1982 - Буэнос-Айрес в радиоактивных руинах

Форум » ХХ век и XXI век - часть I » 1982 - Буэнос-Айрес в радиоактивных руинах » Ответить

1982 - Буэнос-Айрес в радиоактивных руинах

Han Solo: http://www.rg.ru/2005/11/23/tetcher.html Честно говоря, у меня нет оснований не верить Миттерану. Эта (цензура) еще и не такое могла. Однако интересно дальнейшее развитие событий и как отреагируют СССР и США

Ответов - 72, стр: 1 2 All

OlegM: ЕМНИП СССР И США в РИ резко отрицательно прореагировали на дейтсвия Великобритании даже без А-бомбы. Интересно другое - нафига города-то бомбить? Англичане даже обычные бомбы по ним кидать стеснялись. Из-за каких-то ракет имевшихся вколичестве около 10 штук? Ксттаи никогда не слышал чтобы англичане какие-то коды проитив них успешно применяли. ЕМНИП аргентина отстрелялась по полной всем имевшимся боезапасом с ужасающей эффективностью. Если учесть что не имела ни средств обнаружения ни современных средств доставки и последние ракеты запускала уже не с самолета а с грузовика... Интересной АИ ИМХО была бы поддержка Аргентины СССР как результат английский Вьетнам...

sas: Я вот только не пойму, чего Миттерану так было жаль Аргентину?

Динлин: sas пишет: цитатаЯ вот только не пойму, чего Миттерану так было жаль Аргентину? Традиционная "любовь" французов к англичанам ?

Magnum: Ну как здесь не вспомнить великие неологизмы "Это пять!" и "Аффтар жжот!" Han Solo пишет: цитатау меня нет оснований не верить Миттерану (с нескрываемым интересом) А он вам лично рассказал? Или вы прочитали это в переводе (что уже смешно) из "Гуардиан" (что еще смешнее) со ссылкой на психоаналитика одного покойного политика, который не был нравственным человеком. цитатаЭта (цензура) еще и не такое могла. А что она еще могла? И на основании каких фактов, слов или заявлений был сделан этот вывод?

sas: Как я уже писал выше особенно интересен пассаж о том, что Миттеран сдал секретные коды(!) из-за того,что Тэтчер грозила ядерной бомбардировкой Буэнос-Айресу! Если это правда,то наш имхо главный пацифист Паша по сравнению с Миттераном просто дите... :)

Andreev: OlegM пишет: цитатаЕМНИП аргентина отстрелялась по полной всем имевшимся боезапасом с ужасающей эффективностью. Вы очень далеки от действительности. OlegM пишет: цитатаЕМНИП СССР И США в РИ резко отрицательно прореагировали на дейтсвия Великобритании даже без А-бомбы. США - нет. Они им помогали развединформацией. Han Solo пишет: цитатаЭта (цензура) еще и не такое могла. Одна из немногих вменяемых политиков.

OlegM: Andreev пишет: цитатаВы очень далеки от действительности. HMS SHEFFIELD - mortally damaged south east of Falklands by Exocet missile fired by Super Etendard of CANA 2 Esc. Burns out and sinks in tow on Monday 10th May. ATLANTIC CONVEYOR - mortally damaged north east of Falklands by Exocet missile fired by Super Etendard of CANA 2 Esc. Burns out and later sinks in tow. HMS Glamorgan - damaged off Stanley by land-based Exocet missile. Т.е. поразили 3 военных корабля причем два из них утопили. Последнюю ракету запускали "с земли". Общее число ракет определить трудно, но ИМХО оно не превышает 20. Так где я не прав? Ниже по французам из викпедии... French involvement French president François Mitterrand gave full support to the UK in the Falklands war. As a large part of Argentina's military equipment was French-made, French support was crucial. France provided aircraft identical to the ones it supplied to Argentina for British pilots to train against. France provided intelligence to help sabotage the Exocet missiles it sold to Argentina. Sir John Nott, who was Secretary of State for Defence during the conflict later acknowledged: "In so many ways Mitterrand and the French were our greatest allies". [1] In 2005, the British Guardian newspaper gave a different account of French cooperation, quoting Mitterrand - "I had a difference to settle with the Iron Lady. That Thatcher, what an impossible woman!". "With her four nuclear submarines in the south Atlantic, she's threatening to unleash an atomic weapon against Argentina if I don't provide her with the secret codes that will make the missiles we sold the Argentinians deaf and blind." The effects of France's actions during the war have contributed to Argentina's shift toward American sources for combat aircraft and upgrades (e.g. the A-4AR Fightinghawk, a refurbished A-4 Skyhawk). The country's national aeronautical manufacturing company FMA (Fábrica Militar de Aviones) is now owned by Lockheed-Martin. Since the end of the war, Latin America has consistently purchased more American and Russian aircraft than French. The last major French combat aircraft sale in Latin America was Mirage 2000s for Peru in the late 1980s.

