Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Торпеды губят Черчилля, 30.10.1939. » Ответить
Торпеды губят Черчилля, 30.10.1939.
savage: 30 октября 1939 года немецкая подводная лодка U-56 капитан-лейтенанта Вильгельма Цана западнее Оркнейских островов обнаружила шедший в охранении большого числа эсминцев английский линкор "Нельсон". Цан, умело маневрируя, сумел преодолеть заслон эсминцев и занять позицию для атаки линейного корабля. По команде Цана три торпеды вылетели из носовых аппаратов и скоро достигли линкора. Все три торпеды попали в корабль, но не взорвалась ни одна из них. Разочарованный Цан, так и не замеченный английскими эсминцами, ушел из этого района. Немецкий подводник был бы огорчен еще больше, если бы знал, кто был в тот день на борту линкора. На "Нельсоне" находился глава Адмиралтейства, будущий премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль. А вдруг....
Ответов - 147, стр:
1 2 3 4 All
Doctor Haider: Если Черчилль погибнет, возможен выход Англии из войны после поражения на континенте в 1940м.
savage: Doctor Haider пишет: цитатаЕсли Черчилль погибнет, возможен выход Англии из войны после поражения на континенте в 1940м. Возможно. Англичане могут вспомнить свою древнюю стратегию: вести войну на континенте руками союзников. Тогда в 1940-1941 годах Англия начинает дружить с Германией и война с СССР начинается в мае 1941 одновременно с Бреста и Баку. Япония скорей всего как в реале устраивает Пёрл-Харбор. Французский Индокитай полностью японский как и нидерландская Индия. А вот Английские колонии японцы не трогают. Окончательный расклад: СССР+США против Германия+Англия+Япония (последние с СССР не воюют). Как-то вот так.
Doctor Haider: savage пишет: цитатаКак-то вот так. Возможно. Но реальнее скорее вариант с двумя войнами 1 на 1 - Германия против СССР и Япония против США. Англий в выжидательной позиции. Но скорее всего - победа Рейха и США над своими врагами и полседующая "Холодная война" между ними
Динлин: savage пишет: цитатаАнгличане могут вспомнить свою древнюю стратегию: вести войну на континенте руками союзников. Тогда в 1940-1941 годах Англия начинает дружить с Германией и война с СССР начинается в мае 1941 одновременно с Бреста и Баку. 1) Традиционная стратегия Англии - против СИЛЬНЕЙШЕЙ державы континента, т.е. Германии 2) Не для того Англия вышла из одной НЕПОСИЛЬНОЙ финансово войны, чтобы лезть в другую. Так что скорее всего - мир и нейтралитет на почётных условиях и тайная мысль поквитаться с немцами, если будет возможность.
OlegM: ИМХО тогда в 1941 ВОВ никак не начнется - не успеют немцы прибрать к рукам английское наследство. В 1942 вполне возможно... С другой стороны в 1942 Германия находится в войне с США. Напасть еще и на СССР? Может быть. А может быть и нет...
Bastion: Doctor Haider пишет: цитатаНо скорее всего - победа Рейха и США над своими врагами Мммм...??? savage пишет: цитатаТогда в 1940-1941 годах Англия начинает дружить с Германией и война с СССР начинается в мае 1941 одновременно с Бреста и Баку. На каких условиях дружить? Колонии Англия сдаст? На меньшее немцы не согласятся! OlegM пишет: цитатаИМХО тогда в 1941 ВОВ никак не начнется - не успеют немцы прибрать к рукам английское наследство. Т.е. предполагаем Англия сдает колонии добровольно и с песнями - Вы в это верите(?), даже без Черчиля...
sas: Doctor Haider пишет: цитатаНо скорее всего - победа Рейха и США над своими врагами и полседующая "Холодная война" между ними Вы в курсе,что такое ленд-лиз?
