Торпеды губят Черчилля, 30.10.1939.

Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Торпеды губят Черчилля, 30.10.1939. » Ответить

Торпеды губят Черчилля, 30.10.1939.

savage: 30 октября 1939 года немецкая подводная лодка U-56 капитан-лейтенанта Вильгельма Цана западнее Оркнейских островов обнаружила шедший в охранении большого числа эсминцев английский линкор "Нельсон". Цан, умело маневрируя, сумел преодолеть заслон эсминцев и занять позицию для атаки линейного корабля. По команде Цана три торпеды вылетели из носовых аппаратов и скоро достигли линкора. Все три торпеды попали в корабль, но не взорвалась ни одна из них. Разочарованный Цан, так и не замеченный английскими эсминцами, ушел из этого района. Немецкий подводник был бы огорчен еще больше, если бы знал, кто был в тот день на борту линкора. На "Нельсоне" находился глава Адмиралтейства, будущий премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль. А вдруг....

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 All

Сталкер: CheshireCat пишет: цитатаСкорее всего образуется новая ось - СССР-Япония, с высвобождением Квантунской армии, и помощью СССР Японии. Тут вы погорячились. 1) Ну зачем Сталину связываться с Японией, если ему США нужны как стратегический торговый партнер. Ему нужен ленд-лиз. 2)У СССР с Японией куча территориальных претензий друг к другу. 3) Воевать с США пусть в средней и дальней перспективе не только недопустимая роскошь, а чистой воды безумие, когда Германия тебя дерет в хвост и в гриву. Нет уж лучше подержать ДВФ Опанасенко на месте, чем идти на подобные авантюры!

Doctor Haider: savage пишет: цитатаТак о том и речь. ВМВ распадается на две слабо связанных войны: СССР vs Германия и США с Англией vs Япония. Англия по мелочам помогает Германии, СССР продаёт нефть в Японию. Вот и я о том же.

CheshireCat: Bastion пишет: цитатаИ нарваться на америку? Притом что с Японией уже разборки были, а с американцами, вроде, делить ничего не приходиться? Сталкер пишет: цитатаТут вы погорячились. 1) Ну зачем Сталину связываться с Японией, если ему США нужны как стратегический торговый партнер. Ему нужен ленд-лиз. 2)У СССР с Японией куча территориальных претензий друг к другу. 3) Воевать с США пусть в средней и дальней перспективе не только недопустимая роскошь, а чистой воды безумие, когда Германия тебя дерет в хвост и в гриву. Нет уж лучше подержать ДВФ Опанасенко на месте, чем идти на подобные авантюры! согласен, согласен...не катит, Но...если СССР vs Рейх, Япония vs Америка, Англия, то ... ленд-лиза может и не быть вообще...пускай Гитлер и Сталин уничтожают друг друга, а мы подберем то что останется ... ведь в отличие от Рейха, СССР без союзника вообще. Англия и США на пару добивают Японию и в мире становится интереная ситуация - сильные США на дальнем востоке, Англия все больше впадающяя в зависимость от США и бааальшой ДВ с Опанасенко, русские и немцы хлещутся где-то далеко, как бы и новую войну не получить...а в союзе с СССР Японцы могут затянуть войну на ТО и ЮВА. А там видно будет....

savage: Я думаю, что торговля с Японие будет, да и то не слишком серьёзная. На этом сотрудничество закончится. Интересен вопрос 1945 года. СССР добивает Рейх (ну не верю я в победу нацистов) причём Берлин возьмут хорошо если к концу года. Никакого вторжения в Манчжурию не будет. Как американцам выкуривать Японию с остравов и из Китая? Малыш с Толстяком конечно сделают своё дело, только они и в реале не сильно эффективны были. Тут же японская верхушка уедет в Китай, имея с севера недоброжелательного, но в целом нейтрального соседа можно ещё долго воевать. Что делать союзникам? Ни у англичан ни у американцев нет опыта войны на суше. Возможно, что в США так и останется 400 танков. Нет также опыта глобальных десантов. Другой момент. Как себя поведёт Англия видя, что СССР побеждает? Не объявит ли она войну Германии году этак в 44? На серьёзные действия в Европе и Второй фронт у неё сил явно не хватит, но неплохие шансы на море и в Африке (итальянцам карачун).

