Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Перестройка 1966-1971 » Ответить
Перестройка 1966-1971
Shidlovsky: Ноябрьский 1966 года пленум ЦК КПСС. Т. Брежнев отстранен от должности по собственной просьбе и назначен министром народного образования. Генеральным секретарем ЦК УПСС избран т. Шелепин. Уже в своей первой речи в новом качестве т. Шелепин сказал о недопустимости получившего в последнее время широкое распространение очернения личности великого государственного деятеля И.В. Сталина. Сказал о необходимости крепить партийную дисциплину и призвал весь советский народ вокруг КПСС. Через 2 дня на закрытом совещании с руководством КГБ, МВД и Прокуратуры т. Шелепин в частности заявил: «В последнее время, товарищи, мы уделяем совершенно недостаточно внимания борьбе с внутренними врагами советской власти. Зачем мы обманываем сами себя? Среди части советской интеллигенции пышным цветом разрослись т.н. диссидентские настроения. В Прибалтике, на Украине и на Кавказе растет буржуазный национализм. Мы должны поставить этому заслон со всей большевистской прямотой и решимостью. Оставьте психушки настоящим психам: шизофреникам, наполеонам и любителям альтернативной истории. Враг советской власти должен сидеть в тюрьме. Конечно, если мы говорим о сбившейся с пути молодежи, то будет достаточно взысканий по комсомольской линии или исключения из ВЛКСМ и института, передачи на поруки трудового коллектива. Но если имеем дело с закоренелым врагом, он должен быть осужден советским судом. И никаких надуманных статей о хулиганстве, тунеядстве, хищениях и пр. Шире применяйте статьи УК об антисоветской деятельности. Не бойтесь открытых, широко освещаемых в прессе судебных процессов. Мы должны показать советскому народу и мировой общественности всю антинародную сущность т.н. диссидентов и буржуазных националистов. Вскрыть их связи с враждебными спецслужбами». Работники КГБ, МВД и прокуратуры с большим энтузиазмом восприняли наказ партии. Одновременно неожиданно активизировались органы партийного контроля. Были вскрыты вопиющие нарушения партийной этики и махинации с валютой среди ряда членов высшего партийного руководства, особенно тех, кто поддерживал в свое время Брежнева и выступал против Шелепина. Все они были тихо слиты на пенсии или второстепенные хозяйственные должности, а на их места встали соратники железного Шурика.
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 All
Shidlovsky: На ноябрьском 1966 года Пленуме ЦК КПСС т. Шелепин заявил, что в условиях мирного сосуществования наибольшее значение приобретает экономика. Был провозглашен курс на подьем сельского хозяйства, ускорение и интенсификацию в промышленности. Во исполнение решений партии в период до апреля 1967 года все предприятия СССР переведены на хозрасчет и введена персональная ответственность руководителей за доведение предприятия до состояния неплатежеспособности. От исключение из партии за хоз. ошибки, до тюремного заключения при вскрытии фактов корыстного умысла. Усиливается борьба с хищениями соц. собственности. Введена двухуровневая банковская система. Создан Центробанк (банк банков), Промстройбанк СССР, Агропромбанк СССР, Внешэкономбанк ССР, Жилсоцбанк СССР, Сбербанк СССР. С июня 1967 года отменяется прямое финансирование предприятий. Теперь средства предприятиям выделяются только в виде процентных банковских кредитов, коротко и среднесрочных в оборотные средства и долгосрочных в инвестиционные проекты. Колхозы и совхозы получают право самостоятельно реализовывать произведенную сверх плана продукцию. Апрельским пленунумом ЦК КПСС на котором принято решение о целесообразности совмещения т. Шелепиным должностей генсека ЦК КПСС и пред ВС СССР, принято решение не развивать импорт товаров народного потребления, а направлять валютную выркчку на закупку передового оборудования и технологий. Министерствам и ведомствам дано поручение увеличить финансирование и обеспечить внедрение наиболее перспективных НТР разработок. Летом 1967 года принят закон о совместных предприятиях с иностранными компаниями. Решено стимулировать производство товаров народного потребления. В конце 1967 года достигнуто соглашение о строительстве, в дополнение к а/м заводу в Тольятти, возводимого с Фиатом, заводов с Сергиевом посаде, совместно с Рено и во Всеволожске, совместно с Тоетой. В Крыжлполе начинается возведение завода по производству жевательной резинки «Ригли». Внеочередной закрытый июньский 1967 года закрытый пленум ЦК КПСС принимает решение, что к 1969 году общая численность СА, ВВ и войск КГБ не должна превышать 2,5 млн. чел. При этом принято решение направить высвобождаемые средства на разработку и введение в армии наиболее передовых систем оружия. Срок срочной службы сокращен до 1 года (ВМФ 2 года). Решено увеличивать численность и значение в армии военнослужащих сверхсрочной службы и формировать отдельные части для решения специальных задач целиком на профессиональной основе.