Max: Han Solo пишет: цитатаМиттерану Миттеран в пересказе французского же араба - это конечно крутой источник. OlegM пишет: цитатаСССР И США в РИ резко отрицательно прореагировали на дейтсвия Про США я не был бы столь категоричным: просто США не могли открыто поддержать Англию (это же их грядка). OlegM пишет: цитатаЕсли учесть что не имела ни средств обнаружения ни современных средств доставки и последние ракеты запускала уже не с самолета а с грузовика... В принципе, да, но аргентинская армия в тот период была очень даже ничего. sas пишет: цитатаЯ вот только не пойму, чего Миттерану так было жаль Аргентину? Да, не жаль, а просто рынок сбыта оружия и техники. Французы и не натакое готовы за гроши родные. Andreev пишет: цитатаОдна из немногих вменяемых политиков. Соледарен

sas: Max пишет: цитатаДа, не жаль, а просто рынок сбыта оружия и техники. Французы и не натакое готовы за гроши родные. А кто у них ее будетпокупать, если они коды к ней могут запросто сдать? Что и подтвердил своим сообщением ОлегМ :)

Сталкер: sas пишет: цитатаЯ вот только не пойму, чего Миттерану так было жаль Аргентину? А я считаю, что не в Аргентине дело, а в принципе. Передавать свои коды оружия пусть даже союзнику уже есть нарушением элементарного здравого смысла, а когда еще это происходит в результате неприкрытого шантажа - тут уж любой взовьется. А еще это нарушение этического принципа в торговле - но это уже другой уровень. Конечно, сказать, чтоу Миттерана должен был бы остаться неприятный осадок - не сказать ничего! Я почему-то не верю, что Мэгги могла отдать такой преступный приказ - даже в биполярном мире уже существовал Гаагский трибунал для военных преступников. Геноцид 17 миллионов людей - а это большой Буэнос-Айрес - это вам не хухры-мухры. И вы думаете, что СССР, симпатизировавший в этой войне Аргентине, остался бы в стороне? Я - нет. Лучший исход для Мэгги и Британии, решись она на такой шаг - в ответ на праведное возмущение и ультиматум со стороны СССР, гневные крики из Белого Дома, немедленная отставка всего кабинета, суды над его членами, выдача Мэгги на суд Гаагского трибунала и пожизненка, политическая изоляция Британии, экономические эмбарго, выплата чудовищных репараций Аргентине, жесткие санкции ООН и пр. Это, если холодная война не перейдет в "горячую фазу", а если так, то тогда - помилуй нас всех, Господи!

Pastor: Статья - полный бред. Шантаж Франции из-за состоящего на вооружении Аргентины французского оружия - нелепость. Почему тогда Англии не выступить с таким же предложением к Израилю, продавшему Аргентине истребители Dagger, и США, продавшим штурмовики ""Skyhawk" (которые, кстати, потопили однотипный с "Шеффилдом" ЭМ "Ковентри") Атомный потенциал Англии ограничен четырьмя ПЛАРБ "Resolution" (сейчас их заменили ПЛАРБ "Vanguard"). В зоне конфликта находились АПЛ (одна из которых потопил крейсер "Бельграно"), но эти АПЛ не несли атомного оружия. И вообще, чтобы нанести удар по Буэнос-Айресу с подводной лодки, не обязательно перегонять ее в Южную Атлантику:))) К тому же на брит. ПЛАРБ стояли американские ракеты "Поларис", которые обслуживали американские специалисты. Американцы не позволили бы Англии нанести атомный удар, а если бы это случилось - то не простили бы. А при чем тут тоннель через Ла-Манш? И где Али достал такой травы?

