Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Том Клэнси "Красный шторм" ТМВ (по книге без примен. ЯО) » Ответить
Том Клэнси "Красный шторм" ТМВ (по книге без примен. ЯО)
ГОРЕЦ: Кто читал? кто интересовался? давайте обсудим? 1986 СССР напал на ФРГ втянулись и остальные натовцы, профилонили только греки и турки Наши захватили Исландию в самом начале и понеслись галопом по европам
гутник: Вот данные по развертыванию Советской Армии в Европе в военное время: М+24 часа - 13 тд, 13 мсд, 1 ад (всего 460 тыс. чел., 7540 танков). М+96 часов - 1 тд, 1 мсд, 8 вдд (всего 132 тыс. чел., около 500 танков). Итого, в первые 4 суток будут готовы к боевому использованию в районах оперативного предназначения 37 дивизий, без малого 600 тыс. чел., 8 тыс. танков. М+10 дней - на фронт прибудут еще 2 тд и 3 мсд, 85 тыс. чел., 1300 танков. М+30 дней - еще 3 тд и 7 мсд, 170 тыс. чел., 2264 танка. Итого к окончанию первого месяца войны в Европе у нас будет 850 тыс. чел., 11600 танков. М+120 дней - развертываются еще 19 тд, 48 мсд с 1 миллионом чел. л/с и 6600 танков.
гутник: ННА ГДР: М+24 часа - обе немецкие армии (2 тд и 4 мсд), войсковая группа "Берлин". М+96 часов - 4 мсд кадра. Итого за 4 суток мобилизовываются в сухопутные войска 250 тыс. чел. из 400 тыс. общего числа военнообязанных в ГДР. Данные из архивов ГШ ННА ГДР рассекреченые, потому достоверные. ВП ПНР: М+24 часа - 2 тд и 3 мд. М+96 часов - 2 мд и 1 одшбр. М+15 дней - 2 мд. М+90 дней - 7 мд. Даже с учетом того, что из 3 польских армий только 1 была в 1-м стратегическом эшелоне ОВД, а остальные прибывали на фронт к исходу 2 недели, эти данные следует считать намеренно заниженными. Достоверно известно, что в войсках постоянной готовности было 3 дивизии на штатах военного времени. На мобилизацию 400 тыс. резервистов по плану отводилось 7 суток. Это значит, что указанный для М+90 дней показатель польской мобилизации 16 дивизий реально будет достигнут к М+14 дней. При чем 14 дивизий в составе 3 армий к 8-10 дню, еще 2 совершенно новые на Т-34-85 и автомобилях - к 14-ому. ЧНА ЧССР: М+24 часа - 1 тд, 3 мд, 1 пдп. М+96 часа - 2 штаба армий, еще 2 тд и 3 мд. М+14 дней - 3-я резервная армия, 2 тд, 2 мд, 1 ад. Резерв армии 295 тыс. чел. На весь процесс от момента начала мобилизации до момента развертывания максимума, который способна выставить ЧССР - 4 недели (+ доукомплектование фронта из двух "швейковских" армий на 40% от положенного штата советской артиллерией ). ВНА ВНР: Всего у них 1 армия из 6 дивизий и куча бригад. Их сводили в Северную и Южную группировки. Венгры и часть ЮГВ не относились к первому эшелону ОВД. Их наступление через Австрию в Северную Италию должно было начаться с опозданием не менее 2-3 су-ток по сравнению с Западным фронтом. В то же время Северная группировка шла в обход Баварского леса через Австрию. Но по ним четко не могу сказать, пока не сделал перевод. Документы из архива ГШ ВНА рассекречены. БНА БНР: Части и соединения постоянной готовности - 30% сухопутных войск. Все в составе 1-й и 3-й армий. В составе 2-й армии с коротким сроком готовности 1 тбр, артполк, несколько батальонов и госпиталь. Остальное на уровне складов и учебно-резервных групп. Мобресурс для армии 400 тыс. чел. Открытые данные по срокам мобилизации сильно занижены: М+96 часов - 1 отд. тбр, 2 армии в составе 3 тбр и 5 мсд. М+7 суток - еще 1 армия из 1 тбр и 3 мсд. М+14 суток - формирование 2 новых мсд на Т-55 и БТР. М+24 суток - формирование 2 новых мсд на Т-34 и автомобилях.
