и вылет (на атаку японского флота – 20 истребителей, 83 пикирующих бомбардировщиков, 47 торпедоносцев; на Джонстон – 13 истребителей, 40 пикирующих бомбардировщиков; Кат = 236). Самолеты вылетели от места сбора одновременно, но потом разделились по эскадрильям и рассеялись по всему району острова. 7.16. Закончив подъем самолетов, японский флот уходит на полной скорости на северо-запад. 9.07. Атака 1-й атакующей волны. Удар сосредоточился на ОС.17. Потоплен АВ Саратога, поврежден АВ Йорктаунт и КРЛ Феникс. Свои потери – 12 истребителей и 5 бомбардировщиков. 9.30. Атака 2-й атакующей волны. Удар сосредоточился на ОС.16. Потоплены АВ Энтерпрайз и КРТ Винсеннес, поврежден АВ Хорнет. Свои потери – 11 истребителей и 17 бомбардировщиков. 10.35 – 12.20. Разрозненные атаки американской авиации (в т.ч. и 19 бомбардировщиков B-17 с острова Оахо). Сильно поврежден АВ Кага (повреждения в основном исправили до вечера). Незначительно поврежден ЛК Ямато. Потоплен ЭМ Арасио (заслонил от торпеды АВ Акаги). 13.00 – 17.00. Второй налет японской авиации. Добиты АВ Йорктаунт и Хорнет, потоплены КРТ Астория, КРЛ Атланта, Сан-Диего и 6 ЭМ. Свои потери – 4 истребителя и 5 бомбардировщиков. 15.30 – 23.30. Отход остатков американского флота в Перл-Харбор. Итого потери: США – 4 АВ, 2 КРТ, 2 КРЛ, 6 ЭМ, все 269 самолетов. Япония – 1 ЭМ, 58 самолетов (в т.ч. 33 авианосных). 22.11. Капитуляция гарнизона Датч-Харбора. Корабли ОС.8 на полном ходу уходят из района острова Кадьяк в Бремертон. 8-15.VI. Последовательно японцы занимают острова Луизиад, Санта-Крус, Эллис, Феникс, Науру, Ошен, северные острова Лайн (включая Пальмира), все Соломоновы и Алеутские острова. Авианосцы Нагумо уходят в Датч-Харбор. Туда же подтягиваются ЛК Ямато, Мусасе (с бригадой строителей на борту) и другие корабли. Нимиц снят с поста командующего Тихоокеанского флота и арестован. Американский флот в расстройстве (12.VI из Перл-Харбора в Сан-Франциско ушли все крупные корабли [5 КРТ, 2 КРЛ, 46 ЭМ], кроме того в Сан-Франциско ушли корабли с Панамы). Японцы, определив через разведку наличие основных американских сил в гавани Сан-Франциско, готовят новые операции… Продолжение следует.
sas: Пока нет Пинака, я скажу коротко:в конце концов на японцев упадет не две АБ,а минимум 10 :) Олег Невещий пишет: цитата6.57. Американский самолет обнаружил японский флот. 7.00. Американский разведчик сбит, сообщение передать успел. Вообще-то у него есть целых 3 мин...:)
sas: Олег Невещий пишет: цитата«как Япония пыталась оттянуть свой конец». Да, чуть не забыл-очень верное замечание :)
Telserg: Не забывайте про воздушные шары со спорами сибирской язвы, на каждую американскую бомбу у японцев подготовлен ответ
Динлин: Форумчане явно выдыхаются. Очередная тема про Японию в ВМВ. Уже 4 поста, а никто ещё не начал считать "Эссексы"
Han Solo: Telserg пишет: цитатаНе забывайте про воздушные шары со спорами сибирской язвы Которые абсолютно бесполезны
Telserg: Han Solo пишет: цитатаКоторые абсолютно бесполезны Ну почему же, до Орегона же долетели, лес подожгли
Нико Лаич: Всем привет! Н-да... следующий конкурс надо будет опять провести по Альтернативному ХХ веку.
Telserg: Нико Лаич пишет: цитатаследующий конкурс "Япония в войнах": от А(айны) до Я(Японская ССР).
Олег Невещий: sas пишет: цитатаВообще-то у него есть целых 3 мин На что? Передать сообщение он успел. А вот улететь нет. sas пишет: цитатаочень верное замечание Хорошо, что заметили.