Magnum: I'm from Buenos Aires, and I say kill 'em all!!!! (C)

Andreev: OlegM пишет: цитатаТ.е. поразили 3 военных корабля причем два из них утопили. Последнюю ракету запускали "с земли". Общее число ракет определить трудно, но ИМХО оно не превышает 20. Так где я не прав? 1. Ракет было меньше. 2. Последний случай это вообще песня. Ракета захватила остров :-) 3. У них было много случаев, когда бомбы, попавшие в корабли не взрывались. 4. Результаты войны на лицо. 5. Суммарное мнение по поводу войны: ВВС Аргентины - на уровне, ВМС и СВ слили.

Динлин: Magnum пишет: цитатаI'm from Buenos Aires, and I say kill 'em all!!!! (C) "Глядя на развалины Буэнос-Айреса мы испытываем сначала боль, а потом гнев. Безопасный арах... англичанин это мёртвый англичанин"

Сталкер: And now, Buenos Aires... Firstly, there comes horror.... and then fury comes! "Good bug... err... limey is dead limey!" (c)

Pastor: Динлин пишет: цитатаВВС Аргентины - на уровне, ВМС и СВ слили У аргентинского флота началась медвежья болезнь после гибели "Бельграно". Даже ПЛ держались от Роял Нэви подальше. Динлин пишет: цитата"Глядя на развалины Буэнос-Айреса мы испытываем сначала боль, а потом гнев. Безопасный арах... англичанин это мёртвый англичанин" Может перенести тему в курилку ? :-))))

Сталкер: Динлин пишет: цитата"Глядя на развалины Буэнос-Айреса мы испытываем сначала боль, а потом гнев. Безопасный арах... англичанин это мёртвый англичанин" Шьерт! Дежа Вю! Свой пост я писал параллельно и вашего не видел! Телепатия?

Magnum: We have the American ships. We have the French weapons. We need soldiers. We need you all. Service guarantees citizenship of Republica Argentina.

Динлин: Сталкер пишет: цитатаШьерт! Дежа Вю! Свой пост я писал параллельно и вашего не видел! Телепатия? Давно известно, что у умных людей мысли сходятся, но чтобы настолько

Сталкер: God save our gracious Queen From the fury of Argentine God save our Queen!...

Magnum: Хорошо забытое старое. цитата - Ну и погодка, - заметил сержант Бентли и грязно выругался. – Шотландия зимой, только хуже. И это в июне месяце! Он поднял свой пулемет и принялся поливать длинными очередями аргентинских коммандос. В лучших британских традициях. - Fire in the hole!!! – заорал капитан Макдональд и выстрел ротной базуки уложил еще десяток аргентинцев. - Я вам покажу правостороннее движение, - Бентли сменил магазин своего «Брена» и возобновил стрельбу. Аргентинцы не выдержали и принялись сдаваться в плен. Через несколько минут над резиденцией губернатора в Порт-Стэнли был заново поднят британский флаг. Потери вооруженных сил Британской Империи составили около 230 человек. Аргентинцы потеряли 700 человек убитыми и свыше 9800 солдат попали в плен. На следующий день, 15 июня, премьер-министр Великобритании получил поздравительные телеграммы от маршала Сталина и президента Рузвельта. «От имени американского (советского) народа позвольте горячо поздравить вас с блестящей победой над аргентинскими перонистами! Повержен еще один член преступной оси Рим-Токио-Берлин-Байрес». У стран антигитлеровской коалиции остался только один противник – милитаристская Япония.

Max: Magnum пишет: цитатаWe have the American ships. We have the French weapons. We need soldiers. We need you all. Service guarantees citizenship of Republica Argentina. Раскажу ка я вам аргентинский анекдот (приятель - аргентинец уверял, что с бородой): Когда Б-г создавал землю, народы пришли и просили кто, чего хотел, и получали искомое. Пришли аргентинцы и говорят: - Хотим обширную страну. -Да будет так. -Хотим, что бы ландшафту были разные (ну там, горы, равнимны, леса, поля, реки, озера и океан) -Да будет так. - Климат! -Да будет так. - Плодородные почвы. -Да будет так. - Полезные ископаемые. -Да будет так. НО ЖИТЬ В ЭТОЙ ЗЕМЛЕ БУДУТ АРГЕНТИНЦЫ.