Shidlovsky: Апрельский 1968 года Пленум ЦК КПСС приходит к выводу, что т. Шелепину не плохо бы еще стать Пред СовМин СССР. Там же принято решение что социалистическая экономика должна повернуться лицом к человеку. (Чем она была повернута до этого не сообщается). Во исполнение этой оригинальной идеи в мае июне право продавать продукцию произведенную сверх плана самостоятельно распространяется на все предприятия не оборонного комплекса. Реализовывать продукцию они могут как другим хоз. субъектам так и через предприятия советской торговли по договорным ценам. Госплану дано поручение поэтапно сокращать размеры плановых заданий с целью формирования социалистического рынка. Идеологи без труда доказывают населению через «Правду» и ТВ, что социализм совместим с рынком и еще Ленин об этом говорил. Приняты законы «об индивидуальной трудовой деятельности» и «кооперативах» в области производства товаров народного потребления, услуг населению и торговли. ИТДешники и кооператоры имеют право арендовать у органов советской власти и предприятий производственные помещения и средства производства. Они имеют право работать по договорным ценам и привлекать кредиты банков в зависимости от своей сферы деятельности. Введена щадящая налоговая система для этих видов деятельности. С октября принято решение о том, что трудовые коллективы предприятий бытового обслуживания, советской торговли и малых предприятий легкой промышленности, объединившиеся в коллективы, могут брать свои предприятия в аренду. Тогда же принято решение о расширении движения ЖСК. Согласно плану к 1973 году не менее 50% жилищного строительства должно вестись на кооперативной основе. Сбербанк начинает выдачу ссуд на жилищное строительство. В августе 1968 года успешно давится пражская весна. Соцстранам рекомендовано укреплять руководящую и направляющую роль партии и объяснено что будет в противном случае, но так же рекомендовано копировать советские реформы.
Shidlovsky: С марта 1969 года разрешено кооперативное движение в области производства средств производства и строительства. Разрешена ИТД отдельных семей в сельском хозяйстве и аренда земельных угодий с/х назначения. Кооперативное законодательство распространяется на колхозы. С октября 1969 кооперативы и ИТДешники получают право выкупать арендованные ими средства производства и недвижимость. С января 1970 года Госплан заменен госзаказом. Тогда же вступает в действие закон о банковской деятельности разрешающий социалистическим предприятиям и кооперативам создавать коммерческие банки и кассы взаимопомощи. С июня 1970 года введен новый Гражданский Кодекс разрешающий создание Акционерных обществ открытого типа и товариществ с ограниченной ответственностью. Тогда же право на самостоятельную торговлю на внешнем рынке получают государственные предприятия. В частности, разрешен импорт товаров народного потребления, для чего предприятия могут открывать валютные счета во Внешэкономбанке и покупать валюту по установленному государством курсу. Правда курс рубля к этому моменту оказывается заниженным и советские товары оказываются очень дешевыми, по сравнению с импортными. С января 1971 года начинается выдача лицензий на право внешней торговли АО, ТОО и кооперативам. Тогда же либерализуется выезд советских людей за границу. Интурист расширяет деятельность и отправляет группы не только в соцстраны но и в капстраны. Загранпаспорта не дают только носителям секретной информации. Провозглашена задача сделать советский рубль к 1975 году конвертируемым. Однако, все это время диссиденты давятся, голоса глушатся КГБ и ОБХСС трудится не покладая рук. Руководящая роль партии во внутренней и внешней политике не подвергаются сомнениям. Идеологи ухищряются доказать, что все вопиющие отступления от светлых идей коммунизма находятся в рамках Ленинской политики строительства социализма. Ваши мнения, что дальше?
Пух: Господи, какая... "отстранен от должности по собственной просьбе" - это что такое? Как это сочетается с личностью Брежнева? Шелепин - генсек? А где персики для половины Политбюро, которая ни за что не даст хода Шелепину? Брежнев ведь был компромиссной фигурой. А дальше начинается фэнтези. Атмосфера страха плюс экономический расцвет. Ага. Автор вроде как и шутит, а смайликов нет. Думай что хочешь.
Динлин: Shidlovsky пишет: цитатаОставьте психушки настоящим психам: шизофреникам, наполеонам и любителям альтернативной истории. А у Шелепина и правда были такие планы ? Я много раздумывал над началом введением элементов рынка ещё в 60-х. Помню, в универе ещё преподаватель истории утверждал, что сразу после сброса Хруща с подобными идеями выступал Андропов, но его слушать не стали - молод ещё. ИМХО, главное препятствие - народное мышление. Народ ещё верил в социализм и т.д. Хотя введение хозрасчёта в сельском хозяйстве позволит не переходить к позорным закупкам хлеба в США. Да и в лёгкой и пищевой промышленности можно ввести что-нибудь этакое. Важно, чтобы фразеология осталась социалистической. Давно у меня есть такая идейка для того времени - экономика рыночная, но все предприятия принадлежат народу, т.е. государству. Т.е. вроде и социализм, но руководители предприятий получают стимул к снижению затрат и интенсификации производства - ведь от успехов руководимых ими предприятий зависит их карьера. Что думаете ? Главное - отставания от Запада ещё нет и народ ещё работать не разучился, как позднее, когда тётки придя на работу по магазинам за колбасой бегали, а мужики пиво пили.
