Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Том Клэнси "Красный шторм" ТМВ (по книге без примен. ЯО) » Ответить
Том Клэнси "Красный шторм" ТМВ (по книге без примен. ЯО)
ГОРЕЦ: Кто читал? кто интересовался? давайте обсудим? 1986 СССР напал на ФРГ втянулись и остальные натовцы, профилонили только греки и турки Наши захватили Исландию в самом начале и понеслись галопом по европам
Динлин: По-моему уже обсуждалось. Гляньте в архивах.
Sergey-M: Идите лучше к нам,в третью мировую-71
ГОРЕЦ: Sergey-M пишет: цитатаИдите лучше к нам,в третью мировую-71 Это куда?
Sergey-M: Нутема такая есть -продолжение ТМВ-2 зовется.Там правда больше ЯО кидаемся, но ябольше общевойсковик -так что если есть конкретика по танковым армиям -проше
ГОРЕЦ: А если эту тему развить?
Sergey-M: Развивайте,плз! я горячо поддержу.
ГОРЕЦ: В книге мне показалось несоответственно, что против наших корпусов и армий. стойко держаться, бригады, и максимум дивизии НАТО, это как а? 5-12 тыс чел с 200-300 танками, против 30-60 тыс, 1000-1500 танков а?
ГОРЕЦ: кроме того не забывайте что в наших даже мотострелковых дивизиях кажеться было по сотне танков
Sergey-M: Хм,штатов мсд у нас тьма. В ЗГВ бывало и по 271 танк в мсд. ГОРЕЦ пишет: цитата а? а вот так.У него и древние крузейдеры ТУ-22М догоняют, и некие гострайдеры невлимые топами шляются вообще косяков немрено.
Динлин: ГОРЕЦ пишет: цитатаВ книге мне показалось несоответственно, что против наших корпусов и армий. стойко держаться, бригады, и максимум дивизии НАТО, это как а? 5-12 тыс чел с 200-300 танками, против 30-60 тыс, 1000-1500 танков а? Вы что - "Рэмбо" не смотрели ?
OlegM: ИМХО основной бред в другом - обе стороны тут же стали бы пуляться как минимум тактическим ОМП. В результате линяй фронта как таковая исчезает и боевые дейтсвия ведутся отдельными мобильными группами быстро перемещяющимся между локальными очагами радиоактивного заражения. По любому району концентрации сил тут же наносится ядерный удар. Побеждает тот кого больше и кто быстрее движится. Возможна и ничья - уничитожение всего живого в Европе...
ГОРЕЦ: Sergey-M пишет: цитатакрузейдеры ТУ-22М догоняют нет вот это как раз возможно, теоретически и там и там по 2 Маха
Pasha: Читал, так себе. "Красная Армия" Питерса куда лучше...
Andreev: ГОРЕЦ пишет: цитатасотне танков И что? Т-62 и Т-64 однозначно лучше Лео-1, М60А3 и Чифтенов?
Andreev: ГОРЕЦ пишет: цитатастойко держаться, бригады, и максимум дивизии НАТО, это как а? 5-12 тыс чел с 200-300 танками, против 30-60 тыс, 1000-1500 танков а? 20 двивизий ЗГВ вместе с ННА, чехами и ЦГВ против 12 дивизий Бундесвера, британцев, американцев. Во вторых эшелонах - ПНА, ВНА, ЮГВ, СГВ, французы, Бенилюкс, датчане и сотни самолетов, перебрасывающих резервистов к БХВТ. Верящие в "однозначный" прорыв к Ла-Маншу - по меньшей мере оптимисты.
Andreev: 19 дивизий ЗГВ. Ошиься.
OlegM: Andreev пишет: цитата20 двивизий ЗГВ вместе с ННА, чехами и ЦГВ Т.е. война начинается неожиданно для всех и ведется армией мирного времени? ЗГВ никак не усиливаем? Andreev пишет: цитата12 дивизий Бундесвера, британцев, американцев Если война началась неожиданно то откуда взялись на континенте английские и американские мотопехотные и танковые дивизии??? Andreev пишет: цитатаВо вторых эшелонах - ПНА, ВНА, ЮГВ, СГВ, французы, Бенилюкс, датчане Французы может быть а вот все остальные скорее всего согласятся с условиями ядерного ультиматуума и обьявят нейтралитет. Andreev пишет: цитатаВерящие в "однозначный" прорыв к Ла-Маншу - по меньшей мере оптимисты. Вообще-то ИМХО верящие в ЛЮБУЮ МВ3 длящуюся больше 24 часов "по меньшей мере оптимисты", но все-таки. Население СССР 270 млн. Численность армии мирного врмени примерно 2 млн. После мобилизации допустим 20 млн. Общее количество танков порядка 50000. Что тут еще говорить?
