Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Последствия "ПМВ с Россией": морской аспект » Ответить
Последствия "ПМВ с Россией": морской аспект
sandro: После ПМВ Россия закладывает в Николаеве 4 линкора Костенко. Они вступают в строй к началу Вашингтонской конференции 1921-1922. На конференции Россия, имея тоннаж линейного флота больше, чем у США ( 517 000 тонн (только дредноутные корабли) против 500 000 с небольшим), требует равного с США и Англией тоннажа замены (525 000 тонн) и сохранения в строю всех 16 крупных линкоров(4 Костенко, 4 Измаила, 4 Севастополя, 3 Императрицы Марии и Николай 1). Чем это кончится: 1. Принятие русских требований 2. Односторонний уход России с конференции 3. Россия пошла на незначительные уступки 4. Россия пошла на значительные уступки 5. Никакого соглашения не подписано, морская гонка продолжается 6. Что-то другое
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 All
Слава Макаров: Гм. В общем, из умеренно нереалистичного. 1. Достроить к 18-19 году "Измаилы" с 8*16". 2. Успеть до конференции заложить четыре "линкора Костенко" на Черном Море, четыре "Линкора 16 года" на Балтике. Опираясь на это, выбить японский тоннаж и право достройки четырех кораблей.
RAZNIJ: sas пишет: цитатаЯ так понял,чтов данной реальности Проливы таки наши? Andreev пишет: цитатаУгу. Легкие АВ - вряд ли, если да, то они бесполезны. А так у Вас получается ублюдочный москитный флот. С проливами не понятно - судя по Российскому долгу за ПМВ в РИ - проливы пойдут в уплату долга - после любой большой войны. Иначе России просто по долгам не расчиться. По ЛК - ну обьясните мне как страна у которой в РИ большая часть золотого запаса должна уйти за долги может думать о том как выкинуть от 600 млн. до 1 млрд. на програму кораблестроения. А корабли мало построить их нодо содержать - ремонт, замена ГК, учения стрельбы, боеприпасы экипажи, топливо. Есть ли у увожаемых флотофилов данные по содержанию ЛК в 1910-920 годах со стрельбами-ремонтами ? А то можно построить ЛК, а потом будут они ржаветь в базах. Или вот вариант начнут строить, вылезут какие-нить политики левого толка скажут что народные денюжки летят в трубу - а там стачки, демонстрации - а у политиков карьера.
Henry Pootle: RAZNIJ пишет: цитатапроливы пойдут в уплату долга - после любой большой войны Ну совсем отдать нельзя - общество не поймёт. Я уже писал как вижу наиболее вероятный сценарий - одна база на европейском берегу и Константинополь в качестве "вольного города" - может быть даже под нашим протекторатом.
Andreev: Олег пишет: цитатаНет, начиная с 1880х плавно меняем общество, а дальше по нарастающей. Какой частью тела из изменения общества вылезает строительство АВ в межвоенный период, больших и суммарным тоннажем, почти как у Японии? Да, изменения общества опишите. RAZNIJ пишет: цитатаИли вот вариант начнут строить, вылезут какие-нить политики левого толка скажут что народные денюжки летят в трубу - а там стачки, демонстрации - а у политиков карьера. Это да, но в принципе истребление революционеров и сочуствующих - необходимое условие сохранения России. RAZNIJ пишет: цитатаПо ЛК - ну обьясните мне как страна у которой в РИ большая часть золотого запаса должна уйти за долги может думать о том как выкинуть от 600 млн. до 1 млрд. на програму кораблестроения. Учите историю. См. Япония-Франция-СК в межвоенный период. RAZNIJ пишет: цитатаС проливами не понятно - судя по Российскому долгу за ПМВ в РИ - проливы пойдут в уплату долга - после любой большой войны. Иначе России просто по долгам не расчиться. Учите матчасть. Слава Макаров пишет: цитата2. Успеть до конференции заложить четыре "линкора Костенко" на Черном Море, четыре "Линкора 16 года" на Балтике. Опираясь на это, выбить японский тоннаж и право достройки четырех кораблей. Таблички прибить, это ты называешь закладкой? :-)