OlegM: Bastion пишет: цитатаТ.е. предполагаем Англия сдает колонии добровольно и с песнями - Вы в это верите(?), даже без Черчиля... А куда деваться? Или Вы думаете что после Франции и Дюнкерка Гитлер согласиться на ничью?
savage: А на каких условиях Англия пойдёт на мир с Германией? Ясно, что немцы будут требовать себе всего и ещё чуть-чуть, но на что согласятся англичане? Война Англии против СССР согласен не самый вероятный вариант. А что у нас с югославами? И когда начнётся война против СССР в мае или в июне? Хотя и в том и в другом случае немцев ждёт . Ленд-лиз штука хорошая, но не решающая. А вот ВМВ без Англии уже интересней. Как себя поведут Японцы?
sas: savage пишет: цитатаЛенд-лиз штука хорошая, но не решающая. А вот ВМВ без Англии уже интересней. Как себя поведут Японцы? А какая собственно японцам разница,воюет Англия или нет?
Bastion: OlegM пишет: цитатаА куда деваться? Или Вы думаете что после Франции и Дюнкерка Гитлер согласиться на ничью? Гитлер - нет. Но почему вдруг англичане сливать начнут, что кроме Черчиля упертых не было? И если начнут то до чего досливаются? Вообще говоря кто у руля мог встать? savage пишет: цитатаИ когда начнётся война против СССР в мае или в июне? Война начнется по плану - в мае. Вроде такой вариант рассматривали (точно не помню), но почему-то мне кажется, что врядли для немцев это лучше, чем в реале
Динлин: Bastion пишет: цитатаНа каких условиях дружить? Колонии Англия сдаст? На меньшее немцы не согласятся! Почему не согласяться ? Для них главное - развязать руки перед "правильной" войной с СССР, покончив с "неправильной" войной с Англией. Гитлер прекрасно понимал, что в случае падения Британии её колонии достануться не Германии, а США (флот).
sas: Bastion пишет: цитатано почему-то мне кажется, что врядли для немцев это лучше, чем в реале А вот Панцер считает совсем наоборот :)
Виталий: Bastion пишет: цитатаНа каких условиях дружить? Колонии Англия сдаст? На меньшее немцы не согласятся! Имхо немцам вполне хватит французских колоний. После Дюнкерка Гитлер был бы счастлив, если бриты пошли на мировую, отказавшись от поддержки франков. savage пишет: цитатаИ когда начнётся война против СССР в мае или в июне? Хотя и в том и в другом случае немцев ждёт А она вообще начнется? Задача "по-быстрому вынести СССР и лишить Англию последнего союзника на континенте" уже не стоит. С ойной можно не торопиться. С либерансумом правда напряженка будет, но я не знаю насколько для Гитлера это критично. Doctor Haider пишет: цитатаНо скорее всего - победа Рейха и США Первое - отнюдь не обязательно.
CheshireCat: Виталий пишет: цитатаА она вообще начнется? Задача "по-быстрому вынести СССР и лишить Англию последнего союзника на континенте" уже не стоит. С ойной можно не торопиться. С либерансумом правда напряженка будет, но я не знаю насколько для Гитлера это критично. согласен - сначала переварить то что получили - Европу. Гитлер будет решать вопросы на Балканах, окучивать Франко и Турцию, для создания единой Европы Рейха. А затем, получив твердый тыл займется СССРом. Как раз в итоге получится тот же самый памятный 1941 г. Вопрос только в том - на каких условиях Англия выйдет из войны? получит ли Германия французские колонии в Африке+вишисткий флот? Либо Англия выходит из войны на условии неприкосновенности ее колоний в ЮВА (это про японцев) и в Африке - Египет и пр. и как на это будет реагировать "великий дуче".
Игорь: CheshireCat пишет: цитата как на это будет реагировать "великий дуче". Претензии дуче в основном к Франции(Тунис, Корсика, что-нибудь из колоний) и на Балканах, при этом главная осмысленная претензия вне Европы-Тунис(большое количество итальянцев до войны), остальное по принципу-дайте хоть что-нибдь.
savage: sas пишет: цитатаА какая собственно японцам разница,воюет Англия или нет? Представте: 1940 год Англия идёт на перемирие с Германией (неважно на каких условиях). Декабрь 1941 года Япония нападает на США и Англию. Действия Гитлера? Объявить войну обоим и лишиться тыла? Или только США и ОЧЕНЬ напряжённо смотреть через Ла-Манш?
sas: savage пишет: цитатаДекабрь 1941 года Япония нападает на США и Англию. Действия Гитлера? Объявить войну обоим и лишиться тыла? Или только США и ОЧЕНЬ напряжённо смотреть через Ла-Манш? А зачем Гитлеру объявлять кому-то войну, еслион не воюет с СССР? Или Вы забыли одну из основыных причин объявления войны США в РИ?
