Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Россия без революции на Кавказе. Версия thrary. » Ответить
Россия без революции на Кавказе. Версия thrary.
thrary: Вызывает интерес и еще такой разрез. Вот WWI закончилась. Император всероссийский не низложен. Империя не рухнула. Не заключила сепаратный мир с ГИ. Домучила войну. Дотерпела до 1918 года. (идею о том что чудо-богатыри в 1916 возьмут Берлин и изнасилуют все включая кошек и собак не предлагать). И вот теперь РИ требует проливы (и еще дофига чего на фоне рассыпавшейся на мелкие кусочки АВИ и ОИ). И это не смотря на то, что германские полки стоят в прибалтике и ориентировочно по линии двина-днепр. Не сочтет ли антанта, что у белого царя попка слипнется и не сочтет ли она возможным использовать минимум два механизма давления на РИ: 1) признать марионеточные гос-ва созданные ГИ на окупированых территориях, ну там Польшу, Латвию с Литвой... И начать им оказывать техническую и экономическую помощь - оружия к примеру они им могут поставлять неограниченно много. Или поставить на стоянку эскадру крейсеров в Ревеле. Войск своих они конечно слать не будут, ну там инструктора, дипломатическая поддержка и возможно использование германских частей для загребания жара. Но это очень отдельный вопрос, как именно будет оказываться давление на РИ в европе. Дело в том, что на кавказе, как Северном так и Закавказье у Антанты есть в некотором смысле чудо оружие - Лоренс Аравийский. 2) У Антанты возникнет огромное желание использовать эту вундервалю, чтобы оказать давление на РИ в вопросах послевоенного раздела мира и получения полного контроля над каспийской нефтью.
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Валерий-Хан: thrary пишет: цитатастоянку эскадру крейсеров в Ревеле. Может, всетаки в Риге?!
Валерий-Хан: А вообще...Привычное дело. Англичанка - гадит, чечены блондинок на Кавминводах воруют, абреки-шабреки... Ничего. Для решения нацворосов есть простое , как русский трехгранный штык, правило "Дрожи, Кавказ! Идет Ермолов!"
thrary: Валерий-Хан пишет: цитатаМожет, всетаки в Риге?! Это зависит от того куда успеют дойти германские войска. Дойдут до Ревеля - стоянка в Ревеле. Дойдут только до Риги - стоянка в Риге.
Ага-Хан: thrary пишет: цитатакуда успеют дойти германские войска. С чего Вы решили, что они дойти туда успеют? Поднимите архивы или напишите Крысолову. Или хотя бы прочитайте таймлайн Мухина!
thrary: Валерий-Хан пишет: цитатаА вообще...Привычное дело. Англичанка - гадит, чечены блондинок на Кавминводах воруют, абреки-шабреки... Ничего. Для решения нацворосов есть простое , как русский трехгранный штык, правило "Дрожи, Кавказ! Идет Ермолов!" Так в этом-то все и дело, что это все рутинно, привычно и обыденно. Именно по-этому такой вариант и возможен. Но у англичан появилось абсолютное оружие - Лоренс Аравийский, а на закавказье сильные этнические трения. По-существу нет ни одного этноса на Закавказье и Северном Кавказе на которые РИ может опереться. Ну кроме казаков, да и у тех серьезные трения с новоприбывшими из слобожанщины и нечерноземья. Кроме того англичанка ранее гадила издалека - а ныне(после падения ОИ) она на границе с кавказом.
thrary: Ага-Хан пишет: цитатаС чего Вы решили, что они дойти туда успеют? Поднимите архивы или напишите Крысолову. Или хотя бы прочитайте таймлайн Мухина! Куда успеют туда и дойдут. Таймлайн Мухина грешит непоборимым оптимизмом и склонностью к прогрессорству.
Ага-Хан: thrary пишет: цитатана фоне рассыпавшейся на мелкие кусочки АВИ thrary пишет: цитатагерманские полки стоят в прибалтике и ориентировочно по линии двина-днепр. Как это согласовать?
thrary: Ага-Хан пишет: цитатаКак это согласовать? А в чем собственно вопрос?
Ага-Хан: С какого рожна распадется АВИ, если на Востоке у них все в шоколаде? И нет революционного разложения?
Валерий-Хан: thrary пишет: цитатаА в чем собственно вопрос Ежели бы Центральные державы терпели поражение при ДЕРЖАЩЕЙСЯ РИ, то - ни о каком продвижении вглубь России по расходящимся направлениям не могло бы быть и речи. ТУТ _ ВСЕ ВОЙСКА НА ЗАПАД! На востоке - плановое СОКРАЩЕНИЕ линии - некем же обороняться! , отход к границам Пруссии, чтобы опереться на ее укрепления...
thrary: Ага-Хан пишет: цитатаС какого рожна распадется АВИ, если на Востоке у них все в шоколаде? И нет революционного разложения? А как же она тогда умудрилась распасться в ри?