Sergey-M: OlegM пишет: цитатаЕсли война началась неожиданно то откуда взялись на континенте английские и американские мотопехотные и танковые дивизии??? Они там естьюАмы-2 тд 2 мд англы -3 тд Andreev пишет: цитата20 двивизий ЗГВ вместе с ННА, чехами и ЦГВ Итого -39 дивизий. Andreev пишет: цитата 12 дивизий Бундесвера, британцев, американцев. итого -итого-19 дивизий.Двойное превосходство есть.К тому же бундесвер не весь так крут как та же ЗГВ OlegM пишет: цитатаобе стороны тут же стали бы пуляться как минимум тактическим ОМП На море и в воздухе-адназначна. Pasha пишет: цитатаЧитал, так себе. "Красная Армия" Питерса куда лучше... Ну дык ее на русском вроде нет
OlegM: Sergey-M пишет: цитатаОни там естьюАмы-2 тд 2 мд англы -3 тд Интересно. Никогда не слышал...
Pasha: Sergey-M пишет: цитатаНу дык ее на русском вроде нет А "Шторм" есть? Лучше б "Красную Армию" перевели, она бы у русских читателей куда лучше пошла.
Динлин: Pasha пишет: цитатаА "Шторм" есть? Есть. Но не помню, где именно читал.
Sergey-M: Есть и мнго где.Поищите тындексом OlegM пишет: цитатаИнтересно. Никогда не слышал.. Ну как же -5 и 7 АК америкнцев и Британская рейнкая армия...........ах, забыл еще -аглийская, французская и амовская берлинские бригады.в 80-г.вподчинеии амов была еще каналская бригада
Andreev: OlegM пишет: цитатаНаселение СССР 270 млн. Численность армии мирного врмени примерно 2 млн. После мобилизации допустим 20 млн. Общее количество танков порядка 50000. Что тут еще говорить? Население США чуть меньше. Есть еще британцы, французы, немцы, испанцы, итальянцы и проч. В.Европа не особо горит желанием воевать за СССР. По резервам первой очереди НАТО превосходит ОВД. Экономическая мощь больше. Технологическое преимущество есть. Флот больше. Исход войны неопределен. Если ОВД не столкнет НАТО в море, то его задавят экономически (при неприменении ЯО). OlegM пишет: цитатаТ.е. война начинается неожиданно для всех и ведется армией мирного времени? ЗГВ никак не усиливаем? Угу. НАТО считало это худшим для себя вариантом. Ибо при усилении ЗГВ "ЦРК не дремлет" - следует усиление сил в Европе. Sergey-M пишет: цитатаИтого -39 дивизий ЗГВ - 19, ЦГВ - 5. ННА - 3 (как я понял из ВИФа). У чехов 12 дивизий???? Боевая ценность чехов уступает Бундесам однозначно, Бундес вряд ли уступает советским войскам. Вот французы да - те хуже.
Andreev: ГОРЕЦ пишет: цитатаНаши захватили Исландию в самом начале Спецназ США захватил кругобайкальские туннели :)
Виталий: Andreev пишет: цитатаВерящие в "однозначный" прорыв к Ла-Маншу - по меньшей мере оптимисты. Мы в свое время спорили об этом с п-ком Рабиновичем и Владимировичем. Я тогде же спрашивал на ВИФе, попробую через пару дней скинуть информацию. В общем без применения ЯО выход к Ла-Маншу однозначный, вопрос в сроках. Andreev пишет: цитатаНаселение США чуть меньше. Есть еще британцы, французы, немцы, испанцы, итальянцы и проч. В.Европа не особо горит желанием воевать за СССР. НАселение США _за океаном_. Население Зап. Европы точно так же не горит желанием воевать за СССР. Войников Виталий
CanadianGoose: Andreev пишет: цитатаЗГВ - 19, ЦГВ - 5. ННА - 3 (как я понял из ВИФа). У чехов 12 дивизий???? Боевая ценность чехов уступает Бундесам однозначно, Бундес вряд ли уступает советским войскам. Меня терзают смутные сомнения по поводу трёх дивизий в ГДР. Насколько мне помнится, после ликвидации оной бундесы танки продавали тысячами, а самолёты сотнями (что-то порядка полутысячи мигарей и сушек разных моделей). Не срастается, чтобы такая армада могла выставить только три валентные дивизии. Вот, кстати: click here By the early 1980s, the NVA had an active strength of 167,000, of which approximately 60,000 were professional soldiers; there were approximately 3 million reservists. Ну-ка, господа офицеры, сколько можно нарастить на армию из 60,000 офицеров по советским наставлениям при "тихой" мобилизации ("призыв на военные сборы")? По моей оценке, 50К на каждый год рождения. И никто особо не удивится, если для учений "Висла-198Х" призовут резервистов трёх-четырёх первых лет. Что касается "желания драться"... Во-первых, немцы есть немцы. Раз приказали - будут делать на совесть, даже если без особого желания. А против американцев/англичан/канадцев/французов будут драться ещё и с желанием. Освобождение Родины от империалистического агрессора. Чехов я бы не переоценивал, но со счёта не снимал. Как от боевых частей пользы от них - как из говна пуля. Но! Они идеальные тыловики. Строительство/восстановление/охрана коммуникаций, аэродромы, обслуживание и первый мелкий ремонт техники - тут они будут вполне себе на месте. А освободившиеся части СА - на фронт! Далее. Поляков не забыли? А зря. Опять же, части не первосортные, но против бундесвера драться на среднепохабном уровне будут. Венгры/румыны/болгары. Вряд ли можно использовать на направлении главного удара, но против всяких испанцев/итальянцев (если те вообще полезут) - вполне. Для компенсации, ткскзть.
