Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Польская Западная Украина. » Ответить
Польская Западная Украина.
Cмельдинг: Многие рассматривают, как серьезную ошибку Сталина то, что он оставил Западную Украину в составе СССР. А если он не сделал этого - благо никаких особых ресурсов там нет - и отдал Зап. Украину соц. Польше?
Ответов - 45, стр:
1 2 All
krolik: Тогда у немцев низя земли отбирать для поляков...
ВЛАДИМИР: Тогда поляки "оборзеют" еще раньше, чем в нашей реальности - они на Восточную Пруссию посматривали еще в 1920 и на Силезию с Померанией тоже.
Стас: После краха социализма у Польши будут проблемы. В реале-то Польша мононациональное государство.
гутник: Cмельдинг пишет: цитатаи отдал Зап. Украину соц. Польше? Хватит, что Хрущев отдал Крым "братской" Украине.
ВЛАДИМИР: Не смотря на массовую высылку немцев, их в Польше не так-то мало (200-300 тысяч, а в 1960 было до 500), и в Сейме у них 2 места специально для меньшинств.
Sergey-M: Если эти земли будут иметьв ПНР статус авономии -то мб и получат незалежностць
Иван Серебров: Западная Украина в составе Польши - это в нынешнее время нечто вроде Чечни в составе РФ. Куда там УПА с ОУН денется, а? Вот они "пшекам" и покажут откуда что произрастает... Например. Кстати, я вовсе не убежден, что при таком раскладе оставшаяся "незалежная" Украина останется равнодушной к "страданиям братьев" и "насильственной полонизацией" тех же братьев. Одним словом, поляки должны Сталину памятник поставить, что он им Зап. Украину не отдал.
krolik: Иван Серебров пишет: цитатаполяки должны Сталину памятник поставить Ой они Вас за ето Прикольнее кстати создание Галицийской Народной Республики, например
OlegM: Cмельдинг пишет: цитатаи отдал Зап. Украину соц. Польше? Ну если уж делить по-честному то отдавать надо соответствующие куски социалистическим Польше, Чехословакии и Румынии... гутник пишет: цитатаХватит, что Хрущев отдал Крым "братской" Украине. Скажите спасибо что столицу СССР не перенес на ее историческую родину - в стольный Киев-град.
awas: Полагаю, что в этом случае вероятность распада СССР существенно снизится. "Украинство" культивировала прежде всего Галичина. Что, впрочем, не удивительно. С момента провозглашения независимости от Киева (если не ошибаюсь, в 1197-м) Галич пытался завоевать юг Руси в качестве колонии. В 1991-м это у него наконец-то получилось. Я тогда был ещё одесситом и галицкую пропаганду наблюдал крупным планом. А вот если бы силы галичан уходили не на пропаганду независимости Украины, а на борьбу с Польшей -- нам было бы куда легче жить. P.S. Если хотите увидеть хрестоматийный образец галичанина -- упрямого нерассуждающего догматичного демагога -- Григорий Алексеевич Явлинский к вашим услугам. Он провёл во Львове первые десять лет жизни. И до сих пор это более чем заметно. Анатолия Борисовича Чубайса оттуда увезли ещё грудным младенцем. Так что из всех стандартных галицких качеств он обзавёлся разве что упрямством. Но уж его-то впитал побольше, чем даже Явлинский.
krolik: awas пишет: цитатаПолагаю, что в этом случае вероятность распада СССР существенно снизится. awas пишет: цитатаГалич пытался завоевать юг Руси в качестве колонии. В 1991-м это у него наконец-то получилось. Галичанам это понравицца
Cмельдинг: Иван Серебров пишет: цитатаЗападная Украина в составе Польши - это в нынешнее время нечто вроде Чечни в составе РФ. Куда там УПА с ОУН денется, а? Вот они "пшекам" и покажут откуда что произрастает... awas пишет: цитатаПолагаю, что в этом случае вероятность распада СССР существенно снизится. "Украинство" культивировала прежде всего Галичина. В этом и смысл
ВЛАДИМИР: Да, согласен, я - восточный украинец, и очень хорошо помню, как в моей среде (национальной) недолюбливали западенцев - практически их считали другой нацией. Мой дед - офицер МГБ - после снятия сословных ограничений на получение высшего образования доканчивал его во Львовской школе милиции в 50-х. И вынес оттуда неприязнь к западенцам. Еще одной чертой западенцев является их надрывный мазохизм - "Океан Эльзы" тому верный пример. Хотя и достоинствами их боги не обидели. Например, я не могу представить, при каких обстоятельствах муж-галичанин ударит свою жену (она должна сделать действительно что-то страшное). И вообще украинцы в целом - в десять раз менее скандальны, чем русские (когда я переселился в Россию - в 1980 - мне это сразу же бросилось в глаза).
банзай: ВЛАДИМИР пишет: цитатаТогда поляки "оборзеют" еще раньше, чем в нашей реальности - они на Восточную Пруссию посматривали еще в 1920 и на Силезию с Померанией тоже. и тогда же в 20-м попытались, только немцы им врезали как следует( причем не армия а добровольцы) и вышибли их. а вообще в какого перепугу полякам отдавать восточную пруссию, силезию и померанию. населения польского там почти не было. перебьются.