CheshireCat: savage пишет: цитатаДругой момент. Как себя поведёт Англия видя, что СССР побеждает? Не объявит ли она войну Германии году этак в 44? На серьёзные действия в Европе и Второй фронт у неё сил явно не хватит, но неплохие шансы на море и в Африке (итальянцам карачун). почему не хватит? в РИ хватило, вместе с США. Думаю здесь будет тоже самое...если амерскую и английские армии не отвлечь - например в Китае...

savage: CheshireCat пишет: цитатапочему не хватит? в РИ хватило, вместе с США. Думаю здесь будет тоже самое...если амерскую и английские армии не отвлечь - например в Китае... Если в 44 Англия объявляет войну Германии, то США скорей всего не будут. Флот занят японцами. Повоевать с Германией, ПМСМ, сил хватит, но на высадку нет. Впереди ещё борьба с Японией в Китае. Самое не приятное для Англии - отсутствие каких-либо серьёзных сухопутных сил. Те что есть остались с Дюнкерка.

CheshireCat: savage пишет: цитата Если в 44 Англия объявляет войну Германии, то США скорей всего не будут. в РИ - хватило, почему же здесь не хватит? Почему бы США не объявить войну Германии ... за влияние на континенте. И в Европе будет править СССР. В принципе, если отбросить мысли о "мужественных англичанах" которые несли бремя борьбы с Гитлером, наравне с советским народом, то влияние Англии на ход войны в Европе весьма мал. Так что ситуацию в Европе считаем на 44 г. если не аналогичную, то даже лучше чем в РИ (для СССР) - быстрый выход Англии из войны вполне может сдвинуть что-нибудь в умах нашего руководства - получим этакую вариацию на "вариант бис" (прошу прощения за тавтологию)...

savage: По ситуации в СССР. Я считаю, что она будет даже хуже чем в РИ. Конечно влияние союзников до 44 года мало, но немцев держали в нехилой блокаде. В АИ же они могут закупать ресурсы где хотят, но по-моему это не так уж важно. Теперь по США. Представте Америка третий год ведёт войну с Японией. Промышленность в напряжении, народ в напряжении. По прогнозам раньше 1946 года победу не ждут. Японцы окопались в Китае, а у союзников сухопутных сил кот наплакал. Вы думаете в этой ситуации Рейгану разрешат объявлять войну кому попало? И с какой целью? Помогать этим сраным комми? По Англии. Войну в 44 (или когда СССР выйдет на границу) могут объявить, только второго фронта не будет. Максимум отнимут назад всё что дали по договору 1940 года и блокада Германии. Второго фронта не будет. Сухопутных сил нет, да и в Китае они нужнее. Получаем Европа в руках СССР, Китай в руках союзников. По-моему не самый худший размен.

sas: savage пишет: цитатаВы думаете в этой ситуации Рейгану разрешат объявлять войну кому попало? И с какой целью? Помогать этим сраным комми? А при чем здесь Рейган?

CheshireCat: savage пишет: цитатаПо ситуации в СССР. Я считаю, что она будет даже хуже чем в РИ. Конечно влияние союзников до 44 года мало, но немцев держали в нехилой блокаде. В АИ же они могут закупать ресурсы где хотят, но по-моему это не так уж важно. Теперь по США. Представте Америка третий год ведёт войну с Японией. Промышленность в напряжении, народ в напряжении. По прогнозам раньше 1946 года победу не ждут. Японцы окопались в Китае, а у союзников сухопутных сил кот наплакал. Вы думаете в этой ситуации Рейгану разрешат объявлять войну кому попало? И с какой целью? Помогать этим сраным комми? По Англии. Войну в 44 (или когда СССР выйдет на границу) могут объявить, только второго фронта не будет. Максимум отнимут назад всё что дали по договору 1940 года и блокада Германии. Второго фронта не будет. Сухопутных сил нет, да и в Китае они нужнее. Получаем Европа в руках СССР, Китай в руках союзников. По-моему не самый худший размен. не факт - капитуляция Англии может привести (надеюсь) к изменениям в РККА - лучше подготовится к вторжению. ПО США - вопрос в том сумею США договориться с СССР - тогда как в РИ СССР выносит квантунскую армию, США и Англия высаживаются в Европе - но получают гораздо меньше чем в РИ. По Англии - полностью с вами согласен - дадут что было, в лучшем случае...