гутник: А теперь, господа, хорошие, посчитайте, что могло противопоставить НАТО
Sergey-M: Толльк онадо сказть еще что это данные басурманские.И неплохо выложить аналогичные дровишки про мобилизацию НАТО
гутник: Данные по СА действительно вражеские, и думаю, что они заниженные. Так и их автор считает, что враги специально занижали данные о наших возможностях, чтобы хоть как-то успокоить свое общественное мнение. А по НАТО найду и выложу
Sergey-M: что то есть на орбат.ком -боевое распмсание всех Вс нато на 88-ой и ВВС на 86-ой.просто нет времени выкладывать.
гутник: Страны НАТО обладали гораздо меньшим количеством дивизий и бригад Сухопутных войск, но по их оснащению они ненамного уступали ОВД. В Западной Германии, являющейся передовым рубежом для встречи возможного удара армий ОВД, к 1988 г. дислоцировалось 24 дивизии различных типов 4 стран НАТО. Имелся также целый ряд отдельных бригад. Например, 3-я танковая бригада 2-й ТД США дислоцировалась в г. Гарльштедт (ФРГ), хотя сама дивизия оставалась за океаном в Форт-Худе. Две отдельные бригады входили и в состав Британской Рейнской армии. Дивизии Первого стратегического эшелона НАТО в Европе к 1988 г. 15 танковых, 7 мотопехотных и механизированных, 1 горонопехотная и 1 ВДД Кроме этих соединений, во втором стратегическом эшелоне находилось еще порядка 20 дивизии и около 30 отдельных бригад различных типов Сухопутных войск стран НАТО. Только танковых дивизий на территории Франции, Бельгии, Испании и Италии насчитывалось 7 — 2, 4, 6, 7, 8-я французские, итальянская «Ариете» и испанская «Брунете». Штаты и вооружение этих и других дивизий европейских стран НАТО почти соответствовали американским дивизиям, которые представляли собой довольно сильные соединения, и особенно мощно выглядели в них противотанковые средства, в частности вертолеты (которых в одной дивизии США было больше, чем в советской танковой армии) .
Sergey-M: гутник пишет: цитатаШтаты и вооружение этих и других дивизий европейских стран НАТО почти соответствовали американским дивизиям Только не французы.У них и с ПТО и с ПВО кисло и дивизии маленькие
гутник: У Франции 3 бронетанковые дивизии в 1-м эшелоне и 5 во втором (на 1988 год)
Sergey-M: Ну дивизии 2эшелона-еще веселее-там 2 легких танковых дивизии-по 6тыс.рыл и меньше сотни танков. У вас нет сроков мобилизации по НАТО?
Curioz: Pasha: ---Заметим, что и Джеймс Бонд обычно воюет не с СССР, а со свихнувшимся полковником Орловым ("Octopussy") или транснационально-мафиозным СПЕКТРом--- Это в фильмах. Читайте оригиналы - там всё немного не так. Я, например, читал «Голдфингер», «Мунрейкер» и «Казино Руайяль». В первом (в отличие от одноименного фильма) злодей Голдфингер - советский агент (и прибалтийский еврей по совместительству… ;) ), хочет вывезти в Союз амов золотой запасец. Во втором (в отличие от фильма) Хьюго Дракс - не спятивший янки, а переодетый эсэсман, который хочет *бнуть по Лондону, эвакуировавшись на советской подлодке. В третьем главный злодей - резидент Москвы, сорвавшийся с нарезки… А Клэнси… Что Клэнси. Всё равно что-то в нём есть. Ну у кого ещё прочтёшь, как 125-мм снаряд с небольшой дистанции рикошетит ото лба американского танка :) ---В принципе бывали утопии про коммунизм во всём мире, но собственно методы достижения этого миропорядка почему-то опускались--- Утопий про демократию и Pax Americana тоже полно. Методы не скрываются: тот же Клэнси, «Оперативный Центр».