Олег Невещий: В Тихоокеанской Премьере Переслегин предложил усилить Японский удар по Цейлону и продлить его вплоть до Суэцкого канала и Персидского залива. Попробуем построить примерный таймлайн. {даты по В.Д.} 8.III. Ямамото, в беседе с императором, указывает на возможность ликвидации угрозы со стороны Британской империи в случае продления намечаемого рейда авианосцев до Адена и Бомбея. Хирохито после недолгих раздумий делает «одобрямс». «Вот вы этим и займитесь». III. Ямамото перебрасывает в Южные моря ЛК Ямато, АВ Хосё, КРЛ Катори, 20 ЭМ. 20.III. Ямамото пребывает в Кедари и принимает на себя командование операцией «С». РАЗВЕРТЫВАНИЕ ЯПОНСКИХ СИЛ 1. 22 марта из Кендари выходит УАС Нагумо (и флагман Ямамото): ЛК Ямато, Конго, Хией, Харуна, Кирисима; АВ Акаги, Сорю, Хирю, Дзуйкаку, Секаку; КРТ Тоне, Тикума; КРЛ Абукума; 12 ЭМ, Авиационные силы – 14+14+12+18+18 /на соответствующих авианосцах/ А6М2, 34+36+34+21+21 В5N2, 20+18+16+21+21 D3А1, всего 76+146+96=318 самолетов. 2. 23 марта из Мергуи выходит отряд Одзавы: АВ Хосё, Рюдзе; КРТ Могами, Микума, Кумано, Судзуя, Текай; КРЛ Юра, 12 ЭМ, Авиационные силы – 18+9 А6М2, 0+18 В5N2, 8+9 D3А1, всего 27+18+17=62 самолета. 3. 24 марта из Сингапура выходит отряд прикрытия Андамандских островов (мелкие корабли, 29.III заняли Андамандские о-ва, 30.III заняли Никобарские о-ва, с 1.IV ушли в Синапур). 4. 25 марта из Батавии выходят 15 подлодок к Западной Австралии (с 29 марта подчинены отвлекающему отряду). 5. 26 марта в Сурабайе сосредотачивается отряд для атаки Кокосовых островов (2 десантных корабля, 5 сторожевиков, 2 ЭМ, 1 тральщик; до 23.IV действовал в составе отвлекающего отряда) и отвлекающий отряд [2 ЭМ, КРЛ Катори, 5 грузовых судов (замаскированных под авианосцы), 20 мелких судов]. 6. 27 марта из Джорджтауна выходит соединение снабжения контр-адмирала Ирифунэ (10 танкеров, 5 грузовых судов, 2 тральщика, 1 плавбаза, 2 ЭМ). РАЗВЕРТЫВАНИЕ СОЮЗНЫХ СИЛ 1. в районе Цейлона находится Восточный флот Сомервилла: ЛК Уорспайт, Резолюшн, Рамиллес, Ривендж, Ройал Соверен; АВ Индомитейбл, Формидейбл, Гермес; КРТ Корнуолл, Досертшир; КРЛ Даная, Драгон, Каледон, Эмеральд, Энтерпрайс; 14 ЭМ Авиационные силы – 12+12+12 Фулмар, 36+21+0 Суордфиш, всего 36+57=93 самолета. 2. Отряд в Западной Австралии на 25.III включает в себя КРТ Канберра, КРЛ Бойс, Тромб, Яков Ван Хестерикс, 4 ЭМ. 3. В Кейптауне постепенно сосредотачиваются (к 5-7.IV) ЛК Малайя, АВ Илластриес {12 фулмар, 34 Суордфиш}, КРЛ Дидо, Бермуда (а может и другие, мне точно известно лишь что крейсеров - 2), 6 ЭМ. продолжение ниже
Олег Невещий: 30.III. Бомбардировка Калькутты самолетами Одзавы. 27-31.III. Крейсера Одзавы парализуют мореходство в Бенгальском заливе. Потоплено 27 судов. 31.III. Действия отвлекающего отряда: Японские «авианосцы» обнаружены у Дарвина. Сильный авианалет (англичане считают что с авианосцев, на самом деле с Явы). Обнаружение «десантных» сил. «Десант» на острове Мелвилл (англичане видят даже разгружающиеся самолеты (муляжи) на временном аэродроме в 100 км от Дарвина). Захвачены города Брум и Карнарвон (отрядами по 50 чел с ПЛ, ночью отошли). Над Алис-Спрингс и Лариммой видны японские самолеты и парашютисты (несколько Дугласов с муляжами парашютистов). Перт в ночь на 1.IV бомбят японцы (гидросамолет с ПЛ). Японский крейсер обстреливает мыс Йорк. Над Аделаидой сброшены несколько бомб и листовки с требованием капитуляции Австралии до вторжения основных сил, иначе после войны всех австралийцев репатриируют в Южную Америку (2 Дугласа). Короче Австралия под угрозой!!! 