savage: sas пишет: цитатаА при чем здесь Рейган? Тьфу ты чёрт! Конечно Рузвельт. CheshireCat пишет: цитатане факт - капитуляция Англии может привести (надеюсь) к изменениям в РККА - лучше подготовится к вторжению. Вашими устами.... Все положительные изменения РККА будут скомпенсированны свободной торговлей для Германии. Так что в лучшем случае РИ. По США. На каких основах договариваться? Ленд-лиза скорей всего не было. СССР вобще-то не союзник. Дружить против Германии конечно хорошо, но даст ли конгрес разрешение на ЕЩЁ одну войну. Пока с Японцами не закончат - вряд ли. По СССР. Вынос Квантунской армии конечно гут, но ранше чем разбирутся в Европе НЕ ВЕРЮ. Высадка в Нормандии силами лишь одной Англии - мясорубочка.

CheshireCat: savage пишет: цитатаВашими устами.... Все положительные изменения РККА будут скомпенсированны свободной торговлей для Германии. Так что в лучшем случае РИ. По США. На каких основах договариваться? Ленд-лиза скорей всего не было. СССР вобще-то не союзник. Дружить против Германии конечно хорошо, но даст ли конгрес разрешение на ЕЩЁ одну войну. Пока с Японцами не закончат - вряд ли. По СССР. Вынос Квантунской армии конечно гут, но ранше чем разбирутся в Европе НЕ ВЕРЮ. Высадка в Нормандии силами лишь одной Англии - мясорубочка. просто не верится мне что при удачном стечении обстятельств и хода войны США и Англия сольют Европу СССРу ...им придется или давить с военной точки зрения или объявлять войну Германии и вторгаться в Европу. Лично мне по душе вариант когда СССР, при удачном ходе войны заключает договор с Японией (раздел зон влияния в Китае) против Англии и США, чтобы не пустить оных в Европу и тихо но не мирно освобождаем Европу...

savage: Собственно, говоря про объявление войны Англией Германии я о том и говорил. Англичане постараются оторвать себе кусочек. Только сухопутной армии нет, а то что есть осталось с Дюнкерка. У них же даже Пустынных Крыс нету. А впереди ещё война в Китае. Договор с Японией анрил. СССР хочет северный Китай (ну не южный же) и Сахалин с Курилами.

CheshireCat: savage пишет: цитатаДоговор с Японией анрил. СССР хочет северный Китай (ну не южный же) и Сахалин с Курилами. в случае явной победы США, почему-бы и нет

Сталкер: savage пишет: цитатаВы думаете в этой ситуации Рейгану разрешат объявлять войну кому попало? Ронни? А вице-президентом у него Джон Уэйн или Хэмфри Богарт?

Platov: Эээээ.... А нафига Гитлеру после падения Англии воевать СССР? Просто - нафига? У него есть победоносная война, есть европа и северная африка, есть доступ в Океаны... Тут скорее товарищ Сталин будет воевать Европу, а это сооооовсем другие расклады... Но он тоже не идиот. Первым же следствием выхода Англии из войны 40-м явно будет русско-немецкая гонка на тему мытья сапогов в персидском заливе. СССР в общем был готов... Далее. Премьером Черчилль стал в мае, если я правильно помню. Причем в мае 1940-го. А вот кто будет новым премьером при таких раскладах после отставки сына гения Чемберлена? Как бы не Гамильтон... Ну, вы меня поняли, да?

CheshireCat: Platov пишет: цитатаЭээээ.... А нафига Гитлеру после падения Англии воевать СССР? Просто - нафига? У него есть победоносная война, есть европа и северная африка, есть доступ в Океаны... а на фига он в РИ полез? Platov пишет: цитатаПервым же следствием выхода Англии из войны 40-м явно будет русско-немецкая гонка на тему мытья сапогов в персидском заливе. СССР в общем был готов... Будет война будет, ибо два игрока на одной арене не уживутся...вот на тему этой гонки и будет, только направление может сместиться...

