Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Национал-социалистическая Россия 1920-1930--- » Ответить

Национал-социалистическая Россия 1920-1930---

Каммерер: Предполагаем. 1917 февральская революция. Но Ленин случайно гибнет от пьяной шпаны. Троцкий не добирается до России. ПМВ заканчивается с участием России, но Россия ни чего не получает. Наоборот теряет Польшу и Финляндию. По итогам огромнейший долг. в 1920м году образуется Национал Социалистическая Партия России. НСПР получает популярность в условиях разрухи, финансовых кризисов и прочих удовольствий 20-х годов. В лидерах многие видные генералы ПМВ. В 1926-м году в результате быстрого переворота НСПР приходит к власти.

Ответов - 139, стр: 1 2 3 4 All

Bastion: Каммерер пишет: цитатав 1920м году образуется Национал Социалистическая Партия России. На какой базе и кто в нее войдет?

ВЛАДИМИР: На базе эсеров, скорее всего. Одной из их фракций. От народников они восприймут политическую эстетику, от Герцена - неприязнь к буржуйскому строю, от Достоевского и декабристов - антисемитизм. Только вот с лидером... Хотя Муссолини еще в 1913 не был сколько-нибудь влиятелен в Италии.

Читатель: Каммерер пишет: цитатаНационал Социалистическая Партия России. НСПР получает популярность в условиях разрухи, финансовых кризисов и прочих удовольствий 20-х годов. А почему не эсеры и не большевики?


ВЛАДИМИР: Нашел лидера!!!!! Борис Савинков!!!!

Читатель: ВЛАДИМИР пишет: цитатаантисемитизм Это банально, было тыщу раз. Гораздо интереснее не-антисемитский национал-социализм! А бить вместо евреев русские национал-социалисты будут, скажем, немцев....

Читатель: Придумал! И еще кавказцев! Бей армян, спасай Росссию!

ВЛАДИМИР: Немецких евреев. Гитлер - лакей сионизма!

Bastion: Читатель пишет: цитатаБей армян, спасай Росссию! Бей китайцев, спасай Россию! По-моему, такого еще не было?

krolik: Есть рассказ Нестеренко с нацистской Россией и коммунистической Германией

Читатель: Bastion пишет: цитатакитайцев Негров!

Bastion: krolik пишет: цитатаЕсть рассказ Нестеренко с нацистской Россией и коммунистической Германией да, то же вспомнил про него Читатель пишет: цитатаНегров! Ладно! Будем политкорректны - предлагаю сойтись на пингвинах! ------------- Бей пингвинов - спасай Россию! вот ведь! думал копирайт застолбить, ан - нет, проверил Яндексом: http://www.judea.ru/show_topic.php3?topic_id=4173&from=1282

дас: ВЛАДИМИР пишет: цитатаБорис Савинков!!!! Как раз недавно перечитывал. А что, можно... А бить будем немцев!

Sergey-M: И получим от них году в 38-ом при поддрежке англо=-франков. Во придумал.Татар бить.И шоб дань вернули с процетами. " тряпошная ночь" - в питере разгромлено более тысячи лавок старьевшиков-татар

tewton: А далее по нарастающей - татар - тюрок - турок(даёшь Проливы ), мусульман - и 11.09. в Москве ...

Иван Серебров: Немцев, в исконном смысле - всех "немых", не говорящих по-русски. Или чуть уже - европейцев и североамериканцев. Скажем, выстроить таких немцев в иерархию - английский "немцы", американские, шведские и т.д. А вот другие, т.е. упомянутые в полном титуле императора - это наши, хотя и среди них встречаются "немцы", там финны, эстонцы и т.д. Этих тоже "построить". Вполне себе расистское государство получается, в полном соответствии с принципами национал-социализма - примат крови.

Modo: tewton пишет: цитата11.09. в Москве ... ...Колокольня Ивана Великого оседала, почти что складывалась с мерным грохотом. Не вынеся этого, я отвернулся - чтобы упереться взглядом во все уменьшающую угол к земле Останкинскую башню...

Динлин: Савинков это интересно. Такого ещё не было. Колоритный деятель Так кого мы назначим на роль пингвинов ? Может, велосипедистов ?

Стас: Я про такой поворот событий тоже думал. Сначала "Февраль без Октября", потом "демократическая ЭрЭфия" 20-х, потом, после мирового кризиса, начавшегося в 1929-м, "партия русских национальных социалистов" приходит к власти. Только режим всё же будет больше похож на итальянский фашизм Муссолини. Страна-то большая и многонациональная (многоэтническая). Вводится понятие "россиянин". В идеологической сфере думаю что-то вроде "карамурзизма" может быть. Ну и какой-то гибрид народников+эсеров+черносотенцев. А если ещё и в Германии нацисты... Например, дружба с Германией в 30-х, до условной даты вероломного нападения Германии на Россию. Потому как если в Германии нацисты-гитлеровцы, русских по любому будут унтерменшами считать и о жизненном пространстве на Востоке мечтать. Вот если в Германии не нацисты, а более нормальные "соц.-бонапартисты" как в России - тогда чего-то может и быть (союз Германии и России).

