Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Том Клэнси "Красный шторм" ТМВ (по книге без примен. ЯО) » Ответить
Том Клэнси "Красный шторм" ТМВ (по книге без примен. ЯО)
ГОРЕЦ: Кто читал? кто интересовался? давайте обсудим? 1986 СССР напал на ФРГ втянулись и остальные натовцы, профилонили только греки и турки Наши захватили Исландию в самом начале и понеслись галопом по европам
Динлин: ГОРЕЦ пишет: цитатаВолею судеб мне довелос в 90-х годах учавствовать в маневрах НАТО вот как били французы немцев, взявх их в плен, это просто ужас какой то )) и все приговаревали это вам за 1940-й
ГОРЕЦ: как понять? просто улыбка? или Вам что то известно?? конкретное?
Динлин: ГОРЕЦ пишет: цитатакак понять? Нет, просто представил себе эту картинку Тем не менее, насколько мне известно, европейцы особой любви к США и ненависти к СССР не испытывали. Там всё же машина по промыванию мозгов не так отлажено работала как в США. Франция-таки не зря из НАТО вышла.
ГОРЕЦ: Динлин пишет: цитатаФранция-таки не зря из НАТО вышла. только из военной организации, но с 80-х активно сотрудничала с бриттами и бенилюксом к СССР относились неплохо но фр. армия все таки неплохо подготовлена особенно для колониальных войн лично знаю
Динлин: ГОРЕЦ пишет: цитатадля колониальных войн Всё-таки одно дело негров в Африке отстреливать, а другое дело сидеть в окопе перед настуающей советской танковой дивизией. До Рейна дойдут точно. Дальше - в зависимости от обстоятельств.
sas: Динлин пишет: цитатаФранция-таки не зря из НАТО вышла. Ходит анекдот, что Франция вышла из военной организации НАТО, после визита де Голля в СССР-его тогда свозили на Байконур и показали старт из ШПУ :)
Sergey-M: Andreev пишет: цитатаЗГВ - 19, ЦГВ - 5. ННА - 3 ННА -6 или 7.У чехов на западе -8 дивизий.еще 2 -в Словакии, их во 2 эшеолн
Радуга: Господа, о чем Вы? На основании этой СКАЗКИ рассматривать серьезную альтернативу? Там все происходит потому что у Клэнси пятка зачесалась. Поэтому и идут чудеса одно за другим. Ну надо ему показать героизм американцев, вот он и изгаляется.
Леший: sas пишет: цитатаХодит анекдот, что Франция вышла из военной организации НАТО, после визита де Голля в СССР-его тогда свозили на Байконур и показали старт из ШПУ :) Читал как-то интервью с Жан Мари Ле Пеном (думаю все знают кто это), и у него наш журналист увидел русскую икону и портрет самого Ле Пена, написанный И. Глазуновым. На вопрос о происхождении этих вещей Ле Пен сказал, что в прежние времена во Франции жутко боялись советского вторжения, вот и скупали массово русские иконы, дабы когда ворвется в дом русский солдат-агрессор (и ес-сно победитель), то раз, ему показать икону - смотрите мол, как мы французы Россию любим. Радуга пишет: цитатаТам все происходит потому что у Клэнси пятка зачесалась. Поэтому и идут чудеса одно за другим. Ну надо ему показать героизм американцев, вот он и изгаляется. Согласен полностью.