Ага-Хан: Фактор революции в России и разложения армий на Востке сыграл преогромную роль! А тут он отсутствует!
thrary: Валерий-Хан пишет: цитатаЕжели бы Центральные державы терпели поражение при ДЕРЖАЩЕЙСЯ РИ, то - ни о каком продвижении вглубь России по расходящимся направлениям не могло бы быть и речи. Где вы видите расходящиеся направления? Валерий-Хан пишет: цитатаТУТ _ ВСЕ ВОЙСКА НА ЗАПАД! На востоке - плановое СОКРАЩЕНИЕ линии - некем же обороняться! , отход к границам Пруссии, чтобы опереться на ее укрепления... Вы что-то путаете. Все войска на Запад - это 1914 и 1918 гг. Но т.к. РИ не будет выведена в 1917 году, то давление на нее продолжится до 1918 года и наступления 1918 года на западном фронте не будет, а продолжатся бои на восточном.
thrary: Ага-Хан пишет: цитатаФактор революции в России и разложения армий на Востке сыграл преогромную роль! А тут он отсутствует! Ну, разлагаться армии на востоке никто не мешает, как раз наоборот не подписавшая сепаратный мир РИ этому только способствует. А на предмет революции в России - то в первый раз слышу такую трактовку.
Скальд: thrary пишет: цитатаНо у англичан появилось абсолютное оружие - Лоренс Аравийский ха-ха. аблолютное. насмешили. предстваляю я Лоуренса на Кавказе... жалко парня. о чкм тогда будет писать альтисторик Лиддел-Гарт
thrary: Скальд пишет: цитатаха-ха. аблолютное. насмешили. предстваляю я Лоуренса на Кавказе... жалко парня. о чкм тогда будет писать альтисторик Лиддел-Гарт Технологию я имею ввиду. Они технологией овладели. И могут таких Лоренсов наделать... Пусть труба у них будет пониже и дым пожиже...
Скальд: thrary пишет: цитатаТехнологию я имею ввиду. Они технологией овладели. И могут таких Лоренсов наделать... Пусть труба у них будет пониже и дым пожиже... Технология известна давно. И пользовались ей все кому не лень. Тот же генерал в Корнилов в свое время был таким же Лоуренсом. Немцы также активно штамповали таких "лоуренсов" у них не вышло.
Валерий-Хан: Скальд пишет: цитатаТехнология известна давно. И пользовались ей все кому не лень В основном в закрытых английских школах... "О-ооо, Джоон..Еще, еще...О-ооо, это и есть настоящая мужская дружба..."
Валерий-Хан: Скальд пишет: цитатапредстваляю я Лоуренса на Кавказе... "Э, слюшай... Ти такой славни, слааадкии...пэрсик прямо..."
thrary: Валерий-Хан пишет: цитатаВ основном в закрытых английских школах... "О-ооо, Джоон..Еще, еще...О-ооо, это и есть настоящая мужская дружба..." Может по-этому немцы и не преуспели в штамповке лоренсов.
Валерий-Хан: thrary пишет: цитатапо-этому немцы и не преуспели в штамповке Да ШТАМП у них был не той ориентации...
Крысолов: Тема нелогичная. Хочет господин thrary побаловаться, так ему и карты в руки. Какое это имеет отношение к МЦМ? thrary пишет: цитатаЭто зависит от того куда успеют дойти германские войска. Дойдут до Ревеля - стоянка в Ревеле Чего их бусурман жалеть? До Питера дойдут, как пить дать. thrary пишет: цитатаКуда успеют туда и дойдут. Таймлайн Мухина грешит непоборимым оптимизмом и склонностью к прогрессорству Особо советую изучить историю Второй Галицийской битвы
Валерий-Хан: Крысолов пишет: цитатаХочет господин thrary побаловаться Пусть по другому тему называет, я то же купился на МЦМ... Предлагаю подать на него в суд за фальсификацию интелпродукта.... Вместо Кока-колы, коньяк наливал, гад...
Крысолов: Валерий-Хан пишет: цитатаПусть по другому тему называет, я то же купился на МЦМ... Исправлено
thrary: Валерий-Хан пишет: цитатаПусть по другому тему называет, я то же купился на МЦМ... Ники - нет. Михаил есть. В чем проблема?
Валерий-Хан: thrary пишет: цитатаВ чем проблема ЭТО НЕ МЦМ...Ну пожалуйста, читайте внимательнее первоисточники и учите матчасть...
thrary: Валерий-Хан пишет: цитатаЭТО НЕ МЦМ...Ну пожалуйста, читайте внимательнее первоисточники и учите матчасть... Как не МЦМ? Михаил на троне. Распутина и Алис - нет. Верхи не деморализованы распутиным, низы не проклинают анператрицу немку. И так далее и так далее. Все как у людей. Только взгляд на WWI реалистичные, а не фантастичный.