sandro: RAZNIJ пишет: цитатаК томуже сохранится ли после войны самодержавие большой вопрос - вся верхушка политики и генералитета против. Не, тогда мы получим то, что было в феврале. Чтобы избежать развала, надо, чтобы генералитет был за Николая2 и не связывался с оппозицией RAZNIJ пишет: цитатаВ случае «войны до победного конца» одна из «победительниц»— Россия почти сразу должна была бы выплатить Западу почти три довоенных бюджета, Почему сразу? Ведь существует кредитный договор, по которому выплаты регламентированы. И не прижмешь должника, если он платит согласно договору. К тому же в мировой практике плохим должником считается не тот, кто не выплачивает сумму долга, а тот, кто не платит проценты Andreev пишет: цитатаСтрана надорвалась в ПМВ. Отчего же тогда потребление всех основных продуктов выросло? RAZNIJ пишет: цитатаС проливами не понятно - судя по Российскому долгу за ПМВ в РИ - проливы пойдут в уплату долга - после любой большой войны. Мы проливы не отдадим. Это уж точно. И никто нас не заставит - принудить отдать такое можно только войной. RAZNIJ пишет: цитатаПо ЛК - ну обьясните мне как страна у которой в РИ большая часть золотого запаса должна уйти за долги может думать о том как выкинуть от 600 млн. до 1 млрд. на програму кораблестроения. За счет сокращения расходов на армию, естественно. Причем сильного сокращения.
RAZNIJ: Andreev пишет: цитата Учите историю. См. Япония-Франция-СК в межвоенный период. И чем кончили эти страны в ВМВ ? К тому же пример Японии некоректен она не постродала от войны. А в Англии и Франции ситуации внутрення я ьыла постабильнее чем в России. Andreev пишет: цитатаУчите матчасть. Конкретнее - что. Согласен учить. sandro пишет: цитатаНе, тогда мы получим то, что было в феврале. Чтобы избежать развала, надо, чтобы генералитет был за Николая2 и не связывался с оппозицией Почти не реально с Николаем - он всех "извлек" - даже собственную семью. sandro пишет: цитатаПочему сразу? Ведь существует кредитный договор, по которому выплаты регламентированы. И не прижмешь должника, если он платит согласно договору. К тому же в мировой практике плохим должником считается не тот, кто не выплачивает сумму долга, а тот, кто не платит проценты По тем данным, что есть у меня болшая часть долга была в КАРОТКОСРОЧНЫХ обязательствах. Внешний долг насчитывал 16 миллиардов, из них около 9— краткосрочная задолженность. что из 19 миллиардов краткосрочных внутренних обязательств казначейства на долю англо-франко-заокеанского капитала тоже приходилось немало. sandro пишет: цитата Мы проливы не отдадим. Это уж точно. И никто нас не заставит - принудить отдать такое можно только войной. Или полной экономической блокадой - стране нужно торговать, что исправить последствия войны. Ведь у власти не большевики и внутри страны изымать ресурсы не получится. А Англ. Фр. и СШСА могут предъявить долги, если Росиия не сможет их погасить - попросят проливы, если Росия откажется введут торговлю с Россией только за наличную валюту и золото (как США с Брит. в начале ВМВ) - и долго это выдержит росийская экономика? sandro пишет: цитатаЗа счет сокращения расходов на армию, естественно. Причем сильного сокращения. Не получится - армия важнее, границы то какие. Генералы не дадут, можно и на переворот нарватся.
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаС проливами не понятно - судя по Российскому долгу за ПМВ в РИ - проливы пойдут в уплату долга - после любой большой войны. Иначе России просто по долгам не расчиться. Да ерунда это. Россия по долгам не рассчитается, но Проливы себе оставит. А любой кто попытается эту тему поднять - мигом станет врагом. Антанте ссорится не надо с нами. И одной базой не ограничится - весь Стамбул себе заберем.
