Форум » ХХ век и XXI век - часть I » нацинальный вопрос в СССР » Ответить
нацинальный вопрос в СССР
grisha: В советское время в учебниках писали « советский народ» но избавится от национальных различий так и не смогли (да и не очень старались). Тем не менее за границей всех бывших советских считают русскими, и не только за язык. Есть много общего в поведении. А можно ли было создать «плавильный котел»? 1. Никаких национальных республик. 2. Нет национальности в документах. 3. СССР делится на области по линейке, как штаты в США. 4. Партийные и хозяйственные руководители не должны быть той же национальности, что большинство населения в районе. Раз 4-5 лет перевод в другой район, чтобы связями с местными не обрастал. 5. Выпускники ВУЗов в обязательном порядке направляются в противоположный конец страны от места рождения. 6. Никаких процентных норм при поступлении и распределении. 7. Никаких запретов на религию (запреты рождают сопротивление) Обязать все церкви, мечети, синагоги и.т.п жить только за счет пожертвований прихожан. 8. Естественно, государственный язык русский и вся документация на нем. 9. Усиленная вербовка на стройки народного хозяйства в местах проживания нац меньшинств. Что еще?
Ответов - 46, стр:
1 2 All
cocoo: grisha пишет: цитатаОбязать все церкви, мечети, синагоги и.т.п жить только за счет пожертвований прихожан. А они, по вашему, на что-то другое живут?
Modo: А чистота крови? А великая русская нация? Вы о ней-то подумали? *тихо ржет...
krolik: grisha пишет: цитатаВыпускники ВУЗов в обязательном порядке направляются в противоположный конец страны от места рождения. Вообще террор и кошмар Куча нацконфликтов - либо распад Совка, либо остануцца одни русские
Sergey-M: grisha пишет: цитата1. Никаких национальных республик. был такой проект -комиисия александова, 21 год.классический пример пострения АТД на чисто экономических принципах grisha пишет: цитата3. СССР делится на области по линейке, как штаты в США. бред, у нас не прерии.хотя прект акой был grisha пишет: цитата5. Выпускники ВУЗов в обязательном порядке направляются в противоположный конец страны от места рождения. старое доброе распределение grisha пишет: цитата6. Никаких процентных норм при поступлении и распределении. а вот это правльно grisha пишет: цитата7. Никаких запретов на религию (запреты рождают сопротивление) Обязать все церкви, мечети, синагоги и.т.п жить только за счет пожертвований прихожан. не подскажете за чей счет они в СССР жили?
grisha: Modo пишет: цитатаА чистота крови? А великая русская нация? Вы о ней-то подумали? Будет один СОВЕТСКИЙ народ с русским языком. А чистоты крови и сегодня нет, спасибо интернационализму(это без иронии) cocoo пишет: цитатаА они, по вашему, на что-то другое живут? Если сегодня, то точно не на пожертвования. krolik пишет: цитатаостануцца одни русские Останутся ассимилированные.
Modo: grisha пишет: цитатаБудет один СОВЕТСКИЙ народ с русским языком. И будет этот соетский народ смуглый и волосатый... :)
grisha: Sergey-M пишет: цитатане подскажете за чей счет они в СССР жили? Про Сегодня я уже сказал, а вы всерьез думаете что в СССР они существовали ТОЛЬКО на пожертвования? Хрущева не берем, при нем вполне возможно.
grisha: Modo пишет: цитатаИ будет этот соетский народ смуглый и волосатый... :) Зато как будут довольны стороники евразийства.
Modo: Ибо какое тогда евразийство? Поправьте, коли я ошибаюсь.