CanadianGoose: OlegM пишет: цитатабыла ли способна СА к крупномасштабной войне без применения ОМП? Считалось, что да. В смысле, доктрина допускала. OlegM пишет: цитатаС другой строны ЕМНИП НАТО особенно надеялись на ОМП как основной способ сдерживания советской агрессии в Европе. Вот тут 100% попадание. Что и было основной причиной неприсоединения NATO к советской декларации 1982-го года о неприменении первыми ядерного оружия. "Орды советских танков, рвущиеся к Ла-Маншу" могли остановить только тактические ядерные удары. Кстати, Совок был почти столь же решителен в отношении ПВО и действий на море. Много раз встречал утверждение, что цепочка принятия решения на применение спец-БЧ для зенитных ракет была самой короткой. Короче, каждый пытался "бонбой" скомпенсировать своё отставание в соответствующей области. Радуга пишет: цитатаГоспода, о чем Вы? На основании этой СКАЗКИ рассматривать серьезную альтернативу? Посмотрите на год выхода первого издания. Это же чистая пропаганда "для внутреннего употребления", чтобы западный мир не наделал в штаны, как только первый Т-72 пересечёт границу ГДР. Сказка одного пошиба с "первым ударом" и т.п. Холодная война порождала ещё и не таких чудовищ разума. Чего стоит оккупация Штатов Кубой и... Никарагуа
Динлин: CanadianGoose пишет: цитатаСказка одного пошиба с "первым ударом" Дело Николая Шпанова живёт и побеждает CanadianGoose пишет: цитатаХолодная война порождала ещё и не таких чудовищ разума. Чего стоит оккупация Штатов Кубой и... Никарагуа Где ? Хачу!
sas: Динлин пишет: цитатаГде ? Хачу Кино такое было "Вторжение в Америку" или как-то похоже...
Doctor Haider: CanadianGoose пишет: цитатаЧего стоит оккупация Штатов Кубой и... Никарагуа Это где такое было? Вот бы почитать(посмотреть)
Sergey-M: Радуга пишет: цитатаНу надо ему показать героизм американцев, вот он и изгаляется. Кстати читал как то "котел" Ларри Бонда.ТАм тот же бундесвер и франки з-вообщне отстойники, не могут одолеть ни угров, ни пшеков, ни даже роту янков.Так что боеспособность войск в таких опусах напрямую зависит отнастроения авторов
Pasha: Динлин пишет: цитатаТем не менее, насколько мне известно, европейцы особой любви к США и ненависти к СССР не испытывали. Но жить под Советами им бы точно не захотелось. Сравните ФРГ и ГДР -- ну на фига западным немцам жить, как в Восточной Германии? Ещё почитайте "Французскую ССР" Гладилина. Нет уж, спасибо. Динлин пишет: цитатаФранция-таки не зря из НАТО вышла. Вот-вот. А из ВД поди выйди. Чехословаков за меньшее задавили. Так что разница есть, согласитесь. sas пишет: цитатаКино такое было "Вторжение в Америку" или как-то похоже... Я видел довольно тупой фильм "Красный рассвет", но там всё-таки действовали СССР и какие-то неидентифицированные латиноамериканцы (один из которых с тоской говорит "был я партизан, а теперь я милиционер").
Динлин: Pasha пишет: цитатаВот-вот. А из ВД поди выйди. Чехословаков за меньшее задавили. Так что разница есть, согласитесь. Разница в том, что у Франции был ядрён-батон, а у чехов не было. Китай тоже вышел
Pasha: Динлин пишет: цитатаРазница в том, что у Франции был ядрён-батон Нет. У Испании не было, а она в военную организацию НАТО тоже не входила. И сейчас из НАТО кто угодно выйти может.
Леший: Pasha пишет: цитатаСравните ФРГ и ГДР -- ну на фига западным немцам жить, как в Восточной Германии? Согласно "Фридем Хаус" (был у них такой фильм, "Постижение демократии" назывался) бежавшие на Запад восточные немцы потом старались вернуться назад в Восточную Германию, где, по их мнению жизнь гораздо лучше.
Pasha: Леший пишет: цитатаСогласно "Фридем Хаус" (был у них такой фильм, "Постижение демократии" назывался) бежавшие на Запад восточные немцы потом старались вернуться назад в Восточную Германию, где, по их мнению жизнь гораздо лучше. Все три миллиона восточных немцев, сбежавшие на Запад до 1961 года, когда граница была ещё открыта??? А что до фильмов, то лучше б "Туннель" посмотрели (я недавно видел) -- о группе людей, прокопавших под Стеной туннель и вызволивших из ГДР своих родных и близких...