31.III. Сомервилл, недавно (в 16.00 по местному времени) вышедший в пункт ожидания южнее Цейлона, решает что Дарвин атакует Нагумо и есть время уничтожить силы Одзавы. 1.IV. 2.00. Восточный флот выдвигается восточнее Цейлона. 6.00 – 7.15. Крейсера Одзавы обстреливают Мадрас. 6.25. Авиация Одзавы бомбит Тринкомали. 7.30. Одзава отходит к Андамандским островам. Его корабли (кроме авианосцев, чьи самолеты ещё раз бомбили Тринкомали вечером) не участвуют в генеральном сражении. 8.15. УАС Нагумо выходит к Цейлону. 9.10 – 21.37 Бой у мыса Дондра. Der Tag. 9.10. Гидросамолеты-разведчики вылетели с японских кораблей. 10.03. Японский разведчик обнаружил флот Сомервилла. 10.30 Атака англичан самолетами УАГ (половина бомбардировщиков, треть истребителей). 11.00. Поднята вторая волна самолетов (силы, как у первой волны). 11.35. Английский разведчик обнаружил флот Нагумо. Сомервилл получил об этом сообщение в 11.45, однако уже было поздно. 11.37-12.51. Японские самолеты над Восточным флотом. Слабый истребительный заслон (фулмары это несерьезно) легко сметен. Затем были потоплены 2 английских авианосца и ЛК Уорспайт. Поврежден ЛК Резолюшн и Ройал Соверен (последний затонул в 13.00) а также АВ Гермес. Подбит КРТ Корнуолл (уклоняясь от бомбы наткнулся на торпеду и ЛК Ройал Соверен). 13.41–17.10. Ответной атакой береговой английской авиации дважды поврежден ЭМ Камикадзе. 14.10-16.01. Третий и четвертый авианалеты Нагумо. Добиты АВ Гермес и ЛК Резолюшн. Потоплены КРТ Корнуолл, Досертшир. Повреждены ЛК Ривендж и КРЛ Даная. 16.40-21.07. Бой линкоров. Ямато показал себя великолепно. К ночи некогда гордый английский флот перестал существовать. Лишь 5 ЭМ смогли убежать в Кейптаун а ещё 2 в Бомбей. Остальные корабли ушли ко дну. Потери Японии – поврежден ЛК Хией (исправлен на ходу), потонул ЭМ Камикадзе и Исокадзе. 2.IV. УАГ атакует Мальдивские острова (базу на Адду по показаниям военнопленных) и Коломбо. В 14.00 УАГ разделен на ближнюю группу (ком. Ямамото, ЛК Ямато, АВ Сорю, Хирю, КРТ Тоне, Тикума, КРЛ Абукума, 4 ЭМ) и дальнюю группу (ком. Нагумо, ЛК Конго, Харуна, Кирисима; АВ Акаги, Дзуйкаку, Секаку, 6 ЭМ). ЛК Хией присоединяется к отряду танкеров. В тот же день Одзава поддерживает атаку Коломбо и уходит к западному побережью Индии. 3.IV. УАГ дозаправляется зпаднее Цейлона с кораблей Ирифуне, разделяется на группы. 4.IV. Танкерное соединение Ирифунэ, по инициативе Ямамото, занимает остров Диего-Гарсия и создает там передовую базу (с 5.IV). 3-5.IV. Одзава корсарствует у Индии, позже уходит к Диего-Гарсии. 6.IV. Одзава дозаправляется на новой японской базе и уходит на юг. К Одзаве присоединяется ЛК Хией (закончивший временный ремонт). 1-6.IV. Отвлекающий отряд усиливает давление на Австралию. Вновь на крупные города западной Австралии ночью падают бомбы, диверсионные группы действуют на побережье от мыса Йорк до Фримантла, Дарвин очень сильно бомбят и даже обстреливают с моря, новые листовки с известием о уничтожении Английского флота вновь требуют капитуляции, иначе… Ещё более усиливает панику австралийцев известие о потоплении 5.IV 3-х крейсеров неподалеку от Фримантла (4 подлодки постарались), а уход уцелевшего КРЛ Бойс и 4 ЭМ в Сидней делает запад Австралии беспомощным для японского удара (силы Северных территорий вновь покинули Дарвин и «успешно» отступили в Алис-Спрингс, а 4 пд из Перта рассредоточилась по всей Западной Австралии, отбивая реальные диверсии и призрачные десанты [которые повсеместно мерещились австралийцам]). Налет Дуллитла отменен (АВ Энтерпрайс и Хорнет ушли в Сидней). продолжение ниже