Саурон: Моё мнение -- не Чечиллем единым сильна Британия. Если рассматривать альтернативу, так рассматривать её с точки зрения материализма, без ЗНАЧИТЕЛЬНОГО влияния факторов "великой личности". Тогда после утопления Черчилля в Англии всё-равно продолжат войну. Ну не могут они смириться с собственным поражением, не могут. Все войны в ХХ веке продолжались до момента, когда у одной из сторон не оставалось ресурсов до её продолжения. Что, у англичан не было без Черчилля ресурсов? Были. Значит, война пойдёт своим чередом. Единственный вариант -- это перемирие с немцами или почётный мир с возвращением африканских германских колоний. Но тогда у СССР, как мне кажется, есть дополнительный год на перевооружение и модернизация, наращивание индустриальных мускулов.

Сталкер: Саурон пишет: цитатаМоё мнение -- не Чечиллем единым сильна Британия. Нет, не только им безусловно. Но именно Черчилль наыболее непримиримый противник Германии. Несгибаемый. Все остальные вполне "сгибаемы", и если ситуация станет угрожающей, с огромной вероятностю, любой из них пойдет на соглашательство с Гитлером, особо если условия мира будут не просто мягки, а "почетны" для Британии. Грубо говоря, каждый останется при своих, и Британия ничего не потеряет. Любой, кроме сэра Уинстона, лорда Мальборо, клюнет на такие условия. Или Гесс зря метнется в Шотландию? И даже, если учесть, что британцев називают "самой упрямой"- до глупости - нацией мира, но не стоит сбрасывать со счетов того, что к этому времени они уже довольно изнеженны тем благосостоянием, который им дает "Pax Britannica". Гитлер, хоть и дурак, но ставку на это тоже делал.

Platov: 2CheshireCat Вы что, отредактировано, чтобы отвечать вопросом на вопрос? Я прошу лишь ответить _зачем_ после падения к ногам всей европы (и коньки впридачу, да...) фюрер _прямо_сейчас_ ломанется в СССР? В реале восточный блиц рассматривался как сокрушение "колосса на глиняных ногах" для получения ресурсов в войне с Англией, которая стала неожиданно серьезной (количество голых задниц через пролив превысило возможности немецкой оптики их не заметить). Итак, прошу ответ в студию. И при этом не забывать, что только алжир давал зерна больше всей украины... а венесуэльская нефть весьма неплоха, как и африканские бокситы... А войну можно инужно вести на колониальных территориях в стиле местных инцидентов. Не задевая др др по-крупному. 2Саурон Итак, вводная. Утопили Нельсона (тоже, кстати, символично), да еще и с Черчиллем на пару. А у англичан всего два таких горшка, и новых не предвидится. Да и второй слегка покоцанный - течет из всех дырок. Что там было сразу после? А ничего. Кто пойдет на морского министра (движущую силу морской политики, кстати)? Ась? И поддержит ли он французов в планах высадки в Норвегии? Тут отсутствие Черчилля у руля позволит протормозить пару недель, а там все решится. С другой стороны, у британского флота будет прекрасная возможность заловить Ш и Г, но в обмен на удары немецкой авиации из норвегии по загонщикам. Далее, в апреле 1940 запретили фрахтерам на египет идти через средиземку и практически кинули мальту - всеобщим решением кнш. И только давление Черчилля позволило таки пробросить подкрепления в критический момент вступления Италии в войну. Был у них другой подобный лидер? А тут важно не просто принять решение, а принять его вовремя. Иногда и пара недель играла, да и пара дней. Черчилль имел драйв. Даже в самые тяжелые времена он вел противника, а не противник его. Послушайте как-ть его речи лета-осени 40-го. Не почитайте, а именно послушайте. Фюрер перед ним - щенок. Кто заменит в начале мая 40-го "уставшего" Чемберлена? Где фигура? Англия не понесла еще потерь, она не оказалась в положении крысы, которой нечего терять. правительство Чемберлена держится до начала июня. Дюнкерк и развал французского фронта приводят к власти скорее правительство Гамильтона/Хора/Вуда. В июле принимается предложение Фюрера о почетной капитуляции.

Стас: Тут ещё вопрос с бомбардировками городов (гражданское население, жилые дома) - они вроде в 1940-м начались. Если их не начнётся, то вероятность заключения мира с Германией значительная.

