Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Николай Вторый сбежал 9-01-1905 » Ответить
Николай Вторый сбежал 9-01-1905
ВЛАДИМИР: Напрасно мы до сих пор не обсуждали эту альтернативу. Самое лучшее, что мог сделать для своей страны Николай Второй - это отречься на 25 лет раньше (МЦМ). Но весьма вероятна была и такая альтернатива. В Петербурге в те дни действительно ходили слухи о бегстве Николая II на пароходе в Англию. Вообще наше представление о периодизации первой русской революции не вполне верно. Обычно (начиная с советских учебников) ее начинают с 9 января, а на самом деле 9 января стало моментом перехода "революционного процесса" 1902-1904 гг в "горячую фазу". Итак, вечером 9 января Николай Второй выходит в Балтийское море на пароходе, чтобы более никогда не вернуться в Россию. Дети и жена с ним. В этот момент: председатель Комитета Министров - С.Ю.Витте министр внутренних дел - П.Д.Святополк-Мирский министр иностранных дел - В.Н.Ламсдорф военный министр - В.В.Сахаров морской министр - Ф.К.Авелан министр финансов - В.Н.Коковцев министр юстиции - Н.В.Муравьев министр народного просвещения - В.Г.Глазов министр путей сообщения - М.И.Хилков Насколько эта команда жизнеспособна? Что с либеральными реформами? С Японией? Завернут эскадры с полпути? Отставка Куропаткина? Перспективы: 1) военная диктатура; 2) сценарий 1917 года на 12 лет ранее: Великая Декабрьская Социалистическая Революция в Москве. Пути Европы и России расходятся. К 1914: РСФСР - Ленин, Васильев-Южин, Богданов, восходит звезда Сталина. Польша Пилсудского в границах Царства Польского. Великое Княжество Финляндское во главе с Михаилом (еще один МЦМ). Антанта: Англия-Франция-Сербия-Польша Германия-А-В-Турция-Болгария. ВМВ совершенно непредсказуема. Вступление США в войну в 1915? "Малая гражданская" в РСФСР 1906-1907 (жертв в 10 раз меньше - в основном казачьи мятежи и нац. конфликты: армяно-азербайджанский и др.) Что дальше? (Ленин дожил до 1924).
Ответов - 52, стр:
1 2 All
Henry Pootle: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНиколай Второй выходит в Балтийское море на пароходе, чтобы более никогда не вернуться в Россию. Дети и жена с ним. А твк же все остальные члены Фамилии числом около 70. Ну если только в порядке бреда можно такое предположить. Николай II имел крайне развитое чуство долга.
ВЛАДИМИР: Которое выразилось в 1917 году в отречении от престола. В романе Максима Горького "Жизнь Клима Самгина" есть интереснейший эпизод, когда жандармский ротмистр, к которому привели задержанного главного героя, щелкает по носу гипсовый бюст Николая и объясняет изумленному Самгину, что часто так делает (начал он енто дело не 9 января, а как минимум в 1902 году). И интересуется Гапоном: "За ним действительно шли люди? Может Православная Церковь?.. Увы, как сказал бы Зиновьев "Когда падет самодерджавие. Православная Церковь рухнет вместе с ним..." Великие князья разбегутся. Кого достанут бомбисты (смерть Сергея Александровича фатально неизбежна), а кто убежит сам. Более интересен состав Временного правительства: С.Ю.Витте в роли Львова? Выборы в Думу? Затяжка до зимы, а там революция. Более масштабное восстание броненосца "Потемкин". Если эскадру завернут, успеет ли она дойти к июню?
Henry Pootle: ВЛАДИМИР пишет: цитатаКоторое выразилось в 1917 году в отречении от престола. 100 раз обсуждалось. в 1905-м не было такой подлости и предательства. Тог да уж надо сочинять и заговор.