Седов: Никаких психушек ИМХО тогда еще не было
thrary: Shidlovsky пишет: цитатаЦК УПСС КЦ КПСС скорее всего. Shidlovsky пишет: цитатаПриняты законы «об индивидуальной трудовой деятельности» и «кооперативах» в области производства товаров народного потребления, услуг населению и торговли. ИТДешники и кооператоры имеют право арендовать у органов советской власти и предприятий производственные помещения и средства производства. Это хорошо, только это все как раз в ри в значительной ускорило крах экономики СССР. Это обналичка безнального рубля и цеховики всякие. И что самое печальное, не сделать этот шаг невозможно, а за ним последует крах экономики СССР. Правильнее и безопаснее расширить права кооперативам и частникам, формируя из них параллельную экономику не пересекающуюся или мало пересекающуюся с гос экономикой. Ну типа сырье, полуфабрикаты, энергетика у гос-ва. А обслуживание и ателье/парикмахерские/кафе - частные. Очень важно избежать пересечения форм собственности в сегменте - это незамедлительно коррупция, срощение госорганов с оргпреступностью и т.д.
OlegM: Вы предлагаете совместить либерализацию экономики с закручиваением гаек. ИМХО это нереально... Причины: После усиления репрессий в СССР экономическая блокада со стороны запада усилится, что приведет к эскалации международной напряженности, гонки вооружений и т.д. Ставший на сталинские позиции генсек будет вынужден проводить активную вгешнюю политику по сталински. Результат - уровень внешней торговли с капстранами резко падает. Как без этого совершать НТР? Куда девать конкурентноспособный товар даже если его производство налажено?
Shidlovsky: Пух пишет: цитата"отстранен от должности по собственной просьбе" - это что такое? Как это сочетается с личностью Брежнева? Шелепин - генсек? А где персики для половины Политбюро, которая ни за что не даст хода Шелепину? Брежнев ведь был компромиссной фигурой. А дальше начинается фэнтези. Атмосфера страха плюс экономический расцвет. Ага. Понятно что снят в ходе схватки под ковром. И предположим "комсомольцы" все же победили. Млечин в книге о Брежневе считает, что такая возможность была. Там же взял про его мысли о расширении прав предприятий и личности ИВС. Дальше уже экстраполяция по принципу, сказал А, вынужден сказать и Б. А закручивание гаек я не зря дал. СССР страна тоталитарная. Если не то что вводить гласность, а просто прекратить затыкать рты сразу получим разброд и шатания. В итоге прийдем к нашему варианту развала, когда шибко умные коментаторы объяснят народу, что за кордоном богато живут потому что там демократия и многопартиность. А здесь реальная альтернатива для выпуска пара активными людьми - предпринимательство. А много ли людей готовы бороться за права человека, когда в это же время можно зарабатывать? Получаем подрыв социальной базы диссидентов, как основу стабильности.
OlegM: Shidlovsky пишет: цитатаА здесь реальная альтернатива для выпуска пара активными людьми - предпринимательство. А много ли людей готовы бороться за права человека, когда в это же время можно зарабатывать? Получаем подрыв социальной базы диссидентов, как основу стабильности. Вы говорите не о предпринимательстве а о НЭПе с легализацие частного капитала. Снова появляются частнвые рестораны, частные магазины. Новые буржуи рассекают на мерсах. Поднимает голову организованная преступность. И на эту жизнь Ваши комсомольцы, а также сотрудники милиции и КГБ с грустью взирают через грязное окно переполненного тролейбуса. ИМХО разрушительный эффект куда больший чем от кучки диссидентов...
Shidlovsky: thrary пишет: цитатаЭто хорошо, только это все как раз в ри в значительной ускорило крах экономики СССР. Это обналичка безнального рубля и цеховики всякие. И что самое печальное, не сделать этот шаг невозможно, а за ним последует крах экономики СССР. Ну, здесь можно уповать только на качественную работу КГБ. ОБХСС и пр. ИМХО, если коррупции не будет на самом верху, то шанс на это есть. Частные прачечные и парикмахерские это хорошо, но это опять же выпуск пара и успокоение некоторых слоев населения. А реальные преобразования надо проводить именно на уровне предприятий, чтобы ввести нужные стимулы. Пересечения форм на одном предприятии быть не должно, согласен.