Демонолог: Интересная и вполне правдоподобная альтернатива, зря тут её завалили мусором. Будем думать.

Bastion: Динлин пишет: цитатаСавинков это интересно. Такого ещё не было. Колоритный деятель «Борис Савинков, разнообразно одаренный человек, стоял у самых истоков национал-большевизма. Среди эсеров был белой вороной. Хорошо с ним знакомый философ Федор Степун называл его русским фашистом. Не случайно Савинков дважды встречался с Муссолини, был знаком с Маннергеймом. Подчеркну: речь идет о фашизме как явлении пассионарных сильных личностей, харизматических вождей, а не об идеологии германского фашизма.» Русские тираноборцы http://www.mn.ru/issue.php?2004-15-48

Демонолог: 1926 - слишком рано. В конце 10-начале 20-хх. будет разруха и нестабильность, на волне которой к власти могут прийти левые революционеры, но не правые, которые ещё слишком в новинку для России. Это не Италия, где нацинализм и революционность давно идут рука об руку. В 1920-е гг. наступит "веймарская" стабилизация, а вот на волне мирового кризиса начала 1930-х вполне могут подняться и НС-ы. Активной внешней политики в Европе не будет, а будет типичная фашистская идеология колониальной экспансии, конкретно - в Монголии и Китае. Поэтому главный враг - Япония, а главный потенциальный партнёр - США, отношения с которыми не подпорчены долговой кабалой и "версальским предательством" (в Версале американцы играли бы в пользу России, скорее всего). С Германией будут нормальные партнёрские отношения, но ни в коем случае не союз против Антанты. Лучшие друзья в Европе - Чехословакия и Югославия, потенциальный противник - Польша. Насколько радикален будет режим во внутренней политике, неизвестно - сильно зависит от персоналий. Явно на стороне НС будут евразийцы (идеология экспансии в Азии), из деятелей искусства - авангардисты (Маяковский наверняка) и всяческие "попутчики" (некоммунисты, выступавшие за большевиков в основном из патриотизма и антизападничества).

Zlыdenь: Демонолог пишет: цитатаЧехословакия и Югославия Реально - французкие союзники. Скорее всего, будет борьба за влияние в этих странах. Демонолог пишет: цитатапотенциальный противник - Польша. Первый враг, первые в очереди при "восстановлении империи"

дас: Демонолог пишет: цитата(в Версале американцы играли бы в пользу России, скорее всего) Вряд ли. Вильсон был одним из главных сторонников идеи создания незавсимой Польши (самоопределение и т.д.).

ВЛАДИМИР: Да, мы с вами общими силами действительно соорудили весьма и весьма оригинальную альтернативу. Была у меня схожая мысль еще в 1995 году - красные удерживают власть до конца 1919, потом белая диктатура (как в Венгрии) и рост национал-социалистических настроений. Война с Польшей 1920 точно так же проигрывается. А попытка помочь грекам в 1922 терпит неудачу из-за либеральной обструкции (аналог: Первая чеченская).

Sergey-M: Если побеждают белые -то у них в багаже сидят страые деятели ультра-правого толкаютот же Пуришкевич и Марков.или кто то из генералов в политику подастся

Стас: Тут, как я понимаю, развилка должна быть в том, что полномасштабной Гражданской войны, типа реала, в России не было. Или Ленин в Питер не приехал и ВОСР не было, или красных быстро задавили.

Modo: Или красные оценили себя ГОРАЗДО скромнее и составили с кем-нибудь коалицию. Притом не с контрольным пакетом.

Sergey-M: Ну союз -так с эсерами.Но ввиду их распадения на левых и правых то контрольный пакет могет достаться и большевикам.

Демонолог: Начало таймлайна. 1917. Ильич подавился первым весенним персиком, "Апрельских тезисов" нет, большевики - обычная парламентская партия, не помышляющая о революции № 2. Нет июльского кризиса, возможно, что "наступление Керенского" несколько более успешно, чем в реале, но в целом царит тот же бардак. 1918. Начинает работу Учредительное собрание. Немцы тем временем переходят в наступление по всему фронту, захватывают Белоруссию, Украину, Прибалтику и ставят там марионеточные режимы. Правительство переезжает в Москву. Коль скоро клюнул жареный петух, начинается наведение порядка в армии, возможно, УС вручает диктаторские полномочия кому-нибудь вроде Колчака. Жёсткими мерами управляемость отчасти восстановлена, но наступление немцев прекращается не из-за этого, а из-за растянутых коммуникаций. Поражение немцев на Западном фронте, Нобрьская революция - всё как в реале. 1919. Переговоры в Версале. Россия участвует на правах победительницы, но не получает ничего (м. б. только долю в репарациях). Гражданская война на Украине, переходящая в следующем году в русско-польскую. 1920. Мир с Польшей (надо подумать, на каких условиях). Федеральный договор с Украиной (т. е. с тем куском, что не достался полякам). УС принимает конституцию Российской Федеративной Республики.