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаА Англ. Фр. и СШСА могут предъявить долги США это зачем? Если Англия и Франция (хотя Франции то зачем из-за проливов с Россией ссорится?) попытаются вести блокаду, то Россия мигом станет очень близким другом США. А это - конец Британской империи в среднесрочной перспективе.
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаИ одной базой не ограничится - весь Стамбул себе заберем. Вы таки отделяйте мух от котлет - база (базы) отдельно, Царьград отдельно. Проливы неизбежно попадают под контроль России, но так же неизбежно Антанта сохранит за собой контроль контроля - базы на Галлиполи, островах в Мраморном море и т.п. ПМСМ никто не даст России захапать Стамбул. Крест на Софии водрузить позволят. Позволят потом потопить в крови турецкие восстания на этой почве - заодно с Кемалем, чтоб два раза не ходить. А вот чтоб так - Константинополь - русский город, это нет, не получится. Максимум - протекторат.
Слава Макаров: Andreev пишет: цитатаТаблички прибить, это ты называешь закладкой? :-) Ну, американцам-то хватило. :) На самом деле на южных верфях можно даже успеть заложить...
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаАнтанта сохранит за собой контроль контроля - базы на Галлиполи, Англичане выполнят договор 16 года. Дарданеллы по этому договору наши. Henry Pootle пишет: цитатаПМСМ никто не даст России захапать Стамбул По договору дали. А договор выполнят.
RAZNIJ: Henry Pootle пишет: цитатаСША это зачем? Если Англия и Франция (хотя Франции то зачем из-за проливов с Россией ссорится?) попытаются вести блокаду, то Россия мигом станет очень близким другом США. А это - конец Британской империи в среднесрочной перспективе. Ой не факт что конец - Британцы могут сколотить альянсик Британия Япония Германия (а то как фантастика и получившая независимость Польша :) ) - против США-Россия. ДА и США может не помочь России, а наоборот пнуть лишний раз (конкурент на ТО). А вот с Францией вы пожалуй правы - после войны им не до блакад. Henry Pootle пишет: цитатаВы таки отделяйте мух от котлет - база (базы) отдельно, Царьград отдельно. Проливы неизбежно попадают под контроль России, но так же неизбежно Антанта сохранит за собой контроль контроля - базы на Галлиполи, островах в Мраморном море и т.п. ПМСМ никто не даст России захапать Стамбул. Крест на Софии водрузить позволят. Позволят потом потопить в крови турецкие восстания на этой почве - заодно с Кемалем, чтоб два раза не ходить. А вот чтоб так - Константинополь - русский город, это нет, не получится. Максимум - протекторат. Что-бы не сильно обидеть Россию - Стамбул могут и под протекторат Греции отдать. Вот и крест на Софии. И обществесность в Росси спокойна - братьям православным отдали. А подавления востаний в Турции - тут пожалуй и греки подтянутся - можно поиметь Великую Грецию. НО ВСЕ ЭТО НЕ СПОСОБСТВУЕТ СТРОИТЕЛЬСТВУ ЛК. Теже базы в проливах тоже деньги жрут, таже артиллерия. А компания по усмирению турок. ,
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаПо договору дали. А договор выполнят. Почему вы так считаете. Формально будут выполнять - ДА. И попросят РОссию выполнить - ВЫПЛАТЫ ПО ДОЛГАМ. А потом часть долга спишут, в обмен на Дарданелы (их могут грекам отдать - чтобы Россия не так обижалась, и что бы руских и греков посорить). А Босфор Росси. И все довольны (кроме турок).