Shidlovsky: Динлин пишет: цитатаДавно у меня есть такая идейка для того времени - экономика рыночная, но все предприятия принадлежат народу, т.е. государству. Т.е. вроде и социализм, но руководители предприятий получают стимул к снижению затрат и интенсификации производства - ведь от успехов руководимых ими предприятий зависит их карьера. Что думаете ? Да, это правильно. И еще неуспех гарантированно приводит в комитет народного контроля с перспективой от лишения партбилета до отсидки.
Shidlovsky: OlegM пишет: цитатаВы говорите не о предпринимательстве а о НЭПе с легализацие частного капитала. Снова появляются частнвые рестораны, частные магазины. Новые буржуи рассекают на мерсах. Поднимает голову организованная преступность. И на эту жизнь Ваши комсомольцы, а также сотрудники милиции и КГБ с грустью взирают через грязное окно переполненного тролейбуса. В принципе это неизбежный эффект любой экономической либерализации. Даже без частного капитала, работник успешного хозрасчетного предприятия за год на премиях на "Москвич" собирает, а убыточного копейки на хлеб высчитывать. ИМХО, во-первых, при сильной гос власти всегда есть шанс уговорить нэпанолв поделиться, поспонсировать хоть детский садик. А то фальшивые накладные всплывут. От века мудрость российских законов в том, что по ним невозможно жить, но зато любой гражданин может быть пойман на том, что сто-то нарушил. Ну и неплохо превозносить "правильных" предпринимателей, как соц. передовиков типа Стаханова. Работа долгая и кропотливая, но все же на выходе можем получить нечто более приличное чем РИ,
Henry Pootle: Shidlovsky пишет: цитатаСрок срочной службы сокращен до 1 года (ВМФ 2 года). Верю. цитата Решено увеличивать численность и значение в армии военнослужащих сверхсрочной службы и формировать отдельные части для решения специальных задач целиком на профессиональной основе. Не верю. цитатак 1969 году общая численность СА, ВВ и войск КГБ не должна превышать 2,5 млн. чел. Не бывает!
Max: В целом, фантазия, конечно. Шелепин мог закрутить гайки, но и только. Самый умный экономист наверху Косыгин, дажше в страшном сне не видел таких реформ. За основу взят китайский путь, но с елементами, несовместимыми с жизнью сиоветской системы. Как уже было отмечено, кооперативы и прочие вещи подобные им - разорвут соцсистему, взяточничество и воровство ударят фонтаном, никакого КГБ не хватит (что и случилось в перестройку). Свободный выезд зарубеж + опыт товарно денежных отношений, лучше любых голосов обьяснят населению, что, если так, то уж лучше без направляющей и руководящей.
OlegM: Shidlovsky пишет: цитатаРабота долгая и кропотливая, но все же на выходе можем получить нечто более приличное чем РИ, Дело в том что сложно получить что-нибудь хуже того что было в РИ. Так что это не аргумент. Я бы по-аккуратней себя вел с хозрасчетом и отходом от плановой системы. Обсуждали уже и не раз... ИМХО наиболее эффективный способ это постепенно снижать уровень госзаказа разрешая предприятию большую свободу. Однако госзаказ должен остаться как обязательное условие и контроль над ним должен быть на уровне ВПК. Зарплаты, точнее премии, рабочим успешных предприятий повышать можно и нужно, а вот директорам я бы остерегся сильно много давать, равно как и комерсантам (снабженцам). Тоже самое касается и сферы услуг - сверхдоходов быть не должно... В любом случае данная система жизнеспособна только при наличии большого числа идейных руководителей на ключевых постах. А где их взять? ИМХО прежде всего нужна коренная перестройка идеологии. В РИ СССР 70х-80х идеологическая работа была поставлена из рук вон плохо. Количественно в это вбухивалось огромное количество сил и средств а качественно резулттат был обрантый - тупость идеологических работников отталкивала людей от вобщем-то правильных идей. А где умных взять? Есть начать репрессировать диссидентов то лояльных умных станет меньше. Надо учиться бороться словом а не только палкой...
thrary: Shidlovsky пишет: цитатаНу, здесь можно уповать только на качественную работу КГБ. ОБХСС Только на их срастание с орг преступностью.