Олег Невещий: Действия ближней группы: 6.IV. Атака Бомбея. Город очень сильно разрушен (бомбы 4-х налетов + взрыв нескольких грузовых судов с боеприпасами в порту). Паника. Город оставлен большей частью жителей. 8.IV. Атака Карачи. Разрушения не очень сильные. Беспорядки среди мусульман. 9.IV. ИНК предлагает мириться с Японией. Аресты его членов привели к повсеместному восстанию. 12-15.IV. действия в Персидском заливе. Разрушены стратегические сооружения в Абадане и Басре. Бомбардировки нефтепромыслов Мосула и т.д. с 16.IV. Группа уходит в Диего-Гарсию. 20.IV. Дозаправка и получение боекомплекта в Диего-Гарсии. Действия дальней группы: 6.IV. Атака Адена. Англичане офигели. 10.IV. ЛК обстреливают Суэц. Самолеты бомбят Каир, Порт-Саид и др. районы. 11.IV. В Александрии добиты 2 поврежденных английских ЛК (Куин Элизабет и Вэлиэнт), взорваны 3 крейсера и 5 ЭМ. Средиземноморский флот Великобритании перестал существовать. 12.IV. Самолеты Нагумо долетают до Тобрука и Кипра. Переговоры между Футидой и Роммелем в Дерне. В Египте полный бардак. Суэцкий канал забит потопленными судами… 13.IV. Флот Нагумо уходит в Диего-Гарсию (прибыл 20.IV). Действия Одзавы: 10-13.IV. Крейсерские действия у Восточного побережья Африки. 14.IV. Встреча с Кейптаунской эскадрой привела к битве у острова Маврикий. Ночной атакой уничтожены ЛК Малайя, АВ Илластриес, КРЛ Дидо и 5 ЭМ. Флот Одзавы потерял 1 ЭМ. Японский флот захватил полное господство над Индийским океаном. 16.IV. Корабли отозваны в Диего-Гарсию (прибыли 20.IV). .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- 19.IV. Ямамото на гидросамолете улетает в Японию. 21.IV. УАГ в полном составе уходит с Диего-Гарсии в район Кокосовых островов. Флот Одзавы тоже не задерживается, уходит к Африке. 25.IV. Атака и захват Кокосовых островов. 26.IV. Одзава обстреливает остров Занзибар. 28.IV. Одзава атакует Момбасу и уходит в Диего-Гарсию. 29.IV. Японский морской штаб создает флот Индийского океана (ком. Одзава) с главной базой в Диего-Гарсии. 30.IV. УАГ бомбит Перт. Австралийцы с ужасом ожидают ВТОРЖЕНИЯ, но зря. 30.IV. вечер. Нагумо уходит в Японию. Операция «С» окончена. Тихий и Индийский океан ждут новые бои. Последствия? Англия и Австралия запросит мир? Индия будет зачищена от англичан силами ИНК? Наступление Роммеля (возможно уже 14-17.IV) не встретит организованного сопротивления и закончится в Басре? При посредничестве Японии будет заключен мир между СССР и Германией? На каких условиях?? Мировая система торговли развалится полностью или ещё есть шансы на восстановления? Последствия для экономики США (новый кризис, как в 1929? Полный крах?)????
thrary: Можно задать вопрос - что с топливом и экипажами самолетов?
Олег Невещий: thrary пишет: цитатачто с топливом и экипажами самолетов? Топливо - с танкеров (2 раза), экипажи самолетов не компенсируются. Налеты слабее с каждой операцией. Потери - до 80 самолетов.
