Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Альтернативная ПМВ (Большая Балканская, 1912-1914) » Ответить
Альтернативная ПМВ (Большая Балканская, 1912-1914)
cocoo: Первая Мировая война – один из крупнейших военных конфликтов в истории человечества, 8 октября 1912 – 9 мая 1914 гг. Началась с объявления Черногорией войны Турции, 17 октября 1912 г. войну Турции объявили Сербия и Болгария, 18 октября – Греция. 12 февраля 1913 г. Австро-Венгрия объявила войну Сербии, 14 февраля Россия объявила войну Австро-Венгрии и Турции, 15 февраля Германия объявила войну России и Франции, 17 февраля Италия также выступила на стороне Тройственного союза. 19 февраля, после нарушения Германией нейтралитета Бельгии и Голландии, Англия вступила в войну на стороне Антанты.
Ответов - 39
sas: Франция удержится, т.к. итальянцы...ну Вы поняли :). Турции-быстрый и качественный пушной зверек, кстати, а за кого Румыния-в данном раскладе это весьма важно. И еще одно-здесь чего-то настоящей развилки не видно, поподробней, пожалуйста...
Sergey-M: Развилка может быть в ходе ПБВ -болгары таки взяли Цартград.
sas: Sergey-M пишет: цитатаболгары таки взяли Цартград. ТОгда турки вообще никто и звать их никак, при этом сербы с болгарами посрутся обязательно....
Sergey-M: Ну вот и понеслась.За болгар вступаестя Германия
Magnum: Sergey-M пишет: цитатаболгары таки взяли Цартград. Как писал классик: цитатаГроб Господень ждал тысячу лет. Константинополю пришлось ждать ровно четыреста шестьдесят. Ожидание завершилось, господа. Сегодня последний штурм. Сегодня мы войдем в освобожденный Константинополь! Болгарский царь Фердинанд улыбнулся и обвел взглядом своих гостей, заполнивших штабную палатку. Гости - союзные офицеры, военные агенты нейтральных держав, журналисты - не скрывали своих эмоций. На их лицах отображались самые разнообразные чувства. От светлой радости до черной зависти.
sas: Sergey-M пишет: цитатаНу вот и понеслась.За болгар вступаестя Германия А в заголовке данной темы все совсем наоборот :)
cocoo: До вступления Австрии в ПБВ - все как в реале. Т.е. Константинополь болгаре не взяли. И сербам не до драки с болгарами, на них Австры прут.
sas: cocoo пишет: цитатаИ сербам не до драки с болгарами, на них Австры прут. А кто сербов спрашивать будет? См. РИ.
Путник: sas пишет: цитатаФранция удержится, т.к. итальянцы...ну Вы поняли :). Турции-быстрый и качественный пушной зверек Австрийцы перебросят войска на помощь итальянцам и ударят через Альпы. А с чего Турции капут будет? В реале она в худших условиях воевала. Ведь в этом случае операции флотов Антанты на Средиземном море будут затруднены.
sas: Путник пишет: цитатаВ реале она в худших условиях воевала. Ну если коридор через Болгарию считается худшими условиями... Путник пишет: цитатаАвстрийцы перебросят войска на помощь итальянцам и ударят через Альпы. Откуда они их(войска) возьмут? ВСпомните сколько в РИ они возились с одними сербами...К тому же здесь руским очень даже просто высадить армию в Варне-и вперед... Путник пишет: цитатаВедь в этом случае операции флотов Антанты на Средиземном море будут затруднены. Меня терзают смутные сомнения...
Sergey-M: Ну австрий ско-итальянским флотом по договоам долженкомандоваь австриец -так чтотолк мб будет
sas: Sergey-M пишет: цитатаНу австрий ско-итальянским флотом по договоам долженкомандоваь австриец -так чтотолк мб будет ВЫ думаете все дело в командовании? :)
Sergey-M: И вкомандовании тоже.проив австрийско-итальянского фдлота французсому однозначноничего не светит.Англичанам придется посылать туда неск-ко дредноутов или кучу броненосцев
sas: Sergey-M пишет: цитатаАнгличанам придется посылать туда неск-ко дредноутов или кучу броненосцев Этого добра у них вполне достаточно :). Кстати, у наших мореманов необходимоуточнить составы флотов на 1912-й год ЕМНИП, тогда превосходство Англии еще больше...