Shidlovsky: Max пишет: цитатаВ целом, фантазия, конечно. Шелепин мог закрутить гайки, но и только. Самый умный экономист наверху Косыгин, дажше в страшном сне не видел таких реформ. За основу взят китайский путь, но с елементами, несовместимыми с жизнью сиоветской системы. Хорошо, но давайте все же предположим, что Шелепин решился. Прилетел там прогрессор на голубом вертолете и показал картинки возможного страшного будущего, провел экономический ликбез. Про абсолютную власть в его руках я тоже не зря написал. А вот на счет несовместимостью с сов системой я согласен. Для того, собс-на тему и завел, чтобы понять мог ли СССР обойтись без такого развала в РИ. Потому и задал вопрос, что дальше в этой АИ. И не зря остановился в 1971 году. ИМХО, до этого административного ресурса системы, при жестком идеологическом контроле, хватило бы. То о чем писали: резкая неприязнь к нэпманам, усиление оргпреступности начали бы играть роль именно тогда. Кстати, особенно бы это начало играть роль после разрушения монополии внешней торговли и разрешении выездов зарубеж. При заниженном курсе рубля импортные шмотки и поездки в Париж могли бы позволить себе только очень большие начальники и успешные нэпманы. 1971 год в этой АИ это год первого массового появления иномарок в СССР. По факту растет соц напряженность. И еще. Отстроены совместные предприятия где простые советские граждане общаются с "буржуями". Вернувшиеся из-за границы туристы привозят куда больше разговоров про то как там клево. (Значительно больше чем командировочные в тот же период в РИ). Правда в данной АИ проблема дефицита не так актуальна для советских граждан, но все же. Ропот уже не заглушить КГБ. Есть вариант закручивать гайки до упора, но это уже сложнее в стране где появились частные собственники и формируется средний класс не так сильно зависимый от КПСС. Здесь может состоятся переворот сторонников жесткой линии и отмена вышеуказанных реформ. Тогда, я думаю, имеем еще более печальную альтернативу чем в РИ. Есть другая альтернатива. Все же постепенно переходить к гласности, допускать какой-то плюрализм мнений, признавать "ошибки Сталина" и пр. Короче, гайки раскручивать Предположим, Шелепин после долгих мучений и беспрецедентного давления на него нашего прогрессора решается на это в 1972-м. Кажется повтор горбачевской перестройки. Но в данной АИ она протекает без жесткого тооварного дефицита и при уже почти сформировавшейся рыночной экономике. Плюс, начало 70--х это высокая коньюктура на нефть. Эсть шанс устроить населению товарный рай. Сытый бунтует совсем не так как голодный. Как считаете, насколько сильно бабахнет? Как будет протекать?
thrary: Лично я предлагаю не открывать границы. и тупо разрешить кооперативное движение и подсобные хоз-ва. торговлю и сервис передать в частные руки. это все пройдет достаточно безболезненно. мест для коррупции - станет только меньше. займет это пару пятилеток. т.е. к 81 имеем нормальную торговлю, сервис и всякие ателье, и вони по поводу качества много меньше. в общем личное потребление кооперативами заметно перекроется. Частияно снизится скрытая безработица, что тоже очень положительно. Для борьбы с излишним расслоением имеем прогрессивную шкалу налогов. а потом по-немногу расширять сферу частников - там кондоминимумы с наемом дворников и все такое. главное с/х нормализовать.
Max: Вы знаете, я ведь то же думал над тем, можно ли было спасти СССР и выйти из кризиса с меньшими потерями. Не знаю на сколько это реально, но мне кажется, начись реформы раньше (скажем в том же 1967) и иди медленнее (поэтапно) - могло бы получится. Т.е. начинаем, тогда, когда социализм - еще жив в сердцах людей. Проводим реформы Косыгина (лет 10-15). Сокращаем поэтапно армию. Налаживаем быт людей (не круто, но чуть лучше).Потом, в 1982-88 мягонько реформируем идеологию в строну еврокоммунизма (но без резких движений), параллельно давим любые проявления сепаратизма, и вводим новый этап реформ: кооперативы и вообще кооперация (в духе идей 10-х -20-х годов), ч.т.д. только в очень ограниченных областях, т.е. просто легализация того, что есть: врачи, учителя, ремонт, пошив, и т.п. В 90-95: 1. реформа гос.структуры. Нечто вроде совнархозов Хрущева, но на новом уровне. Делегирование экономических и социальных прав регионам (областям), с сохранением стратегических направлений в руках центра. Реформа убивает республики. Субьектами то стали области. + следующие шаги в реформе экономики (то что Россия пролетела в РИ за 5-7 лет провести за 40), но до полного капитализма не доходить (или дойти, но году к 2015-20). Так мне это видится.
Max: Да, я забыл сказать, что все мои фантазии, они и есть фантазии. Консерватория к этому готова не была.