Динлин: По крайней мере аргентинцам (в отличии от англосаксов) нельзя отказать в здоровой самокритике

Сталкер: Динлин пишет: цитатаПо крайней мере аргентинцам (в отличии от англосаксов) нельзя отказать в здоровой самокритике Угу, хотя больше в нем я усматриваю самоуничижения. Вот аналогичный шотландский анекдот с некоторыми существенными поправками и дополнениями: "Когда Бог создавал землю, он особо остановился на острове Британия. Стоит Бог, глядит задумчиво на ту ее северную часть, которую позже назовут Шотландией и говорит Михаилу: - Нравится мне эта страна. Смотри, Михаил, я дал ей высокие горы и зеленые равнины, озера с хрустальной водой, синее небо и быстрые реки с ручьями. Я заселил эту страну сильными, храбрыми, умными и талантливыми людьми, обладающими всеми добродетелями земными, которые мало в чем уступят вам, ангелам. - Постой, Господи, - взмаливается Михаил. - Неужели ты все лучшее растратишь на эту страну и никак не сбалансируешь ситуацию? Господь лукаво улыбается и тыкает в нижнюю часть Британии: - Ты лучше посмотри, каких я им соседей дал!" ...

Седов: Блин, Аргентина самая несчастная страна в ЮА, то им классно, то совсем хреново

Крысолов: Max пишет: цитатаДа будет так. НО ЖИТЬ В ЭТОЙ ЗЕМЛЕ БУДУТ АРГЕНТИНЦЫ. Не просек фишку

Han Solo: Крысолов пишет: цитатаНе просек фишку "Америка была бы самой прекрасной страной на свете, если бы не было американцев" (с)

Han Solo: Но вообще да, аргентинцы - контингент довольно специфический. Не европейцы, факт. Но и к классическим латиносам, пожалуй, не относятся.

Крысолов: Han Solo пишет: цитата"Америка была бы самой прекрасной страной на свете, если бы не было американцев" (с) Нет, не совпадает по смыслу. Бог аргентинцам говорит: Max пишет: цитата-Да будет так. НО ЖИТЬ В ЭТОЙ ЗЕМЛЕ БУДУТ АРГЕНТИНЦЫ. Не понимаю

Сталкер: Крысолов пишет: цитатаНе понимаю Для одесситов перефразирую: -Да будет так. НО ЖИТЬ В ЭТОЙ ЗЕМЛЕ БУДУТ ОДЕССИТЫ.

Крысолов: Сталкер пишет: цитата-Да будет так. НО ЖИТЬ В ЭТОЙ ЗЕМЛЕ БУДУТ ОДЕССИТЫ. Т.е. имеется ввиду, что аргентинцы живут не там, где просили бога, потому что они неправильные аргентинцы? Несмешно...

Читатель: Magnum пишет: цитатаиз "Гуардиан" (что еще смешнее) Эта английская газета прославилась тем, что умудрилась сделать опечатку в своем собственном названии, выйдя в один прекрасный день как "Граунидад"...

Pastor: Читатель пишет: цитатаЭта английская газета прославилась тем, что умудрилась сделать опечатку в своем собственном названии, выйдя в один прекрасный день как "Граунидад"... Почти по-испански! В следующем номере в передовице было напечатано - "В будущем наше газета может называться не "Гардиан", а "Граунидад". Если сегодня мы отдадим Фолкленды, завтра мы потеряем Британию!"

Magnum: Pastor пишет: цитатазавтра мы потеряем Британию! Аргентинцы должны были высадить десант в Уэльсе, под видом туристов. Отомстить за непобедимую Армаду. Или в Ольстере что-нибудь устроить, в расчете на католическую солидарность.