sandro: RAZNIJ пишет: цитатаИли полной экономической блокадой - стране нужно торговать, что исправить последствия войны. Какие последствия? А торговать можно со всей Восточной и Центральной Европой RAZNIJ пишет: цитатаНе получится - армия важнее, границы то какие. На это есть корпус погран. стражи. А крупной военной угрозы с суши после ПМВ нет RAZNIJ пишет: цитатаГенералы не дадут, можно и на переворот нарватся. Если генералы присягу помнят, то не нарваться. А если не помнят, царя как в реале в марте 1917 убирают. И тогда не до флота Henry Pootle пишет: цитатаА вот чтоб так - Константинополь - русский город, это нет, не получится. А кто их, союзников, спрашивать будет? Проливы мы забираем в ходе Босфорской операции
Игорь: Henry Pootle пишет: цитатаПМСМ никто не даст России захапать Стамбул. Крест на Софии водрузить позволят. Позволят потом потопить в крови турецкие восстания на этой почве - заодно с Кемалем, чтоб два раза не ходить. А вот чтоб так - Константинополь - русский город, это нет, не получится. Максимум - протекторат. По соглашению Сайкс-Пико обещали, а то можно также отнестись и к Франции с Англией. При противодействии России контроль над Ираком(нефть) вещь лдя британцев очень опасная. В принципе данное соглашение по отношению к Франции не выполнили в полном обьеме(часть Мосульской нефти, Палестина), будут какие-то коалиции в процессе выполнять/не выполнять соглашение, но если одну Францию Британия с огромным трудом в основном продавила, то продавит ли она Францию+Россию большой вопрос. ИМХО сами проливы и город Константинополь скорее всего России отдадут, а вот в обмен могут забрать у турок или греков острова рядом(т.е. контроль над выходом из проливов) или как по другому ограничат(например запрет на укрепление Дарданелл, максимальный размер средиземноморского+черноморского флота). Воообще будет очень интересная картина в ходе которой в треугольнике Франция-Британия-Россия могут образоватся любые коалиции.
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаА потом часть долга спишут, в обмен на Дарданелы (их могут грекам отдать - чтобы Россия не так обижалась, и что бы руских и греков посорить). Правильно сказано про Сайс-Пико. Любые пополхновения Англии в сторону Проливоф (Босффора и ДАРДАНЕЛЛ) автоматически расторгает договор по Ирану. Никто долги на проливы менять не будет. RAZNIJ пишет: цитата Британцы могут сколотить альянсик Британия Япония Германия Не смешите меня. Германия в 18-году сотрудничущая с Англией? RAZNIJ пишет: цитатаДА и США может не помочь России, а наоборот пнуть лишний раз (конкурент на ТО). Ерунда. Россия США не конкурент, а союзник. Против Японии и Англии.
RAZNIJ: sandro пишет: цитатаКакие последствия? А торговать можно со всей Восточной и Центральной Европой Можно - тока она разорена и с властью там какое-то время бардак. Германия платит репарации, а страны на месте А-В в эйфории от независимости. Остаются Болгария, Румыния, может Италия - что они могут продать России (ну у Италии еще промышленность есть), и что Россия может продать им. Еще Скандинавы - товарооборот не тот. sandro пишет: цитатаНа это есть корпус погран. стражи. А крупной военной угрозы с суши после ПМВ нет А потенциальный конфликт с Британией и Японией (Манчжурия). Игорь пишет: цитатаВоообще будет очень интересная картина в ходе которой в треугольнике Франция-Британия-Россия могут образоватся любые коалиции. А вокруг бегуют японцы и думают к кому примкнуть. Крысолов пишет: цитатаПравильно сказано про Сайс-Пико. Любые пополхновения Англии в сторону Проливоф (Босффора и ДАРДАНЕЛЛ) автоматически расторгает договор по Ирану. Никто долги на проливы менять не будет. К сожалению это не доказуемо - будут или не будут(авторский произвол) :) Крысолов пишет: цитата Не смешите меня. Германия в 18-году сотрудничущая с Англией? А где проиворечие ? Опять же репарции а если бриты их "скостят" - хороший повод перетенуть Германию к Англии и посорить с Фр. и Росией (политика противовесов Британии в Европе) Крысолов пишет: цитата Ерунда. Россия США не конкурент, а союзник. Против Японии и Англии. Не факт - а если США будут не так сильно давить Японцев то те будут их созниками, а Россия врагом. Для США Япония более удобный союзник, чем Россия - более контролируемый и зависимый. НО СО ВСЕМ ЭТИМ МЫ УШЛИ ОТ ТЕМЫ - росийских ЛК. (тут можно отдельную тему организовывать) Все эти политические игры, постройки баз, усмерение новых территорий - съедают деньги.