Уланов: Ув. гутник -- коль уж взялись копировать посты ув. Евгения Путилова, так хоть бы копирайт внизу ставили:)) Ну и заодно процитировали его высказывание, что прорвать оборону НАТО и выдержать установленные темпы наступления без применения ТЯО было для ВД нереально (хотя мы с ним как раз над этим сейчас работаем:))
Andreev: Curioz пишет: цитатаА Клэнси… Что Клэнси. Всё равно что-то в нём есть. Ну у кого ещё прочтёшь, как 125-мм снаряд с небольшой дистанции рикошетит ото лба американского танка :) Вообще-то утверждается, что в лоб современные танки не берутся _ничем_ :-)
Глебыч: Andreev пишет: цитата Вообще-то утверждается, что в лоб современные танки не берутся _ничем_ :-) Во всремена написания Шторма 125-мм БПС пробивал лобик любого запдного танка с 500 - 1000 м.
sas: Andreev пишет: цитатаВообще-то утверждается, что в лоб современные танки не берутся _ничем_ :-) Вообще-то утверждается,что среднее время жизни танка на поле боя в современном бою составляет порядка трех минут...
Lord Svarog: Эта инфа уже не АИ, реальная некогда секретная информация... ДЯДЯ ЮРА. А ВЫ ШПИОН!
sas: Lord Svarog пишет: цитатаДЯДЯ ЮРА. А ВЫ ШПИОН! А Вы это вообще кому?
Уланов: Andreev пишет: цитатаВообще-то утверждается, что в лоб современные танки не берутся _ничем_ :-) А если "Коденсатор" на прямую выкатить?
Curioz: Andreev: ---Вообще-то утверждается, что в лоб современные танки не берутся _ничем--- Бывает. Но чтобы при этом остался жив и здоров экипаж… Да потом ещё и подбил этот неудачник Т-80…
Andreev: Глебыч пишет: цитата Во всремена написания Шторма 125-мм БПС пробивал лобик любого запдного танка с 500 - 1000 м. И M1, и Челленджер, да?
Глебыч: Andreev пишет: цитатаИ M1, и Челленджер, да? Ну насчет Челенджера надо уточнить, ВРОДЕ с 500 м брал модель 1985 г выпуска, а вот ТОТ Абрамс что был на вооружении в 1985, точно с 1000 м.
гутник: Уланов пишет: цитатаколь уж взялись копировать посты ув. Евгения Путилова, так хоть бы копирайт внизу ставили А что это такое ?
Sergey-M: На ВИФ-2НЕ Путилов что то в этом роде писал,почитается там главным спецом по ТМВ
гутник: Я там и прочитал это. А что такое копирайт ? Ей Богу не знаю
Уланов: гутник пишет: цитатаЯ там и прочитал это. А что такое копирайт ? Ей Богу не знаю Вот такая штучка: (с)Евгений Путилов А вообще господа, вы меряетесь неправильным палочкам. Во-первых, по западным танкам лупили бы не ОБПС, а "Коброй", километров с пяти Во-вторых, на большей части ФРГ видимость МЕНЬШЕ километра. а на такой дистанции уже мало чего лечится. В третьих, основным средством против советских танковых лавин на ЕТВД должны были стать вертолеты с ПТУР (увы, с РЕАЛЬНЫМ оснащением ДЗ у нас было, увы, скучновато) Ну и сыпанем "до кучи", что у супостата in mass уже были приличные тепловизоры
OlegM: Да фантастика все это. Не верю я что любая из строн согласится проиграть по причине глупого запрета на применение ОМП. А ведь именно этим генералы любой из сторон будут обьяснять свое поражение! Ладно еще могу поверить с боооольшой натяжкой что США согласятья сдать Европу, но СССР то уж точно отступать некуда! Вариант же ничьей т.е. позиционной войны в наше время ИМХО не проходит просто из-за особенностей ведения боевых дейтсвий современной армией. Таким образом получаем или слив Европы или что гораздо более вероятно всепланетный Армагеддон уже на вторые сутки боев... Вот еще одна фантастика. Правда играет на этот раз Пентагон. http://www.lenta.ru/articles/2005/11/02/rusalka/ Ав от подробнее на English. click here
Doctor Haider: По американскому сценарию 10 ноября Сломония проиграет ядерную войну с США. Она капитулирует. А что США? На погорелое собирает?