Platov: Англичане начали бомбить немецкие города в ночь с 10 на 11 мая 1940. Немцы адекватно ответили только в самом конце августа 1940. Я ж написал - ожесточения и озлобления пока нет ни с одной из сторон. И, кстати, про СССР. Англия капитулировала. Лето 40-го... Реорганизация армии по итогам финской только-только начата (эти итоги только осмыслить успели, доклады написать, выводы сделать... кое в чем). Боеспособность хуже, чем в сентябре 1939. Потихоньку пережевывается прибалтика и молдавия. И тут получите-распишитесь - охрененная отмобилизованная победоносная армия прямо под боком и (ужас-ужас-ужас) без какого бы то ни было адекватного противника... ЧТО в таких условиях будут делать Ося и Адик? Понятно, что без английской поддержки и югославия, и турция, да и иран приобретают такой коричневатый налет - и быстро. Единственный выход обеспечить хотя бы южный фланг - удар по ирану, превращение северного ирана как минимум и турции как максимум в предполье для защиты баку. И лихорадочное налаживание отношений с США. Возвращение Литвинова, пусть и неофициальное, но значимое. Игра на два фронта пока возможно, но главное - быстрее обеспечить юг. Про 1941 без Англии. Здесь мое мнение известно. Немцы в Москве или в октябре 41 (скорее всего) или в июле 42. Тех, кто не очень понимает важность поставок техники англичанами (даже если не учитывать всего остального - типа позиции Турции, завешивания авиации и морской блокады рейха) напомню. В конце января 1942 на подмосковных фронтах примерно каждый третий танк и каждый четвертый истребитель были английскими. Вот так то. Дорога ложка к обеду...

savage: По поводу вторжения в СССР. Если Германия и Англия заключают почётный мир, то его в нём должны содераться следующие моменты. Неприкосновенность ВСЕХ английских колоний, иначе бриты не пойдут на мир. С другой стороны признание ВСЕХ колоний стран захваченных немцами за их прежними хозяевами, а хозяев соответственно за немцами :)). Таким образом Гитлер получает массу земель, которые и захватывать-то толком не надо, только удержать. Удерживание же земель означает строительство флота в ущерб армии. В конце-концов получаем конфликт с Японией. Немцы хотят Нидерландскую Индию и Французский Индокитай. Японцы тоже. в конце 1940 года вишистское правительство валяется в ногах у Гитлера с просьбой защитить от злых японцев. Немцы посылают в Индокитай сначала батальон, затем полк, затем дивизию, а потом туда прилетает "лис джунглей" Роммель....

Zlыdenь: Ой ли... Договорятся. Отдадуд японцам нефтяные районы, а остальное останется.

savage: Zlыdenь пишет: цитата Отдадуд японцам нефтяные районы, а остальное останется. Ага и наследство покойной тётушки. Этим желтоза..мордым унтерменшам? Да ни за что. Германия снова после 1914 года начала чувствовать себя морскоё державой. Представте себе "Бисмарк" около Токио! Немцам ОЧЕНЬ нужны МОРСКИЕ победы. Нужно ощутить себя колонизаторами. А тут милое дело на недомерках оторваться. Ктож знал что это за недомерки.

Platov: Эээ... Возможно, что я чего-то не понимаю, но немцам (равно как и Сталину) нет нужды в _мировом_ господстве. В принципе, в текущем раунде им вполне достаточно Европы и Северной Африки, да и то не одним, а с Италией, Испанией и т.п. Гитлер был очень и очень неплохим политиком. Вспомните, какие конкретно условия предлагались Англии в июле 1940 - после падения Франции и до Адлерангифа. В целом от Англии _требовалось_ очень немногое. Во-1 - вернуть немецкие колонии, отобранные после WW1; Во-2 - не гадить на континенте. ВСЕ. Были еще мелочи, которые могли служить предметом торга. От Англии не требовался даже Египет, даже Мальта. В принципе, стоял вопрос о Гибралтаре, но варианты были возможны самые разные. Еще 14 июня был издан приказ окв о сокращении армии с 159 дивизий до 120 (в планах - после реорганизации к весне 1941 - до 80 (армия мирного времени); при этом из этих 80 должно было быть 30 механизированных - 20 танковых и 10 моторизованных). Однако, Черчилль послал эти предложения эээ далеко. _Прямым_ следствием этого стало решение о нападении на СССР - как естественного союзника Англии. В связи с новым планом численность вермахта доводилась до 180 дивизий (из них 36 механизированных), также давался зеленый свет на поставки материалов для выполнения "пересмотренной программы 1939 года по строительству ПЛ". Так что соразмеряйте Ваше мнение с имевшимися реальными предложениями. Индокитай и прочее - это хорошо, конечно, но нереально. Эти предложения возникли уже в ходе третьего периода "второй большой кухонной махаловки" ;) Кстати, что забавно, в таком случае завершения европейской войны (этап 1) Рузвельт вполне уходит на очередной срок (что абсолютно нереально в случае падения Англии под действием Зеелеве)... А вот де Голля повесят. Французский флот останется у Франции и вполне сможет принять участие в событиях в Индокитае. Забавно...