банзай: ВЛАДИМИР пишет: цитатачем русские (когда я переселился в Россию - в 1980 - мне это сразу же бросилось в глаза). русских такими сдали 70 лет сов. власти и постоянное унижение россии в пользу других союзных республик особенно не славянских. в этом и корни.
банзай: awas пишет: цитатаПолагаю, что в этом случае вероятность распада СССР существенно снизится. "Украинство" культивировала прежде всего Галичина. вряд ли распад ссср пошел не с украины. к тому же ссср изначально при создании нес в себе мину замедленного действия будущего распада. как бы я не относился к сталину, но нужно признать , что он был против создания ссср в том виде в каком его создали.
Cмельдинг: банзай пишет: цитатаа вообще в какого перепугу полякам отдавать восточную пруссию, силезию и померанию. населения польского там почти не было. перебьются. Верно. В РФ их, автономиями.
банзай: Cмельдинг пишет: цитатаВерно. В РФ их, автономиями. а оно ей надо? свои территории освоить не можем
ВЛАДИМИР: банзай пишет: цитатапостоянное унижение россии в пользу других союзных республик И результат - скандальность - в семье (поговорка "Бъет, знат любит" - нет у нас - украинцев такой поговорки и быть не может!!!!)
ВЛАДИМИР: ??
ВЛАДИМИР: Я вам предложу поинтереснее альтернативу - ГДР (Восточная Германия + Калининградская область - в составе СССР) - так уж исторически сложилось. Тогда известная песня приобретет особый смысл: Стояло жаркое лето, где 5 копеек - монета. И СССР - как планета, и втихаря сигарета. Висит афиша, что где-то кино от студии DEFO, Ты проскользнешь без билета и Гойко Медич - forever И снова супербизоны в миражах Аризоны! Сосед вернулся из зоны, совсем другой на резоны, Как эти супербизоны! И Чингачгука патроны Ложатся в пыль Аризоны! Потом опять гарнизоны! По поведению двойка, гаражи и помойка. Соседка - девочка Зойка, в кафе украдена слойка. На жвачку, всю из гудрона менял два старых погона И лимонад из сифона, а в тайнике 2 патрона! И снова супербизоны в миражах Аризоны! Сосед вернулся из зоны, совсем другой на резоны, Как эти супербизоны! И Чингачгука патроны Ложатся в пыль Аризоны! Потом опять гарнизоны! Вот и закончилось лето, где ССCР - как планета. Взлетает наша ракета в предновогоднее небо. Пришел уставший отец, сказал - "Сынок, молодец!" А ЦСКА под конец подрался с Buffulo Sabres И снова супербизоны в миражах Аризоны! Братан вернулся из зоны, совсем другой на резоны, Как эти супербизоны! И Чингачгука патроны Ложатся в пыль Аризоны! Потом опять гарнизоны.
ВЛАДИМИР: Место действия - Германская ССР. Скорее всего - Калининград.
Cмельдинг: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЕще одной чертой западенцев является их надрывный мазохизм - "Океан Эльзы" тому верный пример. Прошу простить мое невежество, но что это за океан такой?
ВЛАДИМИР: Рок-группа. Очень популярная на некоторых радиостанциях. http://www.oceanelzy.net/
Сталкер: Стас пишет: цитатаВ реале-то Польша мононациональное государство. Ага, с украинцами, переселенными в результате операции "Висла" из под Хелма, Белостока, Пшемышля и пр. в Силезию да Поляшье. Да и в новой Варшаве до черта украинцев проживает. Дп и действительно, часть Мазовии Сталин и так ляхам передал, и Белосток вернул, да еще подарил новые земли по Одеру и Нейсе в Потсдаме. И если вольный град Гданьск еще куда ни шло - поляки там всегда жили (правда в меньшинстве), то уж Штеттин (Щецин) язык не поднимается польским назвать. Он другим славянам когда-то принадлежал - но то уже история, ибо этих народов уже давно нет. awas пишет: цитатаПолагаю, что в этом случае вероятность распада СССР существенно снизится. "Украинство" культивировала прежде всего Галичина. Небезосновательное, но, тем не менее, весьма спорное суждение. ИМХО, Галычына, она же Галиция, была просто в авангарде этих идей после 20-го года. Cмельдинг пишет: цитатаПрошу простить мое невежество, но что это за океан такой? Группа некоего Вакарчука. В свое время была очень популярна в России. Крутили на дискотеках и даже саундтреками в российских телесериалах.
krolik: ВЛАДИМИР пишет: цитатанадрывный мазохизм Откуда Мазох, помните?
Cмельдинг: И откуда же? Просветите, коллега.
ВЛАДИМИР: krolik пишет: цитатапомните? Мазох был мазохистом, маркиз де Сад - садистом, И все они бухали, и Мусорский бухал. Тимур Шаов
Сталкер: Мазох родился то ли во Львове, то ли в Станиславе. Короче, на территории нынешней Западной Украины. Да, вот поднял ссылочку, Леопольд Захер-Мазох родился 27 января 1836 года в Лемберге (Львове).