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаОпять же репарции а если бриты их "скостят" - хороший повод перетенуть Германию к Англии То-то и оно, что в тот год когда будет все решаться никто ничего не скостит. Вопрос о проливах - дело недель, а вопрос о переориентации Германии - лет. RAZNIJ пишет: цитатаНе факт - а если США будут не так сильно давить Японцев то те будут их созниками В реале давили, а тут не будут? ПАосле того как японцы заявили свои претензии на германское наследство они автоматически становятся американскими врагами. RAZNIJ пишет: цитатаВсе эти политические игры, постройки баз, усмерение новых территорий - съедают деньги. В принципе согласен. Морская эйфория позже начнется, когда жирок поднакопим.
RAZNIJ: Опять же какой-то флот останется с ПВМ. Первое время можно его модорнизировать. Те же самые проливы (если они у Росси) прекрасно защитят база (береговая артилерия), и миные поля прикрытые имеющимся ЧФ. Крысолов пишет: цитатаВ реале давили, а тут не будут? ПАосле того как японцы заявили свои претензии на германское наследство они автоматически становятся американскими врагами. Не совсем - в реле СССР как я понимвю до определеного моменота не сильно волновал США как конкурент на ТО, был один конкурент Япония. А потом началась ВМВ. В этойже реальности Россия более сильная после ПМВ, чем СССР после ПМВ и Гражданской. И Россия конкурент на ТО. Так что позиция США может быть двоекая поддержать Россию в идеале стравить ее с Японией. а потом как в РЯВ вылезти как миротворцу. Крысолов пишет: цитата То-то и оно, что в тот год когда будет все решаться никто ничего не скостит. Вопрос о проливах - дело недель, а вопрос о переориентации Германии - лет Да тоже не факт - многое будет зависить от того чей флот встанет в проливах. Будет ли высадка ЧФ в Босфоре. А так с проливами переговоры можно затянуть. Увязав их с росийскими долгами и границами в Центр. Европе, судьбой А-В и Германской монархии. Разборок на несколько лет.
Игорь: RAZNIJ пишет: цитатаНе факт - а если США будут не так сильно давить Японцев то те будут их созниками, а Россия врагом. Для США Япония более удобный союзник, чем Россия - более контролируемый и зависимый. НО СО ВСЕМ ЭТИМ МЫ УШЛИ ОТ ТЕМЫ - росийских ЛК. Не факт, флот все-таки строится под задачи, а в случае ожидаемого конфликта(охлождения отношений) с Британией и Японией и имея ввиду союз с САСШ деньги на флот будут выделять больше и активнее, в долги влезут, но флот построят. Поэтому ухудшение отношений с Англией на строительстве линкоров скажется самым благоприятным образом.
sandro: Япония с более скромными финансами планировала программу 8+8. Так что это вопрос не только денег, но и амбиций. Разве Царь и Григорович меньше токийских политиков хотят преуспеть в морской гонке? А те же японцы, например, Нагато и Мутцу построили менее чем за 4 года. Возможностей и опыта у них, наверное, было не больше
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаНе совсем - в реле СССР как я понимвю до определеного моменота не сильно волновал США как конкурент на ТО А Россия тоже не волнует аж с 1905 года. Россия имеет в сфере влияния к северу от КВЖД дикий малонаселенный край, никому, кроме самой России не интересный и тихо сидит. А вот Япония - конкретно беспредельничает.