Doctor Haider: Они рассчитывают победить в ядерной войне что-ли? Мдаа.
OlegM: Doctor Haider пишет: цитатаА что США? На погорелое собирает? Я просто хотел сказать что уровень достоверности у них и у Клэнси примерно одинаков. У Пентагона наверно даже повыше...
Doctor Haider: "Это фантастика"
Уланов: OlegM пишет: цитатанаше время ИМХО не проходит просто из-за особенностей ведения боевых дейтсвий современной армией. Таким образом получаем или слив Европы или что гораздо более вероятно всепланетный Армагеддон уже на вторые сутки боев... Экий Вы пессимист, сэр. А вариант, что обе стороны радосто превращают Европу с помощью ТЯО в радиоактивную свалку, но при это НЕ задействуют СЯС?
OlegM: Уланов пишет: цитатаА вариант, что обе стороны радосто превращают Европу с помощью ТЯО в радиоактивную свалку, но при это НЕ задействуют СЯС? А что их остановит? Где провести границу и главное ПОЧЕМУ это границу кто-то будет проводить а потом соблюдать? Особенно интересен вариант проиграша одной из сторон. Для разнообразия предлагаю рассмотреть СССР. Итак НАТО удается добиться ощутимого превосходства на европейском ТВД. Это возможно если НАТО добьется превосходства в воздухе. Радикального превосходства... Ну допустим удалось. ВВС ОСВД уничтожены более чем на 50%, ситемы ПВО и дальнего обнаружения в странах восточной европы разрушены. Танковые армии ОВД блокированы, частично окружены и методически добиваются с воздуха (о том числе и ТЯО). Приенение ТЯО на территории восточной европы привело к массовому дизертирству из армий ОСВД. Фронт рухнул. В течении 2х-3х суток передовые танковые группы НАТО вышли к Одессе, Кишеневу, Карпатам, Таллину. Окружен Калиниград. Авиация НАТО переносит боевые дествия на территорию СССР (а как иначе учитывая дальность современных срендств поражения?). НАТО пока боится применять ТЯО на территории СССР. Собтсвенно ен сильно и нужно... СССР провел полную мобилизацию. Гражданскому населению розданы противогазы и определены места в бомбоубежищах. Свежесформированные советские дивизии жестоко избеваются авиацией НАТО еще на подходе к границе СССР. Что делать? ИМХО вполне разумно создать зону радиоционного отчуждения опустив штук 10 припасов по 1-50 Мтонн на сконцентрированные на западных границах СССР войска НАТО. Чем ответят НАТОвцы сразу лишившиеся половины европейской армии? Остановится ли Политбюро на достигнутом успехе? ИМХО врядли...