Shidlovsky: Max пишет: цитатаТ.е. начинаем, тогда, когда социализм - еще жив в сердцах людей. Проводим реформы Косыгина (лет 10-15). Вот в том то и дело, что при реформе промышленности приходим где-то в период с 1971 по 1975 к необходимости выпустить их на внешний рынок, а далее смотри по тексту. Если отдельное предприятие может самостоятельно отправлять делегации на запад, то и выезд через Интурист можно разрешать. Всего лишь антиинфляционная мера. В политике погоды не сделает. thrary пишет: цитатаглавное с/х нормализовать. В этой версии АИ имеем в 70-х кооперативы которые сами решают где и что сеять, вместо колхозов которым приказывают из Райкома. Плюс нарождающееся фермерство. Не слишком социалистический уклад. Но зато насыщение рынка. А альтернатива - дефициты и закупки зерна в Америке. Max пишет: цитатаВы знаете, я ведь то же думал над тем, можно ли было спасти СССР и выйти из кризиса с меньшими потерями. Не знаю на сколько это реально, но мне кажется, начись реформы раньше (скажем в том же 1967) и иди медленнее (поэтапно) - могло бы получится. Вот и я о том же. Но проблема в том, что СССР настолько жестко сколоченная структура, что если где-то ослабил, везде зашаталось. Поэтому, ИМХО, как бы КГБ не лютовал, идеологией придется заниматься не позже чем через 5-7 лет после начала экономических реформ, даже если они ограничатся кооперативными прачечными и горизонтальными связями между предприятиями. Я не сомневаюсь, что где-то бабахнет. Просто пытаюсь создать к моменту идеологического колапса такие условия, чтобы и народ побогаче был и запад бы так давить не мог.
SerB: ... при этом многие забывают, что тотально огосударствил экономику как раз Хрущев. При Сталине, между протчим, умудрялось существовать даже какое-то частное издательство ;-) Так что закручивание гаек свободе в экономике не помеха.
Shidlovsky: SerB пишет: цитатаТак что закручивание гаек свободе в экономике не помеха. До поры. Тем паче что пара частных издательств (о которых не слышал) это одно, а хозяйственная независимость крупнейших предприятий - другое.
SerB: Было, было. Чуть ли н Хрущев его закрыл. НА ВИФЕ ФВЛ имхо про него рассказывал. А самостоятельность предприятий до введения совнарходов превосходила ту, которую разрешили в перестройку. И ничего.
Читатель: Предлагаю не мудрить, а попросту развалить СССР по образцу 1985-1991 гг., только на двадцать лет раньше. И посмотреть, что дальше будет. Не исключено, что СССР будет восстановлен в 1980-ые, уже на рыночной основе... А в это же самое время, США и НАТО, наоборот, начнут разваливаться...
Shidlovsky: Читатель пишет: цитатаНе исключено, что СССР будет восстановлен в 1980-ые, уже на рыночной основе... А в это же самое время, США и НАТО, наоборот, начнут разваливаться... А на чем основаны такие предположения? ЕСли СССР разваливается, скажем с 1970 по 1975 то опять получаем однополярный мир со всеми вытекающими. Уж запад постарается, чтобы СССР было не воссоздать. И не вижу причин для глобального кризиса США и НАТО. Впрочем, если вы видите, привидите пожалуйста свои версии, всесте с кратким описанием развала в 70-х. Все же не 90-е.
Крысолов: Шелепин (да и вообще никто) никогда и ни при каких обстоятельствах не пойдет на экономические реформы. При нем будет реально хуже чем при Брежневе, закручивание гаек и удовлетворение потребностей неселения путем давания по башке. Короче - здравствуй, Албания.
Читатель: Shidlovsky пишет: цитатаопять получаем однополярный мир со всеми вытекающими У США не хватит ресурсов на поддержание однополярного мира. Их не хватало в 1970-ых, их не хватает сейчас, так что от развала никуда не деться. цитатаИ не вижу причин для глобального кризиса США и НАТО. Вспомните семидесятые. Вьетнам, два энергетических кризиса, коллапс Бретон-Вудса, стагфляция, иранский кризис и прочее и прочее... Был однако глобальный кризис, из которого США в реале выкарабкались чудом... цитата кратким описанием развала в 70-х. Все же не 90-е. Пожалуй то же самое, что и в реале, только основную роль будет играть экономический фактор, а не идеологический. Попытка реформирования социалистической экономики приводит к полному развалу системы и потерей контроля правительства над жизнью страны. Союзное руководство пытается оттянуть конец за счет западной помощи и сдает свои позиции в мире в обмен на кредиты и поставки продовольствия. Потом регионы и республики резонно решают, а зачем нам посредник? Лучше получать западную помощь непосредственно от запада и отделяются. Далее попавшие в полную зависимость от Запада осколки СССР вынуждены реформироваться по западным же рецептам, экономика падает еще дальше, то что осталось, обзывают рыночной экономикой. И начинается долгое восстановление. Примерно как то так...
Shidlovsky: Читатель пишет: цитатаДалее попавшие в полную зависимость от Запада осколки СССР вынуждены реформироваться по западным же рецептам, экономика падает еще дальше, то что осталось, обзывают рыночной экономикой. В этом случае все действительно зависит от тоого, навернется запад или нет. Если коллапс в СССР будет сильным, то уровень жизни в новых гос-х на его развалинах все же будет на порядок ниже чем на западе. И тогда США и ЕЭС кушают СНГ 70-х по частям. Другой вопрос если там не меньший кризис и развал, в чем сомневаюсь. Тогда да, возроождение СССР и даже СЭВ с Варшавским договором в форме какого-нибудь Евразийского союза неизбежно. Под вопросом только вхождение в них Прибалтики, Польши. Ну и Германия наверняка объединится и в ЕАС не пойдет.