savage: Всё правильно. Без Черчиля примерно так и будет. Только вот Франция союзник Германии. И будут французы в ногах у немцев валяться, что бы те их защитили от японцев. Германские колонии это конечно хорошо, но тут в руки плывёт ещё кое-что. И ведь делать ничего не надо, только попугать "желтозадых макак" свежепостроенным "Бисмарком".

Сталкер: Platov пишет: цитатаФранцузский флот останется у Франции и вполне сможет принять участие в событиях в Индокитае. Забавно... Напомните мне дату, когда английский флот торпедировал французские корабли на рейде, чтобы те не достались немцам...

Platov: Или я чего не понимаю, или одно из двух... Последствия завершения евровойны по указанному варианту: 1. Англия перестает поддерживать "правительства в изгнании". a) голландская индия открыта для рейха (как минимум экономически) - следовательно, проблема с топливным эмбарго для Японии не существует, а ведь именно она привела к "южному" варианту ее экспансии; б) французский флот уцелел и получил океаны обратно; в результате на дальнем востоке создано мощное англо-франко-голландское соединение из Ришелье, Дюнкерка, Страсбурга, двух-трех старых английских ЛК (типов R или QE) пары французских КрТ, голландских и английских крейсеров, пары английских авианосцев... 2. Балканы (и Турция) полностью затеняются Рейхом без "ненужной войны". 3. Америка после ноября 1940 (перевыборы ФДР) начинает активно зондировать позицию СССР, возбуждая надежды, но... 4. После сокращения армии рейха Европа становится очень вкусной целью. с лета 1941 идут постоянные предупреждения по разным каналам (в т.ч. от английской разведки) о возможности советского нападения. Зеркало... Но... Осенью 1941/2 годов (после ледостава на реках) Япония перерезает Транссиб и начинает операцию по захвату советского ДВ. Японские части вооружены в ограниченных пределах танками немецкого производства. В боях принимает участие добровольческий корпус из европы, в основном - пилоты и танкисты... 2Сталкер Не торпедировал, а расстрелял. Катапульта прошла 4 июля. Одновременно были захвачены французские ЛК и ЭМ в английских портах и разоружены французские крейсера в Александрии. Но вот в этом варианте такая операция предложена будет (тем же Паундом), однако до реализации не дойдет. Поскольку выглядит весьма и весьма недружественно... Черчилль-то ёк...

Seedlitz: 2 Сталкер "Напомните мне дату, когда английский флот торпедировал французские корабли на рейде, чтобы те не достались немцам..." Оперция "Катапульта" 03.07.1940? http://vmk.vif2.ru/battles/WWII/Mers_el_Kebir/Mers_el_Kebir.htm

Seedlitz: К вопросу о колониях: Не станут ли немцы после соглашения с Англией претендовать на свои бывшие (теперь японския) колонии? И как это может отразится в дальнейшем?

Platov: А что такого есть на архипелаге Бисмарка, кроме опорной базы для крейсерской войны против Англии? ;)))) Нафига козе баян... Свою долю в Китае Рейх вполне имеет. А восточной африки им надооооолго хватит.

Henry Pootle: savage пишет: цитатаИ будут французы в ногах у немцев валяться, С какой стати. Индокитай был нужен Японии для выхода на Индию и удушения китайского сопротивления. Думаю, с Францией они об этом договорятся. А Голландия... кото такая Голландия? Это где? Поделят немцы с японцами индонезию полюбовно. Скорее всего Германия просто разрешит эксплуатацию ресурсов и режим наибольшего благоприятствования в торговле с Японие в этом регионе. Platov А Северный вариант в таком разрезе интересен. Если США не начнут гадить джапам с Филиппин, то возможно Армия таки поборет Флот.