Sergey-M: по флота -у итальянцев и французов в 1912 дредноутов нет, у австро-венгорв в декабре вступил в стой вирибус. У немцев в начале года есть -4 нассау,4 гельголанда,фон дер танн, мольтке, гебен.В течении года вступили в строй Кайзер и Фридрих дер гроссе. У англичан -Дредноут,3 Беллерофона,3 Сент-винцента,3 нептуна, 3 инвинзибла,Индефатинебл. В течении года войдт в строй -4 ориона и Кинг джордж, Нью Зиланд, Лайон,принцесс роял
sas: ИМХО англичан на все хватит :)
Sergey-M: На средиземку посылаем два десята ЭБРов -и все дела.На ченом море у турок нету гебена.Так чо наша пятерка ЭБРов вовсю гвоздит по босфору. про итальянцев откопал организацию и состав их флота во время войны за ливию 1 эскадра 1 дивизия ЭБР - виттррио Эммануэлле,Регина Елена,Рома.Наполи 2 дивизия -БрКР Амальфи,пиза,Сан Марко, Сан Джороджио Миннные крейсера Партенопе,Агордат 2 эскадра - 3 дивизия -ЭБР Бенедетто Брин,амиральо ди Сен Бон,Регина Маргерита,Эммануэлле филиберто 4 дивизия -БРКР -Гарибальди, Марко поло,Франческо Ферруччо,Варезе.Минные крейсера Коатит и Минерва отряд особого назанчения -ЭБР Сарденья,сицилия, Ре Умберто БРКР Карло Альберто Отряд легихсил -КРЛ Ломбардия БРКР Веттор Пизани, 22 эм 6 пл Еще есть антикварат Дуилио( как раз в этом году списан) и Дандоло с Италией Лепантой
Zlыdenь: Sergey-M пишет: цитатау итальянцев и французов в 1912 дредноутов нет “Данте Алигьери” вроде в 1912-том в строй вступил. Правда, корабль довольно слабый.
Sergey-M: Тут говорят что 15 января 1913 года. Можно и измения за 13 год рассмотреть -но лениво
Zlыdenь: Sergey-M пишет: цитатаТут говорят что 15 января 1913 года. Точно. Помню, что скоро после австрийских, а те - тогда, посмотрел - они в конце года, а он - в начале следующего.
Caleb: Sergey-M пишет: цитатаУ англичан -Дредноут,3 Беллерофона,3 Сент-винцента,3 нептуна, 3 инвинзибла,Индефатинебл. В течении года войдт в строй -4 ориона и Кинг джордж, Нью Зиланд, Лайон,принцесс роял А Австралия? Sergey-M пишет: цитатаотряд особого назанчения -ЭБР Сарденья,сицилия, Ре Умберто БРКР Карло Альберто Интересно, и какое у такого отряда может быть особое назначение....
Sergey-M: ХЗ какое назначение -спецально под какое то создали для триполитанской войны. Caleb пишет: цитатаА Австралия? проглядел
Олег Невещий: Весьма интересный вариант ПМВ. Но не ясно, почему: cocoo пишет: цитата12 февраля 1913 г. Австро-Венгрия объявила войну Сербии и тем более цитата17 февраля Италия также выступила на стороне Тройственного союза Не ясна развилка (когда АИ отошла от реальной истории, Австрийские политики наелись грибов - галлюциногенов что ли??). Но, тем не менее, если допустить, что так будет, то на море Антанта господствует, а на суше обстановка такова: Западный фронт: Силы практически такие же как в реале в 1914. Разве что голландские дивизии есть (2? 3? не больше 4-5) и англичане могут запаздать на 5-10 дней (окончательно планы переброски готовы в апреле 1914, может быть некоторая неразбериха). Но т.к. Мольтеке мл. уже "творчески" переработал план Шлиффена, то будет также, как в реале (т.е. фронт стабилизируется севернее Марны). Альпийский фронт: Италия имеет 36 дивизий, а Австрия может выделить до 10. Франция имеет меньше, но позиции для обороны уж больно хороши. Думаю что фронт быстро стабилизируется на Итало-Французской границе, или на 5-15 км западнее. Русский фронт: Обстановка примерно такая же как в реале в 1914. Галицийская битва с вероятностью в 70% выигрывается Россией, Восточно-Прусская 9если будет) - Германией. Турецко-Балканский фронт: Турция уже разбита (есть фронт на Чаталждинских позициях, на Галлиополи, блокированные гарнизоны в Эдирне, Янине, Шокдере и... всё). А Балканский союз имеет в общей сложности 9 армий и 2-3 отряда; 35-40 дивизий. Я думаю, что здесь будет так: в 20-х числах февраля Россия, воспользовавшись благоприятной обстановкой, берет Босфор и Стамбул. Турция или капитулирует, или отходит в Азию. Армия на Чаталждинских позициях капитулирует. Затем 1 марта также берутся Дарданеллы. В марте высвобожденные (Эдирне, Янина и Шкодер или штурмуются или капитулируют) армии Сербии, Греции, Болгарии и Черногории (а также одна русская армия из Стамбула) перебрасываются на запад. Дальше под ударами с Северо-востока, Востока (Румыния, видя успехи Антанты, тоже наверняка атакует австрияков) и Юга, Австро-Венгрия разбивается. Германия к августу 1913 оказывается под ударом в "мягкое подбрюшье"... Скорее всего, всё закончится компромиссом за счет Турции и Австрии.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитата. Разве что голландские дивизии есть (2? 3? не больше 4-5) [/quote Мольтке таки пройдет через маастрихтский аппендикс? не факт
cocoo: В реале Австрия обдумывала нападение на Сербию в начале 1913 г. но немцы добро не дали. Почему Германия решила начать войну в 1913 г.? Может быть русская Болшая программа началась не в 1914, а в 1911?