CheshireCat: savage пишет: цитатаПредставте: 1940 год Англия идёт на перемирие с Германией (неважно на каких условиях). Декабрь 1941 года Япония нападает на США и Англию. Действия Гитлера? Объявить войну обоим и лишиться тыла? Или только США и ОЧЕНЬ напряжённо смотреть через Ла-Манш? в РИ Япония так и не объявила войну СССР, так что кидалово будет по-новой
savage: CheshireCat пишет: цитатав РИ Япония так и не объявила войну СССР, так что кидалово будет по-новой Я и не спорю. Объявит ли Германия войну США в таком раскладе?
Bastion: savage пишет: цитатаОбъявит ли Германия войну США в таком раскладе? Ну в общем обстоятельства-то не сильно меняются, Гитлер ведь хотел что бы японы объявили войну СССР в ответ на добрый жест
Сталкер: Вообще гибель ярого антигерманиста Черчилля означает, что миссия Рудольфа Гесса в мае 1940 года может удасться, и Англии подскажут "почетный" выход из войны. Особой любви у Гитлера к Англии не было, но он уважал ее силу и традиции, а также не желал, "чтобы одна арийская нация уничтожала другую арийскую нацию на радость недочеловекам". Не по этой ли причине Гесс летит в Шотландию, а Гитлер силовым решением останавливает танки Гудериана на подступах к Дюнкерку и отдает приказ возобновить наступление только 26 мая, когда англичанам удается укрепиться, потому что фюрер уже не ждет из Лондона добрых вестей, и понимает, что заключение Гесса в Тауэре вовсе не означает ласкового приема на Даунинг-стрит 10 или в Букингемском дворце? Но я также не думаю, что следующий кабинет возглавит Освальд Мозли.
savage: Bastion пишет: цитатаНу в общем обстоятельства-то не сильно меняются, Гитлер ведь хотел что бы японы объявили войну СССР в ответ на добрый жест Хорошо. Допустим Англия получила в 1940 году почётный мир (или "почётный"). Япония объявляет войну Англии (и США) реакция бритов? Как там у классиков: Злобной японской собакой Слон вашингтонский укушен, Мир наблюдает за дракой - Токио будет разрушен! Если Германия объявит войну США, то тем самым поддержит Японию, и следовательно совершит акт агресии против UK. Как прореагируют добрые британцы? Что для Гилера важнее: Очень ненадёжный союзник Япония, чьих ресурсов вряд ли хватит против СССР, или надёжный тыл в виде Британии?
Bastion: savage пишет: цитатаКак там у классиков: Злобной японской собакой Слон вашингтонский укушен, Мир наблюдает за дракой - Токио будет разрушен! Почему во множественном числе? Магнум- единственный (Ну если не считать Киплинга и еще кой-кого по мелочи в прошлых веках) savage пишет: цитатаЕсли Германия объявит войну США, то тем самым поддержит Японию, и следовательно совершит акт агресии против UK. Как прореагируют добрые британцы? Ситуация такая же как с СССvsЯпония - нетралитет, при том что США союзник в войне против Германии
CheshireCat: Bastion пишет: цитатаСитуация такая же как с СССvsЯпония - нетралитет, при том что США союзник в войне против Германии скорее всего так и будет... или японцам предложат английские колонии не трогать....пока, до поры до времни а хлестаться только с США...таким образом можно купить нейтралитет Англии
Magnum: CheshireCat пишет: цитатаяпонцам предложат английские колонии не трогать....пока, до поры до времни а хлестаться только с США А зачем им хлестаться только с США? В американских колониях есть нефть и другие ресурсы для продолжения войны на материке?