Cмельдинг: Абзац
ВЛАДИМИР: Нашел сайт с подборкой "более 450 военных маршей Германии, Российской Империи, Советского Союза, Австрийской Империи, ГДР, Венгрии, Англии, Франции, Италии, Швейцарии, Швеции, Дании, Аргентины, Японии, Китая, Северной Кореи, Канады и Испании в формате mp3 в прекрасном качестве совершенно бесплатно". http://www.marsches.narod.ru/
Крысолов: awas пишет: цитатаЕсли хотите увидеть хрестоматийный образец галичанина -- упрямого нерассуждающего догматичного демагога Я вот только что вернулся из самого центра империи зла - Львова. Ничего особого не заметил. Люди как люди. Вполне себе приятные. awas пишет: цитатаС момента провозглашения независимости от Киева (если не ошибаюсь, в 1197-м) Галич пытался завоевать юг Руси в качестве колонии Эээээ... Я вашу статью помню но экстраполировать современную ситуацию в такую глубь веков не стоит. Вон Лев люблин присоеденил - так что, выходит что Галич еще и Польшу как колонию присоеденить хотел? awas пишет: цитатаПолагаю, что в этом случае вероятность распада СССР существенно снизится. "Украинство" культивировала прежде всего Галичина. Вы знаете, одним украинством распад союза объяснять нельзя. Не в украинстве была проблема, а в общем нежелании населения жить при совествкой власти. А на Украине такие успехи Руха объясняются именно этими соображениями, а вовсе не резко проснувшимся самосознанием восточных украинцев. Т.е. не распад Союза как происки "украинства", а расцвет "украинства" как разложение и распад Союза. awas пишет: цитатаВ 1991-м это у него наконец-то получилось Чего-то не заметил. ВЛАДИМИР пишет: цитатапрактически их считали другой нацией А они и есть другая нация. Просто язык очень похож.
Крысолов: Ах да! Галицию не к Польше, а к Чехословакии присоеденить. Вроде бы Грушевский еще раскопал, что на момент присоединения Червоной Руси Владимиром она принадлежала не Мешко Польскому, а великоморавским династам. А то пивал я пиво "Львовское". Очень класное, если увидите покупайте. А так оно еще лучше будет.
банзай: Крысолов пишет: цитатаГалицию не к Польше, а к Чехословакии присоеденить. иль венграм оставить, тоже одно время им принадлежала.
Сталкер: Крысолов пишет: цитатаА они и есть другая нация. Просто язык очень похож. Лемки и русины (русин читай житель Руси; в 16-17 веках все на Украине называли себя русинами) - та же нация, только мозги у них повернуты в другую сторону. И нехай за границей они там себе русинские землячества основывают, занимаются поисками of national identity - пустое!Крысолов пишет: цитатаА то пивал я пиво "Львовское". Очень класное, если увидите покупайте. А у меня от него голова болит.
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаА у меня от него голова болит А много пить не надо.
krolik: Сталкер пишет: цитатаА у меня от него голова болит. А может оно токо во Львове классное
ВЛАДИМИР: krolik пишет: цитатаА может оно токо во Львове классное "На этом и здесь закончился разговор об Италии" Ярослав Гашек.
гутник: Крысолов пишет: цитатаЯ вот только что вернулся из самого центра империи зла - Львова. Ничего особого не заметил. Люди как люди. Вполне себе приятные. Ещё одного зазомбировали пивом .....
Читатель: Крысолов пишет: цитатаЯ вот только что вернулся из самого центра империи зла - Львова. Ничего особого не заметил. Люди как люди. Вполне себе приятные. Как ни смешно, но Львов самый русский город на Западной Украине - русские и выходцы из Восточной Украины вплоть до семидесятых были там большинством, да и сейчас русскоязычные очень большое меньшинство.
Читатель: гутник пишет: цитатаЕщё одного зазомбировали пивом ..... Пробовал я ихнее пиво. В баре рядом с Высоким замком. Ничего особенного, чешское лучше....
Крысолов: Читатель пишет: цитатаНичего особенного, чешское лучше.... Чешское конечно лучше, но и местное тоже неплохое.
thrary: Крысолов пишет: цитатаЧешское конечно лучше, но и местное тоже неплохое. Чешское скуплено BBH, Sun Interbrew и все такое. Так что те марки что купили ТНК будут приблизительно такие же. А оригинальные... Тут уж как получится.
Евгений Пинак: awas пишет: цитатаПолагаю, что в этом случае вероятность распада СССР существенно снизится. "Украинство" культивировала прежде всего Галичина. ЕМНИП, это уже обсуждалось когда-то на форуме. С таким же успехом в распаде СССР можно обвинять и "русофилов". А что касается национализма в Украине в начале 1990-х, то, может, назовете мне, сколько галичан было в тогдашнем руководстве?
bloodmoon: Читатель пишет: цитатаНичего особенного, чешское лучше... Ага, токо пока довезут через перевал - оно все растрясется и помутнеет.
полная версия страницы