Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Вызов от Смельдинга: Альтернативная фантастика » Ответить
Вызов от Смельдинга: Альтернативная фантастика
Cмельдинг: Читал погибшую под флеймом тему "Россия без евреев". И думал, что на советскую и совр. российскую фантастику этот народ оказал огромное влияние. Плохое или хорошее- не скажу (ДОЛОЙ ФЛЕЙМ!), но огромное - это факт. Критики фантлитературы у нас - Гопман, Арбитман, Гуревич, Брандис, Ревич, даже Гаков с покойным Зеркаловым - тоже-с. В фантастике - тот же Гуревич, Снегов, Биленкин (ЕМНИП) и т.д. и тп.. И конечно - АБС. Все мы вышли из Быковского скафандра, как то-то сказал. Эта Фигура оказала влияние на всех современных фантастов. А вот попытаемся представить себе фантастику в оббсуждавшемся мире, где евреев из России выдворили. Я не стану слушать утверждений, будто фантастика стала бы скучной и убогой ФБП. Скучные вещи писали и евреи, а у нас задолго до АБС были и Гоголь, и Салтыков-Щедрин, и граф Толстой (Алексей который), и Булгаков М.А. Я не просто предлагаю рассмотреть этот вариант - я предлагаю пишущим участникам форума сделать над собой почти кощунственное и титаническое усили - ВЫЧИСТИТЬ из своего творчества ВСЕ, чем они обязаны АБС. (Я, невзирая на свой... ну не антисемитизм, но не слишком дружелюбное отношение данной нации и АБС персонально, готов признть, что на меня это влияние было и было оно велико) и попытаться представить себя фантастом того, иного мира - фантастом мира, в котором не было ни Палея, ни Стругацких. кстати, и Булычев тут другим будет - Игорь Можейко всопитывался в еврейской семье и потому, будучи стопроцентным славянином этнически, он вел себя и смотрел на мир, как типичный представитель советской еврейской нтиллегенции. Черт, да даже на Никитинаони повлияли - пусть через неприятие и отрицание, но повлияли же! Живущим в больших городах оллегам предлагаю поднять старые подшивки приключенческих журналов из подвалов крупных библиотек, и прикинуть стиль и дух ТОЙ, достругацкой фантастики.
Ответов - 66, стр:
1 2 All
OlegM: Крысолов пишет: цитатаЧто с Ефремовым? Он по-вашему дурак и не сможет учится на пятерки? И в Университет не поступит? Вы что Олег, всерьез полагаете что в России только дворяне имели право на обучение? Я считаю что процент выходцев из бедных и не интеллегентских семей получвших докторскую степень был невелик. А само число учебных заведений явно недостаточно. Что касается "учиться на пятерки" то Вы похоже все еще живете в советской системе со стандартизированной и обязательной средней школой. Я не знаю что заканчивал Ефремов, но боюсь что 4 класса церковно-приходской... З.Ы. гримасы капиталистической средней школы. У знакомого сын 11 лет. В этом году перешел из младшей школы в среднюю. Парня готовят по английской и советской программам одновременно в результате по точным наукам он получил 100 баллов из 100 возможных, совершенно уникальный случай. И Вы думаете после этого его распределили в хорошую школу? Самое смешное что распределили его в худшую школу района...