Читатель: Shidlovsky пишет: цитатаИ тогда США и ЕЭС кушают СНГ 70-х по частям. Не понимаю, что значит кушают? Вы думаете будет хуже чем в СНГ 90-ых?
Shidlovsky: Читатель пишет: цитатаНе понимаю, что значит кушают? Вы думаете будет хуже чем в СНГ 90-ых? Нет, полная аналогия. А вы считаете что не кушают (в смысле увеличивают свое влияние и берут под контроль)?
Читатель: Shidlovsky пишет: цитатаНет, полная аналогия. тогда, да, скушают. только это ненадолго.
thrary: Shidlovsky пишет: цитатаНет, полная аналогия. Вообще-то тогда разрыв по уровню жизни по идее должен быть меньше.
Shidlovsky: thrary пишет: цитатаВообще-то тогда разрыв по уровню жизни по идее должен быть меньше. Если в нашем сценарии развалу СССР предшествовал экономический колапс, то разрыв будет достаточный.
thrary: Shidlovsky пишет: цитатаЕсли в нашем сценарии развалу СССР предшествовал экономический колапс, то разрыв будет достаточный. Уровень до которого подниматься нужно - ниже. Технологии - проще и медленнее устаревают чем сейчас.
Стас: 1. Вот какой момент: что предполагается целью реформ (цель в головах реформаторов) - постепенный возврат к капитализму (какому?) или же изменение, улучшение и дальнейшее развитие социализма и постепенное перетекание оного в коммунизм (при этом признаётся, что в социализме возможны варианты и повороты, только есть некий базовый набор, отличающий его от капитализма)? Как надолго и для чего производится "закручивание гаек"? 2. Сперва некий трудовой коллектив берёт предприятие в аренду, а потом (слова про выкупание) как? "Частные" малые предприятия - это какие - буржуазная частная собственность хозяина и наёмный труд пролетариев для него (т.е. есть частный собственник средств производства, есть наёмные работники в частном секторе) - или же наоборот - групповая/коллективная собственность работников таких предприятий (кооперативов, товариществ, артелей) - то есть предприятия по форме собственности социалистические, просто это "несколько другой" социализм. Включая распределение части прибыли по трудовому вкладу каждого. В таком виде, думаю, классовых противоречий намного меньше будет. Вроде бы, доводя процесс до логического завершения (через длительный промежуток времени), вырисовывается что-то вроде цитаты из ненаписанной конституции: "гражданин СССР является совладельцем общенародной социалистической собственности...преставая быть гражданином СССР, он перестаёт быть и совладельцем...имеет право на участие в демократическом управлении ею в рамках таких-то процедур..." 3. Вот со свободой внешней торговли, конвертируемостью рубля и с кредитами под процент лучше поосторожнее. 4. И ещё есть вопрос с двухконтурной денежной системой СССР ("безналичные производственные деньги" и "наличные потребительские деньги") и их взаимная конвертация. 5. Темы похожие обсуждались на нашем форуме много раз. В архивах размышления есть. И литература соответствующая (о "вариантах социализма") есть. 6. Читал я несколько лет назад в каком-то журнале запоздалые размышления и предложения об сов. реформах. Было там о создании нескольких денежных систем с определёнными пересечениями между собой. А также ещё одно оригинальное предложение: ввести акции (сертификаты) трёх типов: 1) обычные акции за капитал, за деньги; 2) акции за труд и... 3) акции за налоги (налоговые акции). Если дальше вспомню - уточню.
d'Tols: Как вариант этой АИ: С целью восстановления пришедшего в упадок села Съезд КПСС объявляет об искажении светлой ленинской идеи коллективизации. Теперь Разрешено ТОЛЬКО колхозам перейти на хозрасчет и самофинансирование крестьянских хозяйств. В результате "выпускает пар" самая предприимчивая часть общества, переход к всеобщей перестройке экономики после застоя проходит значительно мягче, существенно повышается обеспечение продуктами питания, В деревню на заработки едут так же как и на Север, только большая часть приехавших приживается на селе. Сохраняется генофонд - работающему есть возможность зарабатывать и жить на селе немного, но лучше чем в городе, нет спада рождаемости из-за жилищной проблемы- на селе есть где построиться и детские руки в хозяйстве подмога. Но ОБХСС, конечно, зорко следит за тем, чтобы чуть больше разбогатевшие платили прогрессивный налог.