Крысолов: thrary пишет: цитатаТолько взгляд на WWI реалистичные Изучайте мат.часть.
thrary: Крысолов пишет: цитатаИзучайте мат.часть. Изучаю. И не вижу в имеющихся таймлайнах ничего реалистичного. Каждый день РИ выигрывает лотерею. А по вскр выпадает один шанс на миллион. Плюс прогрессорство.
sas: thrary пишет: цитатаИ не вижу в имеющихся таймлайнах ничего реалистичного. Каждый день РИ выигрывает лотерею. А по вскр выпадает один шанс на миллион. Плюс прогрессорство. Значит так, берем РИ-положение на конец 16-го года, вычетаем революцию и "тот самый приказ", и держим в уме готовящуюся Босфорскую операцию-к сер 17-го года Турции уже нет, к концу 17-го с ГИ и АВИ происходит тоже самое, мирный договор будет очень близок к РИ и никаких линий Днепр-Двина.
Крысолов: sas пишет: цитатаберем РИ-положение на конец Берем полодежение на весну 15 года и помним что не было самсоновского погрома, умножаем это на не принятие Ставкой Ивановского прожекта с вторжением в Венгрию и умножаем это на меньший снарядный голод.
Mukhin: thrary пишет: цитатаМожет по-этому немцы и не преуспели в штамповке лоренсов Леттов-Форбек. На голову выше Лоуренса. вообще, надо сказать, что слава Лоуренса - в значительной степени плод пиара. Не смотря на ве его подвиги, когда англичане достигли серьёзных успехов? А когда - Баратов дошёл до Ханекена? thrary пишет: цитатаКуда успеют туда и дойдут. Таймлайн Мухина грешит непоборимым оптимизмом и склонностью к прогрессорству. Вы, как и многие другие, не прочитали самого главного. Заглавия. Как Россия могла бы выйграть IWW. Я не гарантирую, что таким образом Россия эту войну выйграет. Я полагаю, что всяким другим она её проиграет. thrary пишет: цитатаИ это не смотря на то, что германские полки стоят в прибалтике и ориентировочно по линии двина-днепр. 1. Насколько мне известно, у германского команлдования на 17 г. никаких планов наступления на Вост фронте не было. Как они попоали на Днепр - не понятно. 2. На момент капитуляции Германии она стояла во Франции и Бельгии. Ну и? 3. Румыния вообще подписала сепаратный мир. но Трансильванию всё же получила. В целом - не катит. Вы исходите из безуслвоной империи "злые западные державы Россию гарантировано обуют. Давайте обсудим, как именно это случится". Про флот в Ревеле - вообще смешно. Союзники позволили себе высадится в условиях государственной анархии, и при первом появлении красных - рванули оттуда со страшной силой. Если Империя устоит - они вообще не сунутся.
Валерий-Хан: Mukhin пишет: цитатарванули оттуда со страшной силой.
Крысолов: Mukhin пишет: цитатаВы, как и многие другие, не прочитали самого главного. Заглавия. Как Россия могла бы выйграть IWW. Я не гарантирую, что таким образом Россия эту войну выйграет. Я полагаю, что всяким другим она её проиграет. А вот тут позвольте не согласится. Россия войну выиграет и с тем что в РИ было. Только революции надо избежать.
thrary: Mukhin пишет: цитатаНасколько мне известно, у германского команлдования на 17 г. никаких планов наступления на Вост фронте не было. Потому-что цель вывода РИ из войны уже достигнута. Mukhin пишет: цитата3. Румыния вообще подписала сепаратный мир. но Трансильванию всё же получила. Разве не капитулировала?
thrary: Mukhin пишет: цитатаСоюзники позволили себе высадится в условиях государственной анархии, и при первом появлении красных - рванули оттуда со страшной силой. Если Империя устоит - они вообще не сунутся. Антанта признавала большевиков и не признавала белых. Вам не кажется это странным?
thrary: Крысолов пишет: цитатаРоссия войну выиграет и с тем что в РИ было. Только революции надо избежать. Скорее всего можно сделать так чтобы не было большевисткой революции. Но скорее всего какое-то подобие февральской будет.
Ага-Хан: thrary пишет: цитатаПотому-что цель вывода РИ из войны уже достигнута. Это когда? На начало 1917? thrary пишет: цитатаРазве не капитулировала? Нет подписала мир! И достаточно почетный. Отделались Добруджей! Так что румыны внакладе не остаются!
ымы: Тhrary Заведите тему МЦ...-Тh. Постройте непротиворечивый таймлайн. И нет проблем.
Крысолов: thrary пишет: цитатаНо скорее всего какое-то подобие февральской будет. Даже с Николаем можно было обойтись.
полная версия страницы