tewton: Каммерер пишет: цитатаРазве что Ольга Ларионова начнет этот жанр. ??? А как она там будет
Динлин: OlegM пишет: цитатаЯ не знаю что заканчивал Ефремов, но боюсь что 4 класса церковно-приходской... Он учился в гимназии, но не успел её закончить - революция началась
tewton: Крысолов пишет: цитатаВот как быть с генетической не русофобией даже - какой-то брезгливостью интеллигенции в массе к собственному народу и прошлому Чего-то в ранних Стругацких я этого не замечал. Почитайте внимательнее "Трудно быть богом" Стас пишет: цитатаБыл такой замечательный писатель-фантаст Владимир Иванович Савченко. русскойКрысолов пишет: цитатаСогласен. Я часто ходил на его сайт Я тоже согласен, тоже бывал, через "Старую фантастику" поддерживал... asya пишет: цитатаДоговорились, Шагала - мне Да? Профессиональные психиатры сразу заинтересовались моей знакомой, которая такое заявила Впрочем мною тоже: Дали, Эшер, Босх Палех и Глазунов
Cмельдинг: К спору Олега и Крысолова - АКАДЕМИК Погодин М.П. был ИЗ КРЕПОСТНЫХ.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаЯ считаю что процент выходцев из бедных и не интеллегентских семей получвших докторскую степень был невелик. А само число учебных заведений явно недостаточно. А про программу ликвидации неграмотности, разработанную при царе вы не знаете? Про строителсьво новых школ и т.п.? OlegM пишет: цитатаЯ не знаю что заканчивал Ефремов, но боюсь что 4 класса церковно-приходской... Я тоже не знаю. Я знаю что заканчивал Брежнев (пока революция не помешала) - полноценную гимназию. OlegM пишет: цитатаЗ.Ы. гримасы капиталистической средней школы. Вы почему современные гримасы в первыю половину века перреносите? Тогда во всем мире совершенно другие стандарты были. Т.н. "прусская система", которая потом использовалась в СССР. tewton пишет: цитатаПочитайте внимательнее "Трудно быть богом" Читал, не заметил.
OlegM: Cмельдинг пишет: цитатаАКАДЕМИК Погодин М.П. был ИЗ КРЕПОСТНЫХ. На период рождения Погодина какой процент от населения России составляли крепостные? А теперь посмотрите сколько крепостных стали академиками и убедитесь как непросто было пробиться простому человеку. Нет может быть Ефремов бы и справился, но шансов у него несомненно меньше чем при коммунистах. Крысолов пишет: цитатаА про программу ликвидации неграмотности, разработанную при царе вы не знаете? Не знаю. И Ленин похоже не знал когда вбухал столько средств во всеобуч... Крысолов пишет: цитатаВы почему современные гримасы в первыю половину века перреносите? Вы считаете что тогда система была лучше и честнее? Кстати англичане и сегодня признают что им очень далеко до советской системы среднего образования. Системы 20ти летней давности!..
Седов: Bastion пишет: цитатаВы еще предложите для обсуждения "советские шахматы" в том же контексте Ну и что ? Измайлов (репрессированный), Керес, Смыслов, Спасский, антисемит Алехин, Петросян, Карпов. И без Ботвинника с Талем и Каспаровым все равно впереди планеты всей. Из русских фантастов: Ефремов, Казанцев, Парнов, Беляев да и много кто еще. Стругацких прочитал только в молодости и в принципе ничего кроме "Понедельника" и в некоторой стпени "Трудно.." ни в малейшей степени впечатления не произвело.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаНе знаю. Минус вам за это. А когда тут был Граф, так он об этом очень хорошо рассказывал. OlegM пишет: цитатаВы считаете что тогда система была лучше и честнее? Я вам еще раз говорю, что тогда программа обучения была совсем другая. По прусскому образцу. Да, лучше. OlegM пишет: цитатаКстати англичане и сегодня признают что им очень далеко до советской системы среднего образования. Конечно далеко. Только это сегодняшние. А я вам про начало века говорю. OlegM пишет: цитатаА теперь посмотрите сколько крепостных стали академиками и убедитесь как непросто было пробиться простому человеку. Ну а в европе в конце 19 века тоже просто было крестьянину академиком стать?