savage: grisha пишет: цитата1. Никаких национальных республик. ЕМНИП В декларации о создании СССР (самой первой) оговаривался момент ВЫХОДА любой республики из СССР в любой момент, равно как присоединение любой новой республики. СССР и есть объединение республик. К тому же интернационализм и всё такое. Всякие автономные округа не зря возникли, хотя если сделать Грузинский АО, Украинский АО, Еврейский АО, Ханты-Мансийский АО и т.д. может и получится лет через 100 grisha пишет: цитата4. Партийные и хозяйственные руководители не должны быть той же национальности, что большинство населения в районе. Раз 4-5 лет перевод в другой район, чтобы связями с местными не обрастал. Вы это партийцам из солнечного Узбекистана объясните. Те же басмачи вид сбоку. grisha пишет: цитата5. Выпускники ВУЗов в обязательном порядке направляются в противоположный конец страны от места рождения. Ёкарный бабай! Я родился в Пермской области меня теперь куда в Сибирь или в Калининград? :)) Кстати первое следствие из такой политики: первое поколение моссово переезжает в Сибирь, второе так же массово в Европейскую часть страны, третье опять в Сибирь. А иностранные шпионы тихо сходят с ума. grisha пишет: цитата. Никаких запретов на религию (запреты рождают сопротивление) И многопартийную систему. С такими предлажениями в НКВД. Идея может и хорошая, только ни разу не реализуемая. Тут сильно альтернативные большевики нужны.
krolik: savage пишет: цитатаЕМНИП В декларации о создании СССР (самой первой) оговаривался момент ВЫХОДА любой республики из СССР в любой момент ВНИП. Последний пункт союзного договора. grisha пишет: цитатаПартийные и хозяйственные руководители не должны быть той же национальности, что большинство населения в районе. Прикольно, кстати. Дискриминация русского большинства
grisha: savage пишет: цитатаВ декларации о создании СССР (самой первой) оговаривался момент ВЫХОДА любой республики из СССР в любой момент, равно как присоединение любой новой республики. СССР и есть объединение республик. Для создания новой общности - Советский человек - т. Ленин подправит Конституцию Начинать-то нужно с 20-х годов. А Сталин, помнится, Возражал против некоторых пунктов, типа возможность выхода, так что позднейших исправлений не будет. savage пишет: цитатаВы это партийцам из солнечного Узбекистана объясните. Те же басмачи вид сбоку. Товарищи в кожанках все объяснят. savage пишет: цитатаЁкарный бабай! Я родился в Пермской области меня теперь куда в Сибирь или в Калининград? :)) Кстати первое следствие из такой политики: первое поколение моссово переезжает в Сибирь, второе так же массово в Европейскую часть страны, третье опять в Сибирь. А иностранные шпионы тихо сходят с ума. Ну не надо же так буквально понимать. Если в стране была 15 республик и сколько-то автономных и прочих (жаль атласа нет), то 100-120 областей это вполне нормально. И если с детства объясняют, что это хорошо и патриотично, то и вопросов не будет. Взятки опять же никто не отменял. А главное, не хочешь ехать далеко от дома, иди работать на завод.
Zlыdenь: grisha пишет: цитатаА главное, не хочешь ехать далеко от дома, иди работать на завод. Оригинальное средство уменьшения доли интеллигенции и вообще - людей образованных.
Telserg:
krolik: 10. Запретить браки нерусских - хоть один должен быть русским
Zlыdenь: krolik пишет: цитата хоть один должен быть русским По паспорту? Или пропорции черепа вымерять?
krolik: Zlыdenь пишет: цитатаПо паспорту? Или пропорции черепа вымерять? Придецца закон специальный делать И череп, и язык, и родителей учесть...
Pasha: grisha пишет: цитата5. Выпускники ВУЗов в обязательном порядке направляются в противоположный конец страны от места рождения. 6. Никаких процентных норм при поступлении и распределении. Мне кажется, эти два пункта противоречат один другому. То "никаких норм", а то "в обязательном порядке"... Что же до деления на ненациональные области вместо республик -- предлагалось неоднократно.
Виталий: grisha пишет: цитатаПро Сегодня я уже сказал, а вы всерьез думаете что в СССР они существовали ТОЛЬКО на пожертвования? Хрущева не берем, при нем вполне возможно. А вы всерьез думаете, что кто-то из правителей СССР спонсировал церковь? Спасибо, посмешили.