RAZNIJ: Игорь пишет: цитатаНе факт, флот все-таки строится под задачи, а в случае ожидаемого конфликта(охлождения отношений) с Британией и Японией и имея ввиду союз с САСШ деньги на флот будут выделять больше и активнее, в долги влезут, но флот построят. Поэтому ухудшение отношений с Англией на строительстве линкоров скажется самым благоприятным образом. sandro пишет: цитатаЯпония с более скромными финансами планировала программу 8+8. Так что это вопрос не только денег, но и амбиций. Разве Царь и Григорович меньше токийских политиков хотят преуспеть в морской гонке? А те же японцы, например, Нагато и Мутцу построили менее чем за 4 года. Возможностей и опыта у них, наверное, было не больше Союз с США может и не получится - им то какой резон лезть в войну, на стороне Росси. Они будут этаким благожелательным неитралом - будут помогать России но за деньги. Япони+Англия могут вынести Россию на море, но на суше война затянется - вот тут выдут США и начнут всех уже потрепанных войной мирить со страшной силой, угрожая помочь России. А в России могут и РЯВ вспомнить, где флот разбили, а у армии был шанс порыпатся - и сделают ставку на армию. (Война в Манжурии, Иране, Индии) - по моему армия в войне с Англией-Японией может сделать больше флота, а туда и туда денег не хватит. У Японии к томуже небыло выбора со строительством флота - метрополия на островах, тут уж крутись как хочеш а флот строй - ресурсы то за морем. У России такой проблемы нет. Так что с большой програмой по строительсту флота она может потянуть до 30-х.
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаА Россия тоже не волнует аж с 1905 года. Россия имеет в сфере влияния к северу от КВЖД дикий малонаселенный край, никому, кроме самой России не интересный и тихо сидит. А вот Япония - конкретно беспредельничает. Япония беспределничает но и прижать ее легче - флот разбил и хана метрополии - жрать нечего. А вот если Россия после ПВМ решит полезть на юг ТО, то с ней так просто не справишся. Вот и шанс для США стравить Японию и Россию, ф пото помирить их.
Henry Pootle: RAZNIJ пишет: цитатаТак что с большой програмой по строительсту флота она может потянуть до 30-х. Ну обственно да. Модернизация имеющегося, крайне неспешная достройка "навалей" как авианосцев, закладка серии "славамакаровских" ТКр в конце 20-х.
RAZNIJ: Henry Pootle пишет: цитатаНу обственно да. Модернизация имеющегося, крайне неспешная достройка "навалей" как авианосцев, закладка серии "славамакаровских" ТКр в конце 20-х. А в 30 может появится что-то типа "Жан Бара" чем-то он мне нравится.
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаА вот если Россия после ПВМ решит полезть на юг ТО Для того чтоб России полезть на юг ТО, ей сперва с японией разобраться надо.
Sergey-M: По поводу закладки навалей вообще.Если и заложат 4 штуки -то всех одинаковых.ни каких два Навль-2 и 2 навль-4
RAZNIJ: А вообще бы интересно росский авианосный флот - против японских линкоров. Сон разума.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА вообще бы интересно росский авианосный флот - против японских линкоров. Сон разума. Война начнётся с внезапного удара русской АВ группировке по Йокосуке (и не страшно им главную базу флота в месте с таким названием размещать )
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаВойна начнётся с внезапного удара русской АВ группировке по Йокосуке (и не страшно им главную базу флота в месте с таким названием размещать ) С криками "на ка (йоко)-сука выкуси" русские летчики бросали самолеты в атаку.