Cathartes: Седов пишет: цитатаЕфремов, Казанцев, Парнов, Беляев > Ефремов - По-моему, он слишком уж увлекался Индией. Культ здорового соцреалистического эротизьма, блин, только бы петь-танцевать-нарциссировать... "А вот давайте я для этих братьев по разуму... СТАНЦУЮ!" (с) Как хоть ПартЕя-то пропустила? Правда, читал только "Трилогию Кольца". Потуги сделать антиутопию в виде "Часа Быка" не оценил совсем. > Казанцев - "Фаэты"? "Клокочущая пустота"? Носолобые? "Размышления фантаста"? Кошмаррр... > Парнов Детективы с налетом фантастики? Ладно. Но занууууууууднейшие исторические экскурсы в прошлое... В "Третьем глазе Шивы" однозначно пролистывал. > Беляев - Так что только Беляев... P.S. У АБС читал только дилогию "Понедельника", два первых романа о Каммерере, "ТББ", еще кое-что по мелочи... ня знаю, может, не то читал, но никакого мирового сионизма там не помню...
tewton: Ефрёмов действительно увлекался Индией, причина - очень он не хотел осанну комидеологии петь. Есть ещё Толстой А. Его "Семь дней, в которые был ограблен мир" я вообще считаю из лучших во всей НФ, равно как и Беляев "Властелин Мира", А вообще мне иногда нравится Шефнер(!!!)
Magnum: Cathartes пишет: цитатасделать антиутопию в виде "Часа Быка" Это была антисоветская книжка, и Партия этого не простила. цитата"Трилогию Кольца". Это Толкиен написал :) У Ефремова только дилогии были, хотя ходили слухи о "Празднике Пламенных Чаш" ("Андромеда-3"), сгинувшем в подвалах Ка-Ге-Бе.
Dorei: Magnum пишет: цитата Это Толкиен написал :) У Ефремова только дилогии были, хотя ходили слухи о "Празднике Пламенных Чаш" ("Андромеда-3"), сгинувшем в подвалах Ка-Ге-Бе. "Туманность Андромеды" -- "Сердце Змеи" -- "Час Быка" это дилогия? "Час" действительно лет 20 не переиздавали. Но следует заметить, что из библиотек он, судя по всему, не изымался и запрещенной литетратурой не был. Magnum пишет: цитата Это была антисоветская книжка, и Партия этого не простила. Книжка была не антисоветская, а антитоталитарная. "Как людей превращают в быдло и что с этим делать." Более того -- это в общем не антиутопия (вспоминаем про памятник в эпилоге). Единственнный недостаток на мой взгляд -- проповеди коммунистических граждан (как люди оные видут себя только в тесном контакте с тормансианами).
Bastion: Седов пишет: цитатаНу и что ? Измайлов (репрессированный), Керес, Смыслов, Спасский, антисемит Алехин, Петросян, Карпов. И без Ботвинника с Талем и Каспаровым все равно впереди планеты всей. Спасского уберите в другую категорию, добавьте туда Корчного, Бронштейна, и еще человек 30 разных Таймановых и пересчитайте на население Но это ни о чем не говорит, почему женская грузинская школа шахмат одно время была лучшей в мире? И где она сейчас?
Cathartes: Bastion пишет: цитата"Туманность Андромеды" -- "Сердце Змеи" -- "Час Быка" Именно. Правда, "Сердце Змеи" - это небольшая повесть (насколько знаю, Ефремов хотел написать на ее основе полноценный роман, но не успел). По хронологии как раз посередине межу ТА и ЧБ (получается, в ТА треплемся с чужими по Кольцу, в СЗ - встречаемся лично, в ЧБ - летим сами). Dorei пишет: цитата проповеди коммунистических граждан ...и откровенная попса типа того, что сбылась мечта идиотов насчет Эпсилона Тукана... :) Браки там межрасовые в промышленных масштабах...
Крысолов: Cathartes пишет: цитатаи откровенная попса типа того, что сбылась мечта идиотов насчет Эпсилона Тукана Почему это попса? Dorei пишет: цитатаКнижка была не антисоветская, а антитоталитарная. Ну правильно. Поэтому Кое-Кто усмотрел в этом покушение на советский строй.