Динлин: Magnum пишет: цитатаАргентинцы должны были высадить десант в Уэльсе, под видом туристов. Отомстить за непобедимую Армаду. Или в Ольстере что-нибудь устроить, в расчете на католическую солидарность. В общем - смотрим высадку на планету Клендату всё из того же фильма. А потом аргентинцы поумнеют и захватят большого, жирного и мерзкого английского генерала, будут его пытать, выведают главную военную тайну и уже тогда порвут англичан

Читатель: Magnum пишет: цитатаАргентинцы должны были высадить десант в Уэльсе, под видом туристов. Отомстить за непобедимую Армаду. Или в Ольстере что-нибудь устроить, в расчете на католическую солидарность. "Суббота, 3 апреля 8.00. Британия в состоянии войны с Аргентиной!!! Об этом только что сообщили по Радио-4. Я жутко разволновался. То мне кажется, что война - это ужасно, то - что это дико здорово. 10.00. Разбудил отца, чтобы сказать ему, что Аргентина вторглась на Фолклендские острова. Он пулей вылетел из кровати, потому что подумал, что Фолкленды лежат у берегов Шотландии. Когда я объяснил, что до них восемь тысяч миль, он опять завалился в постель и натянул одеяло на голову. " (c) "Дневник Адриана Моула" http://www.aldebaran.ru/zproz/towns/towns1/?8

Читатель: {Задумчиво} А я был знаком с одним альтисториком, ветераном Фолклендской войны... Медсестра Алисон Брукс, Queen Alexandria's Royal Nursing Service, служила во время конфликта на борту лайнера "Канберра", временно превращенного английским флотом в транспорт для фолклендской эскадры.

Pastor: Magnum пишет: цитатаАргентинцы должны были высадить десант в Уэльсе, под видом туристов. Отомстить за непобедимую Армаду. Или в Ольстере что-нибудь устроить, в расчете на католическую солидарность. Для этого нужна альтернативная Аргентина. Аргентинская военная хунта, когда отдала приказ об оккупации Фолклендов, не готовилась к серьезной войне. Вторжение произошло для укрепления военной диктатуры внутри страны. Альтернативы - в ответ на адекватную реацию Британии на захват своей территории, аргентинские генералы идет ва-банк и готовятся дать серьезный отпор "туманному Альбиону". Расчет на то, что Британия раньше устанет от войны, чем Аргентина. Возможная развилка - "Бельграно" уцелел, а "Конкерор" потоплен аргентинскими эсминцами. В перспективе можно нанести удар по о. Св. Елены, где у бриттов была перевалочная база. Средства для этого у Аргентины были - авианосец "Бентесинко де Майо". В РИ при бездействии аргентинского ВМФ и слабом сопротивлении армии, британцы понесли тяжелые потери в кораблях. При более активном сопротивлении - тяжелые потери британского флота вторжения, который с позором отступает. Аргентинский флот и авиация несут еще более тяжелые потери, но Фолкленды - аргентинские. Эскалация конфликта. Неудачи и тяжелые потери могут заставить правительство Тэтчер идти на более радикальные шаги...

Динлин: Интересно, могут ли при эскалации конфликта влезть СССР и США и как ?

Сталкер: Динлин пишет: цитатаИнтересно, могут ли при эскалации конфликта влезть СССР и США и как ? Только на словах. США и так в ходе конфликта подорвали свою репутацию среди стран-членов ассоциации американских государств (черт, забыл название) тем, что не осудили Великобританию, так что явно симпатизируя свои атлантическим союзничкам, они, тем не менее не заинтересованы в эскалации конфликта. С другой стороны, США всегда отстаивают закон. Междунорное право на стороне Великобритании, поскольку она страна защищающаяся, ее территория подверглась нападению, а Аргентина - агрессор. У СССР к аргентинской хунте симпатий нет, но он на стороне Аргентины просто в пику НАТО. Поэтому при реализации сценария, что чилийцы (?) не топят "Хенераль Бельграно", аргентинский флот принимает более активное участие в блокировании о. Св. Елены, и британцы в итоге получают по носу, СССР с чувством глубокого удовлетворения может взять на себя в совбезе миссию примирителя сторон. В итоге все довольны. Хэппи Енд. Занавес!

полная версия страницы