Seedlitz: Как сказать... Сов. Союз долго сидел в Камрани - хотя там никаких ресурсов нет - тока местоположение

Seedlitz: Henry Pootle Скорее всего, в данном случае, немцы отдадут джапам Голландскую Индию - за неимением сил для ее удеержания

Henry Pootle: Seedlitz Ну предоставит Франция японцам право стоять в Камрани. Что немцы скажут, то и предоставит

Platov: Еще раз. _Немцам_ нет необходимости удерживать голландскую индию. Для этого есть голландцы ;) Которым вполне можно поставить сотню 109 и полсотни 88... Камрань... Удобное стратположение _для чего_? Шпионить за филлипинами разьве... Французский флот в Европе не особенно необходим (надо ж итальянцам приятное сделать...) Голландия скорее всего будет, поскольку нафига самим тормозить японцев (так, на всякий случай...), если это можно сделать чужими как бы руками. Так что англо-франко-голландский флот на ДВ (без американцев, но и без войны в европе). Довольно мощный. И гарантии поставок нефти с голландской индии. После этого армия берет все ресурсы для Китая и разворачивается на северный вариант...

Henry Pootle: Platov пишет: цитатаПосле этого армия берет все ресурсы для Китая и разворачивается на северный вариант... Как я уже писал, если коварные янки не начнут гадить японцам с Филиппин. Если начнут, то ситуация получится весёлая - три стороны конфликта: США, странный союз (франко-англо-голландцы, ага, почище чем римско-карфагенский) и Япония.

Platov: Понятно, что такой союз только перед лицом желтухи. До начала активных действий они будут смотреть др на др с опаской, да... Потом - придется. Относительно штатов. Явно у них не получится. Конгресс раскачать на объявление войны без крупной провокации - хрен. А по мелочи они так и так будут гадить. Англия, кстати, тоже. Рейх требовал только в европе не делать по-большому (англичанка, она всюду гадит, как всем известно ;) А мелочи типа летающих тигров (если хорошо пнуть...) по сравнению с сотнями советских самолетов (в Китае к лету 41 сборочный завод уже поставили) - это действительно мелочи...

Сталкер: Вопрос ребром: станет ли Британия при этом нейтральным государством для Рейха или государством "дружественным"? От этого много будет зависеть году в 44-м. Поводом может оказаться помощь Америки СССР, который при "падении" Британии может оказаться в неблагоприятной ситуации. Вы говорите, Гитлер к 1942 году сократит вермахт до размеров армии мирного времени. А не возможна ли ситуация, когда аппетит придет во время еды. Хапнул один раз, захочет хапнуть еще - на этот раз СССР. Или в 1942 Сталин сам нанесет удар, если почувстует себя достаточно сильным или просто с перепугу от усиления Рейха. В таком случае французский флот в Индокитае пригодится для совместных японо-немецких действий на тихоокеанских коммуникациях США. Platov пишет: цитатаОсенью 1941/2 годов (после ледостава на реках) Япония перерезает Транссиб и начинает операцию по захвату советского ДВ. Японские части вооружены в ограниченных пределах танками немецкого производства. В боях принимает участие добровольческий корпус из европы, в основном - пилоты и танкисты... Быстро однако! А Опанасенко будет сидеть и думать. Если учесть, что силы Сибирского (на формирование 16-й армии) и Забайкальского ВО не ушли в резерв ГК, то вместе с этими округами "неощипанный" Опанасенко со своим ДВФ представляет собой силу, с которой японцам приходится считаться (с учетом дивизий, что не отошли в резерв ГК) эта свила может представлять собою до 40 дивизий, из которых, ЕМНИП - 5 или 6 - танковые, еще с пяток механизированные, отдельная мех.бригада. А еще авиаполки: ДВФ - 26, ЗабВО - 7. А еще Амурская и Дальневосточная флотилии, представленные не только модернизированными канонерками, но мониторами закладки 30-х годов. Думаю, что в особо уязвимых местах, фарватер на Амуре будет чист ото льда - именно на случай зимней агрессии и с целью вовю использовать преимущества речных флотилий на Дальнем Востоке. Резервная магистраль глубже в тылу к осени 1941 года уже готова. Так что если вдруг джапы перережут Транссиб, это будет болезненно, но не смертельно.

полная версия страницы