Sergey-M: Если мы не идем на мир -то как бы немцы не заняли и москву...

ымы: Демонолог пишет: цитатаЛучшие друзья в Европе - Чехословакия и Югославия Это очень вряд ли - России им предложить при таком раскладе нечего. А в остальном интересно.

Henry Pootle: Демонолог пишет: цитата1919. Переговоры в Версале. Россия участвует на правах победительницы, но не получает ничего (м. б. только долю в репарациях). Гражданская война на Украине, переходящая в следующем году в русско-польскую. ПМСМ, британцы настолько нагло кинуть Россию не посмеют. Проливы отдадут формально. Реально оставив русских один на один с Кемалем, а у нас своих заморочек по горло... так что максимум - выторговать у младотурок наиболее выгодные условия судоходства, м.б. базу в босфоре/мраморном море. Умиротворяющая армия на западе малороссии с плавным переходом в войну с Польшей, а м.б. и Финляндией (это менее вероятно, скорее образуется что-то вроде конфедерации) - очень вероятно. Причём тут начинается борьба уже между Англией (за Польшу) и Францией (за Россию, ибо "должок!" (с)). В начале 30-х - волна бунтов, антисемитизма (жыды царя убили, из нас последние соки сосут - нефига делать такие настроения создать, да они и недалеки от действительности ). Резкий взлёт национал-социалистов, скорее всего с монархическим оттенком (скорее всего чисто теоретическим, ибо конкретные Романовы уже Империю про... утратили военно-морским способом)

Henry Pootle: Sergey-M пишет: цитатаЕсли мы не идем на мир -то как бы немцы не заняли и москву... У них занималка вся на Западном фронте.

Sergey-M: На востоке дивизий 40 есть.А у нас -0.Проблема в окммуникациях но1 армию подтянут и до москвы. А если учредиловцы и до этого лапки к верху поднимут -тем лучче для всех

Pasha: Вообще-то это "Седьмая часть тьмы" Щепетнева... ВЛАДИМИР пишет: цитатаНа базе эсеров, скорее всего ВЛАДИМИР пишет: цитатаантисемитизм ВЛАДИМИР пишет: цитатаБорис Савинков!!!! Фигушки. Вот уж кто антисемитом не был. А у эсеров евреев было побольше, чем у большевиков. Читайте "Азефа" Романа Гуля и "Воспоминания террориста" Савинкова. Стас пишет: цитата Только режим всё же будет больше похож на итальянский фашизм Муссолини. Страна-то большая и многонациональная (многоэтническая). Вот-вот. "У нас это невозможно"(с).

Modo: И вообще, чего сразу антисемитизм? Может, у нас после всей этой истории с проливами не возлюбят турок...

Sergey-M: Враг внешний -далеко, шоб его бить -надо войну начинать.Нужен еще и внктренний, кторого бить проше и ближе

ВЛАДИМИР: Антисемитизм будет особого типа. Например, русскоязычные против идишеязычных.

ВЛАДИМИР: Modo пишет: цитатаМожет, у нас после всей этой истории с проливами не возлюбят турок... А что турки? Далекая - в общем-то - малозначимая в 20-30-е страна.

дас: Внутренныий враг, как уже сказанно - недорезаные немцы (остзейцы, волжане). В вожди давайте все-же Савинкова. И вообще, мне пока-что больше всего нравиться этот вариант:Стас пишет: цитата Я про такой поворот событий тоже думал. Сначала "Февраль без Октября", потом "демократическая ЭрЭфия" 20-х, потом, после мирового кризиса, начавшегося в 1929-м, "партия русских национальных социалистов" приходит к власти. Только режим всё же будет больше похож на итальянский фашизм Муссолини. Страна-то большая и многонациональная (многоэтническая). Вводится понятие "россиянин". В идеологической сфере думаю что-то вроде "карамурзизма" может быть. Ну и какой-то гибрид народников+эсеров+черносотенцев. А если ещё и в Германии нацисты... Например, дружба с Германией в 30-х, до условной даты вероломного нападения Германии на Россию. Потому как если в Германии нацисты-гитлеровцы, русских по любому будут унтерменшами считать и о жизненном пространстве на Востоке мечтать. Вот если в Германии не нацисты, а более нормальные "соц.-бонапартисты" как в России - тогда чего-то может и быть (союз Германии и России).



полная версия страницы