Henry Pootle: А снаряды, бомбы и топливо на Диего-Гарсиа вестимо нанороботы делают? ПМСМ, расклад вероятный, но автор перегибает в сторону Японии. Опять же ПМСМ, джапы потеряют таки ЛК, и пару крейсеров, и не будут настолько авантюрны. И Роммель дальше Иерусалима врядли пройдёт.
Telserg:
thrary: С экипажами сложно... Помнится при мидвее уже не могли найти экипажи на 6-й авианосец, т.к. их просто не существовало в природе... Где заправляется эскадра и танкера? В индонезии емнип подожгли все промыслы и в малайзии и в бирме... Нет я понимаю, что в 42м-то году топлива на одну операцию наскребут. Просто мне интересно у кого они это топливо отберут...
Magnum: Вопрос автору: вы этот http://militera.lib.ru/research/macksey/05.html текст читали? цитатаАнглия и Австралия запросит мир? Индия будет зачищена от англичан силами ИНК? Наступление Роммеля (возможно уже 14-17.IV) не встретит организованного сопротивления и закончится в Басре? При посредничестве Японии будет заключен мир между СССР и Германией?
Крысолов: Telserg, Magnum, где вы такие печати берете?
Magnum: И это все, что вас заинтересовало в этой теме? А вы не хотите обсудить, как СССР побежит мириться с Рейхом после громких японских побед?
Telserg: Крысолов пишет: цитата где вы такие печати берете? Сам нарисовал Много лежат здесь: http://shrike.ru/stamp/ и http://rulezman.multik.org/
Слава Макаров: Magnum пишет: цитатаИ это все, что вас заинтересовало в этой теме? Магнум занервничал - над милым его сердцу Иерусалимом нависла беда...
Magnum: Стал бы я тогда давать ссылку на Макси, где от Иерусалима осталось одно название? Магнум строг, но справедлив. Что впрочем не отменяет, того факта, что все аффтары в этой теме жгут.
OlegM: Да уж... Сильны японцы не по средствам... После раздумий как такое (японцы на Средиземноморье) может произойти пришел к выводу - может если не будет войны со США. /Раздумали японцы на ПирлХарбор нападать и вместо этого двинули в Индийский. США ограничились нотами протеста и всякими эмбарго. Глядишь в 1942 япошки могут прижать англичан и дорваться до ближневосточной нефти. Основные допущения 1. Более изоляционистские США 2. Японцы решают ударить не по США а по Англии. Или Гитлер предложил Японии что-то такое (оружие? технологии? французский индокитай?) что произошел п. 2.
sas: Вы лучше скажите был тут ПХ или нет? Если был,то амеры очень обрадуются, узнав,что Нагумо со всеми авианосцами в Индийском океане-и придут прямо к Токио...
thrary: А если не было ПХ? :)
OlegM: А если не было ПХ то интереснейшая АИ получается! Гитлер войну США в 1941 не обьявляет. США Японии ее тоже врядли обьявят как миниумм в 1941. Влезут ли США в войну? Если влезут то в когда? А может ограничатся лендлизами и выкупом английских колоний? В последнем случае Англии ИМХО гайка - к 1944 от Англии остается только сам Остров и то исключительно как "американский непотопляемый авианосец". А дальше еще интереснее. Влезет Япония в войну с СССР? ИМХО вряд ли. Зачем? И так полно мест где можно урвать кусочек. Квантунская армия частично переброшена в Австралию. Теперь Германия. Год 1942. Война с СССР затягивается а в это время вовсю идет дележ английского наследства между Японией и Америкой. Абыдно, да! Но что делать? А не надо было лезть на СССР! Отсюда еще одна АИ - Япония и Германия планируют совместнуб атаку на Средиземноморском ТВД еще оченью 1940. Война против СССР (снова таки совместная) планируется на лето 1942...
Заинька: thrary пишет: цитатаА если не было ПХ? :) Тогда амеры тем более обрадуются, что Нагумо в Индийском океане и sas пишет: цитатапридут прямо к Токио
OlegM: За каким бананом американцы полезут в Токио? Английские колонии куда жирнее и воевать за них почти не надо - гордые англичане их сами продадут! Манхеттен за ящик виски, Аляска за несколько мешков золота, английские колонии за 50 эсминцев. Однако тенденция...