Уланов: >А что их остановит? Мысль об ответном ударе, разумеется. >Где провести границу Однозначно – применение МБР, возможно – удар непосредственно по территории СССР. >и главное ПОЧЕМУ это границу кто-то будет проводить а потом соблюдать? Потому что от радиоактивных грибов в Европе США головной боли мало, а СССР больше, но не настолько радикально, чтобы провоцировать подобный грибной дождь по своей территории. Вообще вся стратегия Генштаба МО СССР «базировалась на шатеньком предположении, что наш блицкриг успеет раньше Командования Морских Перевозок, а янки не захотят на тот свет из-за какой то-то там Европы.»(с)А.Сергеев. разумеется, это так, «сугубо теоретически» – в порядке объяснения, на фига тратиться только денег на обычное оружие, а реально все бы закончилось вялым споров двухголовых австралийских мутантов: «Слышь, братан, так кто победил-то в Третьей Мировой?» >Итак НАТО удается добиться ощутимого превосходства на европейском ТВД. Это возможно если НАТО добьется превосходства в воздухе. Радикального превосходства... Ну допустим удалось. Это не фантастика и даже не фентэзи – это утопия. ВВС ОСВД превосходят НАТО по численности, практически НЕ уступают по уровню подготовки, а технические отставание ВД до конца 80-х еще не было настолько радикальным – в ОВВС НАТО тоже хватало всякого старья, местами даже не модернизированного. Кроме того, аэродромы мирного времени – это прекрасные цели для ТЯО, а возможности базирования современных боевых самолетов весьма ограничены. Так что даже если командование НАТО и сумеет перебросить доп.эскадрильи из США или, скажем, с Ударного Флота... сесть-то они на стеклянные озера сядут, а вот взлетят ли? Ну и не забудем про ПВО. >системы ПВО и дальнего обнаружения в странах восточной Европы разрушены. Для этого потребуется большую часть территории этих стран превратить в стеклянные озера. >Танковые армии ОВД блокированы, частично окружены КЕМ???? У ВД двукратное преимущество в танках! Кто их будет окружать? Ополченцы из всяких «хайматшютцев»? >и методически добиваются с воздуха (о том числе и ТЯО). А их собственные части ПВО меланхолично курят трофейные «мальборо». >Применение ТЯО на территории восточной Европы привело к массовому дезертирству из армий ОСВД. Фронт рухнул. Дезертирству КУДА? На радиоактивные пустоши, которые только что проскочили, боясь высунуть нос из-под брони? Лично убедиться, что радио не соврало и «любимый город» и впрямь превращен НАТО-вцами в побратима Хиросимы? >В течении 2х-3х суток передовые танковые группы НАТО вышли к Одессе, Кишиневу, Карпатам, Таллинну. А через Румынию, Венгрию и Польшу и выдвигающиеся через данные страны части 2-ого стратегического эшелона (бывш. Западные округа СССР) эти «передовые танковые группы НАТО», надо полагать, телепортировались? >Авиация НАТО переносит боевые действия на территорию СССР (а как иначе учитывая дальность современных средств поражения?). А ИА ПВО собственно СССР и доблестные зенитчики в это время меланхолично курят «Яву»... >Свежесформированные советские дивизии жестоко избиваются авиацией НАТО еще на подходе к границе СССР. А их собственные части ПВО меланхолично курят самосад. А!Я понял! НАТО наконец развинтили невадский НЛО и подвесили на каждый самолет генератор силового поля! >Что делать? ИМХО вполне разумно создать зону радиационного отчуждения опустив штук 10 припасов по 1-50 Мтонн на сконцентрированные на западных границах СССР войска НАТО. Сэр, окститесь! Какая зона отчуждения! ВСЯ Европа в вашем сценарии уже давно одна большая радиоактивная свалка. ТЯО НАТО и, в первую очередь, советских «групп войск» на это хватит с лихвой... и далеко не один раз. Но самое смешное – НАТО НИКОГДА не планировали мало-мальски глубокую наступательную операцию на ЕТВД! Все их помыслы были направлены на сдерживание советских танковых армад хотя бы на рубеже Рейна, именно этот сценарий они отрабатывали из года в год на своих учениях. Для наступления у них нет даже ПЛАНОВ снабжения ударной группировки (через радиоактивные стеклянные озера, хе-хе), не говоря уж о реальных возможностях служб тыла.
ымы: Уланов пишет: цитатаДля наступления у них нет даже ПЛАНОВ снабжения ударной группировки (через радиоактивные стеклянные озера, хе-хе), не говоря уж о реальных возможностях служб тыла. А у Союза такие планы есть? В смысле, войска ВД как снабжать будут? А то горючка с патронами на Рейне кончится, и будут мальборо курить, действительно. Мальборо-то в трофеях найдут, а вот боепитание - вряд ли. Да и натовское ГСМ и прочее потребное в первую очередь ведь спалят, лишая противника.