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитататаки пройдет через маастрихтский аппендикс В АИ этот факт указан, хотя я тоже сомневаюсь в необходимости. cocoo пишет: цитатаначать войну в 1913 Очень неудачное время для атаки. На Балканах пока прорусский союз из 4-х государств. Вот во время 2-й Балканской войны, ситуация будет более удачной для Центральных держав
Sergey-M: Все же хуже чем в Ри -греция и румыния -сразу за антанту.болгарию можно быстро замочить.
Евгений Пинак: cocoo пишет: цитата14 февраля Россия объявила войну Австро-Венгрии и Турции Поправочка. В таких условиях Россия могла обьявить войну только Балканской лиге. Проливы-с, знаете ли. Так что будет в Российском флоте новый дредноут "Мехмед 5", "подаренный" турками в обмен на защиту Стамбула
Sergey-M: Евгений Пинак пишет: цитата Проливы-с, знаете ли. Вот мы их у турок и захватим.
Олег Невещий: Евгений Пинак пишет: цитата войну только Балканской лиге Своим союзникам???? Нелепо как-то.
Олег: Sergey-M пишет: цитатапро итальянцев откопал организацию и состав их флота во время войны за ливию Тоже в своё время натыкался, не напомните, где.
Евгений Пинак: Олег Невещий пишет: цитатаСвоим союзникам???? Нелепо как-то. И какими же соглашениями был этот союз оформлен? Кстати, в реале выход болгар к Чаталдже вызвал достаточно жесткую реакцию России.
CheshireCat: А смысл России в этом раскладе впрягаться за Балканскую лигу? только если пообещают отдать Проливы и Стамбул, что вряд ли, реально России нечего ловить, кроме Турции других территориальных претензий у нее нет, ни к АВИ ни к Германии. Впяргаться в войну, только ради "балканских братьев", без возможности получить проливы и Стамбул смысла нет, отдавать Стамбул болгарам глупо. Надо ждать чем все это кончится - например когда АВИ наваляют балканцам и те в качестве компенсации за помощь нам дадут все что надо. Если же болгары и пр. встанут в позу, то боюсь что союзные и братские обязательства уйдут на второй план, как бы Россия за проливы с турками тогда не столковалась, против Антанты и балканцев.
Олег Невещий: Евгений Пинак пишет: цитатажесткую реакцию России Но тут Австрия объявила войну. А значит россия будет воевать на стороне Балканского союза а не против него. CheshireCat пишет: цитатаВпяргаться в войну, только ради "балканских братьев", скажите это Кольке 2-му.
CheshireCat: Олег Невещий пишет: цитатаскажите это Кольке 2-му. ему все скажут, что смысла теперь воевать нет, все России нужно уже прибрали "братья-славяне"...
Олег Невещий: CheshireCat пишет: цитатауже прибрали "братья-славяне"... Но не дарить же "братьев-славян" австриякам. Да и Стамбул пока (на 12.II.1913) у турков, пряма в руки просится...
CheshireCat: Олег Невещий пишет: цитатаНо не дарить же "братьев-славян" австриякам. Да и Стамбул пока (на 12.II.1913) у турков, пряма в руки просится... а лучше подарить, в конце концов лишний геморрой на голову АВИ не помешает, причем не просто геморрой а вечная "Чечня" несколько больших размеров - перманентная война. Олег Невещий пишет: цитатаДа и Стамбул пока (на 12.II.1913) у турков, пряма в руки просится... угу, только болгары к нему ближе, а РИ еще войсковую операцию готовить, а болгары и прочие "братья" ждать нас не будут - сами возьмут
Sergey-M: Так в реале то не взяли.мб итут лобовой атакой не возьмут.А мы десантом
CheshireCat: Sergey-M пишет: цитатаТак в реале то не взяли.мб итут лобовой атакой не возьмут.А мы десантом а кто на черном море главный - Чухнин?, так это вряд ли, это не Колчак, боюсь что пока десант подготовят - поздно уже будет. Его и в реале долго готовили - толко к 1916 г. при Колчаке конкретно сдвинулось с мертвой точки...
полная версия страницы