Валерий-Хан: Снусмумрик пишет: цитатаКакое счастье, что я не еврей От всей души поздравляю!
Cathartes: Крысолов пишет: цитатаПочему это попса? Ноу комментс...
Крысолов: Cathartes пишет: цитатаНоу комментс... Это не ответ.
Пух: Тема, мягко говоря, странновата. Что специфически "еврейского" в АБС? Национальный колорит? Нет. Иудаизм? Нет. Язык? Нет. АБС - советские интеллектуалы. Что и позволило им стать в свое время культовыми писателями. Убрав АБС, мы совесткую фантастику ухудшим качественно, но не изменим принципиально. Мироощущение такое было, сплюсованное с реалиями эпохи. Чтож, без АБС интеллектуалы будут больше читать переводной, самиздатовской фантастики. Не "молодогвардейцев" же.
Magnum: Dorei пишет: цитатаКнижка была не антисоветская, а антитоталитарная. Крысолов пишет: цитатаПоэтому Кое-Кто усмотрел в этом покушение на советский строй. "И ты прав, и ты тоже прав" (С). Cathartes пишет: цитата Браки там межрасовые в промышленных масштабах... С браками как раз не получилось, генетики над этим работают. цитата...и откровенная попса типа того, что сбылась мечта идиотов насчет Эпсилона Тукана... :) О вкусах не спорят... Dorei пишет: цитата"Туманность Андромеды" -- "Сердце Змеи" -- "Час Быка" это дилогия? Cathartes пишет: цитатаПо хронологии как раз посередине межу ТА и ЧБ (получается, в ТА треплемся с чужими по Кольцу, в СЗ - встречаемся лично, в ЧБ - летим сами). А вот и неверно! "Сердце Змеи" происходит совсем в другом мире. Там описывается именно первый контакт. Космонавты вообще не знают, как выглядит инопланетяне (тогда как в ТА первый контакт произошел "через телевизор"). И звездолет "Теллур" "съедает" за прыжок сотни независимых лет, в отличие от "Черного пламени" и "Ноогена". Так что "Сердце Змеи" - это альтернативная история Великого Кольца. Впрочем, если хотите трилогию - "Туманность" - "Пять картин" - "Час Быка".
Cмельдинг: Мда. Тема, открытая, как призыв и даже ВЫЗОВ творческим возможностям и воображению пишущих коллег превращен в очередной отстойник флейма. Прошу, как открывший тему, господ модераторов тему эту закрыть.
Крысолов: Magnum пишет: цитата"Пять картин" Что такое, почему не знаю?
Magnum: Это очень маленький и даже скучноватый (ИМХО) рассказ, но действие происходит там же, в мире Андромеды. http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/efremi27.htm
Стас: Наверное, по хронологии "Будущего по Ефремову" (сначала были Эра Разобщённого Мира, затем Эра Мирового Воссоединения) можно разместить эти произведения так: 1. "Пять картин" - Эра Общего Труда (ЭОТ), о Великом Кольце Миров пока не слышно, но вскоре вот-вот контакт установят. 2. "Туманность Андромеды" - Эра Великого Кольца (ЭВК). По "телевизору" с инопланетянами общаются, "вживую" вроде пока не встречались. Первые опыты с "гиперпространством" (условно говоря). 3. "Сердце Змеи" - первый некий полу-гиперпространственный звездолёт и первый полёт на нём, первая же встреча с кораблём инопланетян лично, "вживую". 4. "Час Быка" - начались сверхсветовые полёты, Эра Встретившихся Рук (ЭВР). Полёт землян-коммунаров с прогрессорской (как позже выяснилось) миссией. Начало (для Земли и Кольца ноосферно-коммунистических цивилизаций) эпохи разведки, контактов, дипломатии, прогрессорства в галактических масштабах (это я от себя уже ).
Magnum: "Пять картин" на первом месте - возможно, но я все-таки настаиваю, что "Сердце Змеи" происходит в другом таймлайне.
полная версия страницы