Пух: В принципе, кон. 60-х - нач. 70-х действительно время экономических изменений, проводившихся Косыгиным и его командой. Но какие это изменения? В рамках системы, косметические. Наступающая эпоха не зря названа "застоем", причем застой зтот был естественным. Дело в том, что тоталитарное государство по природе склонно к стагнации. Власть, сосредоточенная в одних руках (Партия!), неизбежно маломобильна. Элита 70-х не нуждается в серьезных переменах. Власть партии крепка, народ послушен, ресурсов для амбициозных военных проектов хватает. Чнго еще желать? Естественно, были здоровые силы, деятельные и предприимчивые люди. Но в системе их деятельность носила неизбежно локальный и незаконный характер. Шабашники, цеховики, снабженцы, спекулянты. Нужно потрясение, серьезный толчок, чтобы "раскачать" систему и начать реформы, плохо совместимые с принципами социализма и коллективизма. Напомню, что был НЭП, и элита помнит, как отказались от НЭПа и почему. Пример Китая не проходит. Во-первых, обстановка там была угрожающая. Нищета, локальный голод. Во-вторых, Дэн Сяопин в авторитете, в СССР личности такого масштаба и влияния, нацеленной на реформы, просто нет.
Shidlovsky: Да, пожалуй эта АИ маловероятна. Т.е. возможна только в двух случаях. Либо если в тело Шелепина совершившего переворот вселяется дух прогрессора-рыночника (по Звягинцеву). Либо какой-то мощнейший аналитический центр, с привлечением провидцев шаманов предсказывает грядущие катастрофы. При этом представители высшей партэлиты, они же реформаторы, должны прийти к мысли, что ради сохраниения целостности страны и собственного влияния в ней они должны отказаться от таких достижений социализма, как плановая экономика и запрет частной собственности на средства производства, ввести рынок. Конечно фантастика. Но если все же представит, хотя бы гипотетически... Еще раз повторю, завел эту тему чтобы понять длдя себя, действительно ли то крушение которое мы имели было настолько неизбежным. Закручивание гаек на первом этапе необходимо по следующим причинам. СССР тоталитарная держава. Ослабь давление и все взорвется. Люди просто перестанут роаботать и начнут сводить счеты и выяснять отношения. Мы это проходили в 1985-89, но и Россия знала нечто подобное в 1917. Поэтому предпосывлка реформы такая: надо обеспечить политическую стабильность на период экономических реформ, а потом уже потихоньку отпускать возжи. И так, попробую продолжить рассмотрение данной АИ. В 1972 происходит сдвиг настроений в обществе. Приехавшие оттуда рассказывают как там свободно живется, какая свобода прессы и нравов. Кто-то восхищается свободной продажей Плейбоя, кто-то независимостью Би-Юи-Си. При этом экономическая составляющая с пересчетом количества сортов колбас звучит не так отчетливо. В СССР нет конечно такого изобилия, но и деффицитов особых не наблюдается. В Иванново на СП уже шьют советские джинсы, а в Крыжополе делают советскую жевачку. По дорогам бегают Сергиевпосадские Рено и Всеволожские Тоеты. Впрочем, поговаривают о том, что "там" живут богаче, приводя в пример быт менеджеров, банкиров и пр. КГБ несколько ослабевает нажим. Умные там понимают, что на каждый роток не накинешь платок. Ну а у остальных просто облом. Я 10 лет служу и на Москвиче, а этот спекулянт за 3 года на Мерс заработал. В этих условиях часть кгб и партаппарата требует еще потуже закрутить гайки, а другая выступает за реформу идеологии и постепенную либерализацию. Консерваторы пытаются совершить переворот в середине 1972, но неудачный. Побеждают либералы. Принято решение направить часть валютной выручки от жутко подорожавшей нефти на импорт товаров ширпотреба и увеличить з/п в бюджетном секторе. В качестве антиинфляционной меры разрешена приватизация жилья (за деньги) и начинается масштабная распродажа кооперативам и ИТДешникам имущества торговых, транспортных и малых производственных предприятий.Тогда же разрешена партийная дискуссия по идеологии и истории партии. К 1973 году она выходит с закрытых парт. собраний на страницы советской печати. Звучат речи о сталинских репрессиях, об отступлении партийного руководства с 1927 от принципов социалистической демократии. Репрессий нет. Только партийные идеологи защищают ген линию партии от все более яростной критики. В 1974 кое кто из либеральных журналистов договаривается до того, что а некоторые представители белой эмиграци были не врагами Русского народа а его верными сынами. Появляются первые публикации о зверствах ЧК времен гражданской войны. С зон начинают досрочно выпускать (за хорошее поведение) диссидентов посаженных за болтологию и подрывную литературу, а не за создание тер. груп. В 1975 году несколько печатных изданий, типа "Огонька" уже откровенно говорят о том, что коммунизм был несчатьем для России. В Прибалтике появляются "народные фронты" и местная печать начинает рассказывать как славно жилось до советской оккупации. Первые митинги там все же разгоняются милицией. В 1976 году первые митинги в Москве и Ленинграде с требованием отмены монополии КПСС на власть. Столицы бредят демократией и дружбой с западом. Что дальше.
полная версия страницы