Заинька: OlegM пишет: цитатаАнглийские колонии куда жирнее и воевать за них почти не надо Манзеттен за ящик виски - масштаб деревенских гопников, вылезших из своего Мейфлауэра или чего там еще. Аляска ушла ОЧЕНЬ выгодно для РИ. Ибо сама по себе империя из нее больше один конь не выжала бы. А вот ФДРу одлних английских колоний было мало. Он их и так за 50 СТОРОЖЕВИКОВ (никакой четырехтрубник не эсминец на ВМВ) купит. А ради всего ТО можно и тыщу-другую своих полжить. Т.ч. если бы у японей хватило ума не атаковать ПХ, Оклахоме пришлось бы погибнуть от взрыва авиабензина. Как Мэну от взрыва угольной пыли
OlegM: Заинька пишет: цитатаАляска ушла ОЧЕНЬ выгодно для РИ. Ну дык и тихоокеанские колонии ушли очень выгодно для Англии! Равно как и ящик виски был куда важнее для пары индейских алкашей чем какой-то там Манхеттен. Заинька пишет: цитатаОн их и так за 50 СТОРОЖЕВИКОВ (никакой четырехтрубник не эсминец на ВМВ) купит. А ради всего ТО можно и тыщу-другую своих полжить. Вы считаете что война с Японией обошлась бы США дешевле 50, пусть будет сторожевиков хотя ИМХО "destroyer" все-таки классифицируется как "эсминец"? А прибыль какая? Почему Вы считаете что с Японии можно содрать больше чем с Англии? Англия при нашем раскладе теряет ВСЕ. И это "все" только на Тихом Океане ИМХО побольше японских островных владений будет. Тем более что никто же не говорит что Японии дадут жить спокойно. США ничем не рискуют сначала пользуясь японской угрозой ободрав Англию до нитки, ну а потом помогая СССР разбить японцев.
Заинька: OlegM пишет: цитата"destroyer" все-таки классифицируется как "эсминец"? Ето так. Но менялись на 4трубники. А ето шайтанарба вроде Новика, только хуже. И на ВМВ уже никакой не эсминец. OlegM пишет: цитатаВы считаете что война с Японией обошлась бы США дешевле 50, пусть будет сторожевиков Дороже. Но куда дешевле войны с покрутевшей Японией почти в одиночку. Ибо подвигнуть СССР на войну с неразгромленной Японией будет тяжело.
Magnum: sas пишет: цитатаЕсли был Если был, просто скажите волшебное слово "Эссекс" :)
Sergey-M: Он может и не понадобится, раз войны нет. OlegM пишет: цитата Отсюда еще одна АИ - Япония и Германия планируют совместнуб атаку на Средиземноморском ТВД еще оченью 1940. Японцам до индийского океана тогда еще оченьдалеко.Им бы Малайю-Индонезию окучить. И про Суэц мыслей у них не былоВсе операции после захвата Индонезии-Бирмы это уже планы военного времени
Слава Макаров: Magnum пишет: цитатаЕсли был, просто скажите волшебное слово "Эссекс" :) Какой в этом отражении Эссекс? sas пишет: цитатаВы лучше скажите был тут ПХ или нет? Если был,то амеры очень обрадуются, узнав,что Нагумо со всеми авианосцами в Индийском океане-и придут прямо к Токио... Общаться с базовой авиацией? Англичане вон пробовали..
Sergey-M: Еще и ПЛ японеские.Лучшего способа угробить ТОФ США придумать трудно.
VooDoo: Какой в этом отражении Эссекс? Обычный. Как в РИ. Общаться с базовой авиацией? Англичане вон пробовали.. Зачем же брать пример с англичан ? У американцев это получалось куда лучше. Особенно с Эссексами.
thrary: Sergey-M пишет: цитатаЕще и ПЛ японеские.Лучшего способа угробить ТОФ США придумать трудно. Джапы не умели и не могли использовать пл. Компелктация кадрами в порядке ухудшения ЛК, ЛКР, ТКР, КР, ЭМ, М, всякая чушь типа сторожевиков и танкеров, потом авианосцы, а затем ПЛ!!! Концепция использования ПЛ была ущербная по своей природе если не сказать вредительская. ПЛ было много, но это были самые плохие ПЛ на тот момент. Причем заметная часть была подводными крейсерами очень неудачной конструкции. Т.е. мало того, что подводные крейсера концептуально мало на что годны, так они еще и были откровенно говенные... Ну что еще прибавить к этому?
полная версия страницы