CheshireCat: А не проще использовать схему административного деления по образу Российской империи...
cocoo: Sergey-M пишет: цитатане подскажете за чей счет они в СССР жили? За счет пожертвований прихожан. Да еще налоги платили. grisha пишет: цитатаЕсли сегодня, то точно не на пожертвования. Если сегодня, то точно на пожертвования. Вы что, верите нашей "демократической "прессе?
thrary: grisha пишет: цитата1. Никаких национальных республик. Да вы батенька кремлевский мечтатель...
grisha: Pasha пишет: цитата5. Выпускники ВУЗов в обязательном порядке направляются в противоположный конец страны от места рождения. 6. Никаких процентных норм при поступлении и распределении. Мне кажется, эти два пункта противоречат один другому. То "никаких норм", а то "в обязательном порядке"... Никакого противоречия - равные возможности для поступления, и при этом скрытое давления на молодых людей. В чужом окружении невольно перенимаешь чужие стереотипы. Эммиграниы должны это прекрасно понимать. CheshireCat пишет: цитатаА не проще использовать схему административного деления по образу Российской империи... Мы наш, мы новый мир построим! cocoo пишет: цитатаЕсли сегодня, то точно на пожертвования. Вы что, верите нашей "демократической "прессе? При чем тут демократическа пресса? 1. На храм Христа Спасителя Лужков давал деньги из бюджета Москвы. Сам говорил в интервью. А в Москве, что одни православные живут, что с налогов деньги выделяются? 2. Про льготы для православной церкви на торговлю, тоже писали. Может они при этом и не воруют, как пишет пресса, но что-то сомнительно. thrary пишет: цитатаДа вы батенька кремлевский мечтатель... А где-ж помечтать, как не на форуме альтернативной истории.
grisha: Кстати, тут возникли претензии по-поводу церковных проблем. Заявляю сразу, ничьих религиозных чувств задеть не хотел, Наоборот, вместо гонений на церковь, предлагаю полное разрешение в жестких рамках и одновременно делаю попытку сгладить будущий подъем мусульманского фундаментализма. Вся мусульманская элита уедет в другие области и дети их, скорее всего, вырастут равнодушными к религии ( в тех местах большинство будет других религии или атеисты, а соответственно и денег на содержание мечетей не будет.
Andreev: Трава. Нужна нормальная русская политика и все.
Telserg: grisha пишет: цитатаПро льготы для православной церкви на торговлю Десять лет как отменили вместе со льготами для спортсменов и инвалидов. grisha пишет: цитатаНа храм Христа Спасителя У меня дома грамота есть, мол способствовал восстановлению Храма и что из того?
Крысолов: Andreev пишет: цитатаТрава. Совершенно согласен. Трава и есть.
grisha: Andreev пишет: цитатаНужна нормальная русская политика и все. Нормальная это что?
Крысолов: grisha пишет: цитатаНормальная это что? Ассимиляция других народов.
tewton: grisha пишет: цитата5. Выпускники ВУЗов в обязательном порядке направляются в противоположный конец страны от места рождения. Я хоть и не после ВУЗа а только техникума, был послан в компании ещё 7 парней и 2 девушек в солнечный Узбекистан. А через 2 месяца призыв. И 5 парней поехали служить... 3 на Урал, а один из них - в город Серов, из окрестностей которого он сам родом...
Валерий-Хан: Единый народ, единый язык, единое государство! Хайль, то есть банзай, то есть..здрав буди, боярин! Особенно умиляет единение армянина с азером в Карабахе...бывал я и там, хурмой спекулировал...и защищал маленькое, но гордое почти европейское государство, на помощь которому пришли лучшие представители еврпейской культуры от нашествия диких , грязных турок, а потом помогал маленькому, но гордому свободолюбивому государству с милым, тихим, трудолюбивым народом отражать агрессию злобных жестоких европейских наймитов...
grisha: Валерий-Хан пишет: цитатаЕдиный народ, единый язык, единое государство! Хайль, то есть банзай, то есть..здрав буди, боярин! А по теории Гумилева(не плюйте в меня) это еще и создание нового этноса, с последующей стадией подъема.
Валерий-Хан: grisha пишет: цитатас последующей стадией подъема. которой предшествует вышибание из-под ног табуретки...
grisha: Валерий-Хан пишет: цитатакоторой предшествует вышибание из-под ног табуретки... Через 300-500 лет.По Гумилеву.
Стас: Альтернатор такую тему давно открывал. В архивах должна быть. Тема та обсуждалась и большого неприятия не вызвала.