sas: Динлин пишет: цитатаКитай тоже вышел ЕМНИП Китай в ВД никогда и не был :)
krolik: sas пишет: цитатаЕМНИП Китай в ВД никогда и не был :) ВНИП. А вот албанцы вышли... и к Китаю
Andreev: Перерастаем во флейм "патриетов" с мега-танками, не знающими истории. Виталий пишет: цитатаНАселение США _за океаном_. Население Зап. Европы точно так же не горит желанием воевать за СССР. Первое никак не мешает. Ибо США господствует на море (ЯО не применяем). Западноевропейцы в едином порыве борются с татаробаольшевиками. CanadianGoose пишет: цитатаBy the early 1980s, the NVA had an active strength of 167,000, of which approximately 60,000 were professional soldiers; there were approximately 3 million reservists. Ну-ка, господа офицеры, сколько можно нарастить на армию из 60,000 офицеров по советским наставлениям при "тихой" мобилизации ("призыв на военные сборы")? Угу. Профессионал != офицер Это в т.ч. и прапорщики. И мичмана. И обслуживающий персонал. И скрытая мобилизация НЕ возможна. Ибо заметят. И соответственно усилят бдительность. И еще, 167 тыс. - это ВСЕ ВС. СВ - 120 тыс. чел. CanadianGoose пишет: цитатаА освободившиеся части СА - на фронт! Какие? Стройбат? Их боевая ценность стремится к нулю. цитатаДалее. Поляков не забыли? В первом эшелоне их нет. Переброску в ЧСФСР и ГДР заметят. CanadianGoose пишет: цитатаВот тут 100% попадание. Что и было основной причиной неприсоединения NATO к советской декларации 1982-го года о неприменении первыми ядерного оружия CanadianGoose пишет: Чего??? Это с их концепцией "Единой битвы"?? В 1960-70 да, НАТО расчитывало на ЯО (ОВД тоже без него наступать не собиралось). Но к началу 1980х обе стороны перешли к планированию (в какой-то стпени) безъядерной ТМВ. Динлин пишет: цитатаГде ? Хачу! "Красный рассвет" Только там не только латиносы, но еще и ВДВ (как помню, речь шла о десанте в 50 дивизий). Динлин пишет: цитатаДо Рейна дойдут точно Не факт. ГОРЕЦ пишет: цитататолько из военной организации, но с 80-х активно сотрудничала с бриттами и бенилюксом к СССР относились неплохо В 1982 г. вернулась в военную организацию. Виталий пишет: цитатаЯ тогде же спрашивал на ВИФе, попробую через пару дней скинуть информацию. Информацию о непобедимой ЗГВ предоставили Добрыня и Паршев, да? :) ТМВ - это побоище в ФРГ, заканчивающееся либо выходом ЗГВ к Рейну и применению ЯО, либо применением ЯО для выхода к Рейну. :(
CanadianGoose: Pasha пишет: цитатаЯ видел довольно тупой фильм "Красный рассвет" Yep! http://www.imdb.com/title/tt0087985/ Red Dawn (1984) Directed by John Milius User Rating: 5.8/10 Рэйтинг, между прочим, на уровне Bridget Jones 2 (то есть, по мнению среднего американского кинолюбителя, куда как далеко от полного отстоя). А если сходить на какой-нибудь американский gun site и написать там "Red Dawn sucks" - в ответ получишь кучу мата от участников и пожизненный бан от модератора, как коммунистический засланец. Pasha пишет: цитатано там всё-таки действовали СССР и какие-то неидентифицированные латиноамериканцы ( Там был советский майор спецназа, но войска были кубинские и никарагуанские.
Pasha: CanadianGoose пишет: цитатаА если сходить на какой-нибудь американский gun site Ну, это уже по принципу "А ты зачем к нам в садик пришёл?"
CanadianGoose: Pasha пишет: цитатаНу, это уже по принципу "А ты зачем к нам в садик пришёл?" Я говорю не о маргиналах, а о вполне вменяемых людях из правой части американского политического спектра. Костяк про-бушевских активистов - middle-aged white family men from Red belt.
Andreev: CanadianGoose пишет: цитатаmiddle-aged white family men from Red belt. Именно Red-belt???
Pasha: CanadianGoose пишет: цитатаа о вполне вменяемых людях Скажите на этом сайте "Россия -- плохая, Чечня -- хорошая". Вполне вменяемые люди закидают Вас персиками.