Уланов: ымы пишет: цитата у Союза такие планы есть? В смысле, войска ВД как снабжать будут? Разумеется, есть Зря, что ли, ж.д. с "широкой" колеей через Польшу тянули
ымы: Уланов пишет: цитатаж.д. с "широкой" колеей через Польшу тянули Я понимаю, что по территории стран ОВД проблем не будет. А потом? Чем повезут-то? С транспортом в СА... особенно с приписным.
Глебыч: OlegM Олег, вы со штатной структурой ПВО советской армии знакомы? Мне на военной кафедре 2 года только про это и талдычали. После Кленси рекомендую СРАЗУ читать "сломаный меч империи", Калашников кажется. Уровень достоверности примерно такой же, но в другую сторону. Так что уравновесит. А если серьезно, даже без истребительного прикрытия, и без поддержки ПВО соседей (что уже маловероятно) Группа Армий СА (фронт) может отбить весьма сильный налет только своими штатными сревствами. ПВЛО СВ было многослойным как матрешка. Верхний уровень - фронтовое. До С-300 ЗРК 2-К-12, Квадрат, вполне соеременный и с приличными характеристиками. ПВО Армии танковой или или МС включает в себя Бук, до него Куб. Дальность до 30 км и установок немало. Потом дивизия - полк Осы, теперь Тор. Тепловое наведение и даже старые версии Ос в Ираке успешно валили самолетики. Потом в каждом полку - батальон (рота? давно я это сдавал ) Тунгусок, до них Шилок. В Ираке Б-52 на малой высоте подбили (а с учетом не возвращения на базу сбили) именно этим старьем, Шилка, причем опять таки - в экспортной кастрированной на электоронику версии. Ну и наконец - для прорвавщихся через все вышеупомянутое в каждом батальоне "Стрелы" и плюс "Утесы" на каждом танке. Как последный шанс. Кстати, до Осы включительно, все подчиняется единной системе управления, к ней потом и Тунгуску подключили. Считалось что уничтожить или существенно солабить ПВО отдельной Армии можно только массированным ударом ОТР. Причем, точность попадания должна быть не ниже 1 - 1,5 км при использовании ядерной БЧ и 50 -150 м без нее. И это по кадной позиции, а ПВО СВ все мобильно и поменять эту позицию может в течении часа. Короче - для авиации укомплектованная советская Армия - цель весьма колючая.
Уланов: ымы пишет: цитатаС транспортом в СА... особенно с приписным. Это в "картофельно-копательных" дивизиях унутренних округов "с транспортом", а в ГСВГ подобная проблема даже не лежала
ымы: Уланов пишет: цитатав ГСВГ подобная проблема даже не лежала Допустим. Однако раньше Вы сомневались в возможности НАТО наступать по стеклянным озерам, что логично. Но снабжать через те же озера еще проблематичней. Кроме того, в наступление пойдет не только ГСВГ. Транспорт будет теряться. Заменять его будут именно из приписного, как и технику и личный состав. И все это надо везти и обеспечивать.
Sergey-M: ымы пишет: цитатаособенно с приписным. Нув мирное времяего ессно нет. еше нашел про сроки мобилизации нато Британская рейнская армия - до 4 суток(время везде до выдвиженияна приграничныепозиции -прибывют из англии пара тбр и мех.див.),Боеприпасов -на 14 дней активных действий Бундесвер -собственно армия-сутки,хайаматшуц-4суток.Боеприрпасов-на месяц. Бельгия- полеваяармия-3-4суток,резевистты-территоральшики-до 2недель, боеприпасов-на10дней Дания-мобилизация-до3 суток,отдельно сказано-на приведение в боевую гтовность-6-20суок.боеприпасов-на7дней Франция-1 полеваяария-8дней, войска вглубинестраны-до 20дней.Боеприпасов-на28дней Греция-1-4недели???? боеприпасов-на7-10дней Итальянцы-передовые войска(очевидно3 4 5 корпуса) -2-4суток,остальные -7-10дней.Боеприпасов-на14дней Голландия-мобилизация -2суток, выдвижение на позиции-донедели.Боеприпасов-на30дней
полная версия страницы