Sergey-M: CheshireCat пишет: цитатаА не проще использовать схему административного деления по образу Российской империи... ну ситстрема безгациональных единиц -да, предлагалась не раз.но границы губерний и их центры -вряд ли,много изменилось
cocoo: grisha пишет: цитатаПри чем тут демократическа пресса? 1. На храм Христа Спасителя Лужков давал деньги из бюджета Москвы. Сам говорил в интервью. А в Москве, что одни православные живут, что с налогов деньги выделяются? 2. Про льготы для православной церкви на торговлю, тоже писали. Может они при этом и не воруют, как пишет пресса, но что-то сомнительно. Демократическая пресса при том, что вдолбила миф о господдержке церкви даже в умы альтисториков. 1. Самое интересное, что Храм Христа Спасителя принадлежит не Церкви, а Москве. А патриарха только пускают туда послужить. 2. Про льготы именно что писали. Где они были, никто не видел.
grisha: Про религиозные чувства я уже писал. но cocoo пишет: цитатаСамое интересное, что Храм Христа Спасителя принадлежит не Церкви, а Москве. А патриарха только пускают туда послужить. А что отделение церкви от государства уже отменили? Или советские времена вернулись? Кого хотим пустим, кого не хотим не пустим.
Sergey-M: grisha пишет: цитатаА что отделение церкви от государства уже отменили? что ХХС состоит на балансе Мэрии Мск это факт.
grisha: Я стремлюсь построить «новую общность советский народ», полностью ассимилировав население СССР и поэтому на тему церквей больше говорить не буду, можно даже снять этот пункт из программы. Но сейчас не могу удержаться Sergey-M пишет: цитатачто ХХС состоит на балансе Мэрии Мск это факт. Это что называется жить на пожертвования?
Sergey-M: А я гооврил что так было во времена СССР
cocoo: Храм Христа Спасителя - личное дело Лужкова. Патриархия начала в 1988 строительство гораздо более скромного храма - недавно вроде достроили. Знаете, вообще большая проблема с церковными зданиями. Те что старые - памятники в подавляющем большинстве и принадлежат государству и только передаются во временное пользование приходам. Но все затраты по содержанию ( и зачастую восстановлению) гос. собственности несет церковь. Новострои зачастую строятся для отмытия денег - и мнение церкви интересует строителей в самую последнюю очередь. Очень характерный пример - новый храм в Магнитогорске. Самый лучший вариант - храм построенный в советские годы (но их очень мало) или своими силами в 90-е. Как надо, так и сделаешь, и к государству на поклон идти не надо.
Виталий: cocoo пишет: цитатаЕсли сегодня, то точно на пожертвования. Вы что, верите нашей "демократической "прессе? Далеко не всегда. У нас в городе храм строили частично за счет госбюджета. И глубоко пофиг у кого он на балансе. Фактический владелец и пользователь (не платящий за аренду) - церковь. cocoo пишет: цитатаНо все затраты по содержанию ( и зачастую восстановлению) гос. собственности несет церковь. Иногда. При этом на халяву получив у кого то отобранную собственность. цитатаСамый лучший вариант - храм построенный в советские годы (но их очень мало) или своими силами в 90-е. Если б было только так, то и проблем бы не возникало.
cocoo: Виталий пишет: цитатаИногда. При этом на халяву получив у кого то отобранную собственность. Отобранную прежде у церкви.
Виталий: cocoo пишет: цитатаОтобранную прежде у церкви. Не всегда. У нас церковь на халяву получает лютеранские храмы и переделывает их в свои. По мне лучше бы спортзал оставили. Причем несколько скандальных случаев, когда попы отбирали нормально работающий объект и превращали его в руины - были. А в Костроме лет несколько назад отцы-настоятели умудрились спались монастырь являющийся памятником зодчества. Дабы местечко под что-то расчистить.
Валерий-Хан: А я в Рыбинске пытался провернуть операцию с исторической синагогой- там спортзал (а в костеле- клуб студентов!) - ну, мол, выстроим за еврейские деньги новую спортшколу -а в эту синагогу будут евреи со всего мира ездить...провалили идею депутаты горсовета..один- учитель физкультуры, другой - городской псих...н-да...а спортзал - закрыли, так как крыша провалилась, а денег на ремонт нет...
полная версия страницы