Pasha: Andreev пишет: цитатаИменно Red-belt??? He means either Bible Belt or Red States.
krolik: Pasha пишет: цитатаСкажите на этом сайте "Россия -- плохая, Чечня -- хорошая". "Это разные весчи!!!"(с)
Pasha: Это одни и те же вещи. Вот другой пример: зайдите на сайт "Барселоны" и скажите "Реал -- чемпион!"
krolik: Не знаю испанского А вот на день РТФ одногрупник из окна кричал "РТФ-фигня". На всякий случай из аудитории ушли
CanadianGoose: Andreev пишет: цитатаТМВ - это побоище в ФРГ, заканчивающееся либо выходом ЗГВ к Рейну и применению ЯО, либо применением ЯО для выхода к Рейну. :( Andreev пишет: цитатаИменно Red-belt??? Вот на этом шпиёны и прокалываются. Настойчивое упоминание Рейна говорит о том, что автор изучал вопрос _только_ по англо-американским источникам. Им там как немцы в огороде в бубен настучали, они теперь Рейн мнят магическим рубежом. Типа по западную сторону - цивилизация, а по восточную - "здесь еси драконы". А Red Belt - вполне популярное в североамериканской прессе определение после публикации карты результатов последних выборов. Вот и получаем портрет Andreev-а - априори верит западным источникам, но читает их в переводе. Крайняя форма этого явления называется "демшиза" Pasha пишет: цитатаСкажите на этом сайте "Россия -- плохая, Чечня -- хорошая". Вполне Надеюсь, пояснять разницу между утверждением "фильм плохой" и "страна, в которой ты живёшь - плохая" не надо. Назовите-ка мне литературное произведение, заявление о неидеальности которого вызовет бан на этом сайте???
Pasha: CanadianGoose пишет: цитатаНазовите-ка мне литературное произведение, заявление о неидеальности которого вызовет бан на этом сайте??? Обратные примеры найдутся. Заявление о том, что труды Виктора Суворова -- книги хорошие, бана не вызовет. Но помидорами закидают. О Фоменко уже и не говорю. А если на каком-то сайте действительно забанят за нелюбовь к "Красному рассвету" -- ну, такой уж это глупый сайт. Однако я сильно сомневаюсь, что подобный сайт (если он на самом деле существует) соответсвует среднеамериканскому мировоззрению...
Magnum: Народ, да вы что. "Красный рассвет" - отличная комедия.
Pasha: Magnum пишет: цитата"Красный рассвет" - отличная комедия. Ну да, там ведь Чарли Шин играет, хороший комик.
CanadianGoose: Magnum пишет: цитата"Красный рассвет" - отличная комедия. Magnum-у тоже неловко за американцев, которые эту пургу всерьёз воспринимают? Чувства понимаю, но ничего поделать не могу. Фильм был снят всерьёз и воспринимался аудиторией всерьёз. Почитай хоть отзывы на IMDB.
Pasha: CanadianGoose пишет: цитатаПочитай хоть отзывы на IMDB. Только что процитировал самый первый коммент в другой теме: цитатаEvil communists attacking good Americans, who fight heroically until the very end.How obvious that this is a Cold War propaganda movie.And, as propaganda movies go, it's quite a bad one.How sad to see that Charlie Sheen, an actor who can do so much more, is to be found in movies like this one.I'm amazed at the fact that some people can take this movie seriously; any thinking person would realize how ridiculous this movie is. Definitely not recommended, unless you want to see how silly some people can be
Pasha: Глянул на первую страницу комментов. В основном то же самое -- "бред", "фигня", "комедия"...
ГОРЕЦ: Радуга пишет: цитатанадо ему показать героизм американцев, вот он и изгаляется Согласен, но давайте будем снисходительны, таких шапкозакидателей и у нас предостаточно
ГОРЕЦ: Динлин пишет: цитатаВсё-таки одно дело негров в Африке отстреливать согласен, но и на старуху бывает своя проруха, а кстати отсреливать негров, (кубинцев) в африке не так просто
полная версия страницы