Виталий: Виталий пишет: цитатаНАселение США _за океаном_. Население Зап. Европы точно так же не горит желанием воевать за СССР. Черт!!!!!!!!! Опечатался. Население Зап. Европы не горит воевать за США.
Pasha: Виталий пишет: цитатаНаселение Зап. Европы не горит воевать за США. А за себя?
ГОРЕЦ: Andreev пишет: цитатакругобайкальские туннели :) Это что за туннели такие?
ГОРЕЦ: Andreev пишет: цитатаБундес вряд ли уступает советским войскам. Вот французы да - те хуже. Про бундес, ничего не скажу не знаю а вот про фр. я знаю непонаслышке согласен штаты фр. дивизий уступают остальным, да и резервисты с призывниками тоже так себе, но подготовка, у них не хуже бриттов, а в некоторых вопросах и в некоторых частях лучше чем у амеров я точно знаю Legio patria nostra
Динлин: Pasha пишет: цитатаВиталий пишет: цитата Население Зап. Европы не горит воевать за США. А за себя? А им не всё равно, кто у них на шее сидит ?
ГОРЕЦ: Динлин пишет: цитатаА им не всё равно, кто у них на шее сидит ? не все равно, в Минесоту или монтану же не ссылають )))
FF: Характерно, что для того, чтобы НАТО смогло удержать фронт, Клэнси явно подыгрывает натовцам (например, тем, что руководитель группы СпН попадает в руки натовцев и появляется возможность превентиного удара; активное использование F-117, которых в то время в Европе не было, и т.д.)
Динлин: ГОРЕЦ пишет: цитатане все равно, в Минесоту или монтану же не ссылають ))) Наши восточноевропейцев тоже не ссылали.
ГОРЕЦ: Динлин пишет: цитатаНаши восточноевропейцев тоже не ссылали. еще как ссылали, и даже шведов )))
Динлин: ГОРЕЦ пишет: цитатаеще как ссылали, и даже шведов ))) В 80-х годах ?
ГОРЕЦ: Динлин пишет: цитатаВ 80-х годах ? ничего так долго не живет как память
Динлин: ГОРЕЦ пишет: цитатаничего так долго не живет как память Чушь. Европа давно забыла, кто их спас от нацистов. "Ничто так не эффективно, как регулярное промывание мозгов"
OlegM: А вообще была ли способна СА к крупномасштабной войне без применения ОМП? ИМХО нет. ОМП изначально закладывалось как один из важнейших компонентов в практически все рода войск (ракетнве войска, артиллерия, танки, ВМФ, ВВС и даже ПВО). Как СА сможет воевать без ОМП? Нет конечно если будет строгий приказ то будут пытаться но это же просто глупость... С другой строны ЕМНИП НАТО особенно надеялись на ОМП как основной способ сдерживания советской агрессии в Европе. Заставить их резко изменить доктрину и гнать под советские танки сотни тысяч свежемобилизованных бюргеров в то время как ядерные мины и ракеты стоят без дела...
ГОРЕЦ: Динлин пишет: цитатаЧушь. Европа давно забыла, кто их спас от нацистов. "Ничто так не эффективно, как регулярное промывание мозгов" Волею судеб мне довелос в 90-х годах учавствовать в маневрах НАТО вот как били французы немцев, взявх их в плен, это просто ужас какой то )) и все приговаревали это вам за 1940-й
полная версия страницы