RAZNIJ: Интересное по долгам распределение внешнего долга Росси в 1914 году, млрд. руб. Всего Англия Франция США Бельгия Германия Займы под гарантии 870 165 592 17 44 52 Муниципальные займы 422 80 287 8 21 26 Всего Англия Франция США Бельгия Германия Инвестиции в промышленность 2000 500 640 120 300 320 Государственный долг 4508 739 3769 - - - Всего 8800 1284 4599 145 365 398
RAZNIJ: Хреново табличка легла - но приципе можно разобратся
Олег: Andreev пишет: цитатаДа, изменения общества опишите. Нужно сделать русское общество конца XIX века более разумным. Допустим, что это произошло так. ... Вдохновлённый успехом "Преступления и наказания", Достоевский пишет новый роман. Теперь Порфирий Петрович расследует дело бомбистов. В книге показана вся нигилистическая философия "передовой молодёжи" и постепенный отход от неё в ходе повествования. (из рекламы "Продолжение захватывающего триллера, полиция спасает императора" :)). На общество это книга повлияла мало, всё таки Достоевский слишком сложен для широких кругов, однако некоторых она заставила задуматься. В конце 1870х доселе не известный автор Ю. Семёнов выпустил несколько детективных романов, в которых жандармский ротмистр фон Штерлиц борется с террористами. Позднее автор выберет другого героя- офицер генерального штаба Исаев попеременно занимается то разведывательной, то контр - разведывательной деятельностью. Начав поручиком в 1880х, в последних романах он будет уже полным генералом в 1920х. Яркий образный язык, различные стили - в серии были и чистые детективы, и боевики и приключения, оперативная реакция на текущую политическую ситуацию обеспечили произведениям Семёнова популярность среди молодёжи. А это, в свою очередь привело к тому, что многие люди, ставшие в нашей реакции революционерами занялись общественно полезной деятельностью. Естественно, это благотворно сказалось на всех отраслях жизнедеятельности страны. Был и один забавный феномен- действительная структура русской разведки была куда архаичнее, чем её изображение в романе- в результате пришлось "подогнать" реальную разведку под описанную. Это ещё больше увеличило и так не маленькую эффективность русской разведки. В 189? году наследник престола Николай женится на графине Елене Парижской- в православии Александра Алексеевна. Нельзя сказать, что семейная жизнь Николая 2 складывалась гладко- были и частые разлады между супругами и редкие примирения. Естественно, это сказывалось на русско-французских отношениях- временами царь их ухудшал просто в пику жене. Однако, все эти неприятности не мешали императрице исправно рожать детей, в частности наследник престола Георгий родился в 1895 году. Как это не забавно, но столь нервная обстановка в семье положительно сказалась на состоянии дел в стране - император "убегал" "на работу" от жены. Спустя четверть века, надломленный военными поражениями и внутренними беспорядками, Николай "убежал" в монастырь. Насчёт авианосцев- это недостроенные "Измаилы" (в варианте с 3х3-356), после начала войны строительство кораблей 14 года закладки заморозили, кроме ЭМ и ПЛ. После войны стало ясно, что достраивать их по первоначальному проекту нет смысла- "Худ" и "Маккензен" заметно сильнее. Тут сыграло желание адмиралов иметь побольше крупных кораблей и под предлогом- ну не ломать же уже построенное все 4 корабля перестроили в авианосцы (с 4х2-203). Строили очень долго последний вступил в строй в 1929. Коротко вот так. А вообще, подождите, пока я опишу Германскую войну, тогда и полный текст с картинками выложу.
Sergey-M: Откда такие миллиарды? м б миллионы -уполучаются долги в сотни госбюджетов
Слава Макаров: Henry Pootle пишет: цитатакрайне неспешная достройка "навалей" как авианосцев Крайне в этом сомневаюсь.
Henry Pootle: Олег пишет: цитатадохновлённый успехом "Преступления и наказания", Достоевский пишет новый роман. Теперь Порфирий Петрович расследует дело бомбистов. Бесы. Не надо плодить сущностей. Олег пишет: цитатаНиколай женится на графине Елене Парижской Поздно пить боржоми Николай уже знаком с Аликс. А в плане личной жизни последние Романовы - очень упорные ребята. (см Михаила) Слава Макаров пишет: цитатаКрайне в этом сомневаюсь. Просьба раскрыть тезис
RAZNIJ: Господа чем больше копаю по долгам России на 1914 и 1917 тем более протеворечивые данные - может у кого-то есть инфа. В принципе очень важно для любого МЦМ - развитие Росси будет сильно от внешнего долга зависиить.
Олег: Henry Pootle пишет: цитатаБесы. Не надо плодить сущностей. Ну значит пишет ещё один. Нужно МНВ, которое вызовет всё остальное. А на Елене Николаю женится придётся- нужно объяснить метания в русско-французских отношениях.
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаВ принципе очень важно для любого МЦМ В принципе надо занижать. Вандал как-то делал рассчеты. Без революции 1905 года долг то ли на миллиард, то ли на 2 меньше будет. Плюс большее вложение денег в армию вместо флота позволит не импортировать порох и винтовки и строить заводы вооружений в США. Это позволяет сильно скостить военный долг.
полная версия страницы