Henry Pootle: CheshireCat А с США японцам вообще нет никакого резона бицца, равно как и с Британией. Им нужны Индонезия и Китай. А янки сами нарвались с ультиматумом и базами на Филлипинах.
Виталий: Henry Pootle пишет: цитата Им нужны Индонезия и Китай. А янки сами нарвались с ультиматумом и базами на Филлипинах. Индонезия - голандская, Китай - .... ничей. Так что все зависит от политики США. Не вылезут с ультиматомом, м.б. до конца 40х может обойдется без большой войны.
savage: Кстати, всё время рассматривают объявление войны США только в одном ключе: Гитлер хотел, чтобы Япония напала на СССР. Я не считаю Гитлера гигантом мысли, однако и ему скорей всего было понятно, что ведя одну масштабную наступателную войну, на другую у Японии просто нет сил. Есть другой не менее важный аспект. В РИ США практически вела войну с Германией. Американская промышленность уж точно. Анексия Гренландии, арест судов Италии и Германии и т.д. Так что Гитлер просто констатировал факт и развязал себе руки В данной АИ ему нет вобще никакого смысла объявлять войну США. С Англием Германия не воюет, значит Либерти массово не строятся. Америка не доброжелательна, но в целом нейтральна по отношению к Германии. Зачем воевать?
Bastion: savage пишет: цитатаТак что Гитлер просто констатировал факт и развязал себе руки Не себе, а Рузвельту! Чего последний и добивался!
savage: Bastion пишет: цитатаНе себе, а Рузвельту! Чего последний и добивался! Ну не факт. Зачем Америке воевать в открытую? Промышленность и так работает в военном режиме. Под шумок делаются всякие анексии (Гренландия). Зачем воевать-то?
Bastion: savage пишет: цитатаНу не факт. Зачем Америке воевать в открытую? Конгресс там очень кочевряжился, у них, знаете ли, законы всякие, а обходить их не всегда удавалось насчет помощи англии, но это в РИ.. Здесь же пока интересы с Германией не пересекуться может и не будет Рузвельт форсировать объявление войны Германии...
savage: Что немаловажно в данной АИ немецкие корабли спокойно бороздят просторы Атлантики. Хошь в Венесуэлу за нефтью, хошь в Нигерию. Объявление войны сразу всё спокойствие убивает. Не будет Гитлер такого делать.
Doctor Haider: Сталкер пишет: цитатаОсобой любви у Гитлера к Англии не было, но он уважал ее силу и традиции, а также не желал, "чтобы одна арийская нация уничтожала другую арийскую нацию на радость недочеловекам" Да, и условия мира у Гитлера были довольно умеренными.
Doctor Haider: savage пишет: цитатаЕсли Германия объявит войну США, то тем самым поддержит Японию, и следовательно совершит акт агресии против UK. Как прореагируют добрые британцы? Что для Гилера важнее: Очень ненадёжный союзник Япония, чьих ресурсов вряд ли хватит против СССР, или надёжный тыл в виде Британии? Поэтому Германия после мира с Англией, скорее всего отвернется от Японии совсем и войны США не объявит. В реале Конгресс США был категорически против объявления войны Германии и после 7 декабря 1941.
savage: Так о том и речь. ВМВ распадается на две слабо связанных войны: СССР vs Германия и США с Англией vs Япония. Англия по мелочам помогает Германии, СССР продаёт нефть в Японию.
CheshireCat: Скорее всего образуется новая ось - СССР-Япония, с высвобождением Квантунской армии, и помощью СССР Японии.
Bastion: CheshireCat пишет: цитатаСкорее всего образуется новая ось - СССР-Япония, с высвобождением Квантунской армии, и помощью СССР Японии. Нахрена козе баян? Зачем СССР помогать Японии?
CheshireCat: Bastion пишет: цитатаНахрена козе баян? Зачем СССР помогать Японии? а чтобы одним не остаться
Bastion: CheshireCat пишет: цитатаа чтобы одним не остаться И нарваться на америку? Притом что с Японией уже разборки были, а с американцами, вроде, делить ничего не приходиться?
полная версия страницы