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаНу если только в порядке бреда можно такое предположить Абсолютно согласен. Бред. Особенно дата развилки. Лучше шальной метеорит. ВЛАДИМИР пишет: цитатаК 1914: РСФСР - Ленин, Васильев-Южин, Богданов, восходит звезда Сталина. Ерунда. ИМХО, диктатура и конституционная монархия. Вот только кто диктатор - не знаю. Вряд ли Витте - не допустят. Святополк? Слишком либерален. Не знаю. персоналии надо смотреть.
ВЛАДИМИР: А кто подбивал на Манифест 17 октября?
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНапрасно мы до сих пор не обсуждали эту альтернативу Кстати, мы ее таки обсуждали и не раз.
ВЛАДИМИР: Разумеется, в 1905 не будет механизма Думы + Военные комитеты + еще что там? (масонские ложи). Зато остается царская бюрократия (во главе с Витте) и либеральная земская общественность, которая в ноябре-декабре 1904 в ходе банкетной кампании ясно выразила свое отношение к Царю.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА кто подбивал на Манифест 17 октября? На НикНика намекаете? А причем Манифест к капитуляции? А если на Витте, так вы не путайте положение Витте в январе и октябре. Кстати Витте на несколько другой Манифест подбивал.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: цитата. Вот только кто диктатор - не знаю. Вряд ли Витте - не допустят. Святополк? Слишком либерален. Не знаю. персоналии надо смотреть. Тогда вступление в ПМВ со всеми последствиями. Ленину даже в эмиграции быть не понадобится.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЗато остается царская бюрократия (во главе с Витте) С чего вы взяли? Председатель Комитета это вовсе не премьер. Фокус в контроле над армией. Кто ее проконтролирует, тот при должной гибкости и победит. А возможен тандем Святополк-НикНик?
ВЛАДИМИР: И потом, все, что нам известно о личности Николая Второго, заставляет предположить именно такой сценарий. Царь-Мученик. Ему очень этого хотелось.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: цитатаА возможен тандем Святополк-НикНик? Не забудьте фактор Сергея Александровича.
ВЛАДИМИР: Кстати, а почему никто не озаботился судьбой двух русских эскадр, которым еще 4 месяца плыть и плыть до Цусимы?
ВЛАДИМИР: Или их недрогнувшей рукой пошлют на убой? Ну тогда Потемкин и прочие восстания гарантированы. Русский мужик ценил демократию и бюрократию иже с ней в 1905 не более, чем в 1917.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаТогда вступление в ПМВ со всеми последствиями. С какими последствиями? Самое главное - давайте определимся с персоналиями правителей и с раскладом в европе. Этак ПМВ начнется в 1905 и кончится разгромом Франции, а Россия не вступит, ибо слаба.
ВЛАДИМИР: Еще две фигуры туманят мой взор: Гапон - его судьба в сложившейся ситуации. И Лео Толстой? Ведь он проявлял в революции довольно заметную активность. Слал царю телеграммы с требованием об отречении.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: цитатаСамое главное - давайте определимся с персоналиями правителей и с раскладом в европе. Этак ПМВ начнется в 1905 и кончится разгромом Франции, а Россия не вступит, ибо слаба. Сербия к 1908 окончательно переориентируется на Францию. Польша тоже.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНе забудьте фактор Сергея Александровича. Ну и? Генерал-губернатор, пусть и московский. ВЛАДИМИР пишет: цитатаКстати, а почему никто не озаботился судьбой двух русских эскадр, которым еще 4 месяца плыть и плыть до Цусимы? Потому что еще непонятно, что в России делается. ВЛАДИМИР пишет: цитатаИли их недрогнувшей рукой пошлют на убой? Ну тогда Потемкин и прочие восстания гарантированы. Во 2-й эскадре?
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаСербия к 1908 окончательно переориентируется на Францию. Польша тоже. Туда им и дорога. С Польшей вопрос - могут попытаться вернуть в лоно.
ВЛАДИМИР: Стоп. Где находился "Потемкин" 9 января?
ВЛАДИМИР: Ладно. Это набросок. Давайте подробнее. Аксиома - Николай II выходит из игры. Отрекается в пользу Михаила. Это не 1894, это 1905, и идея республики вдохновляет все политическое пространство от Горького до братьев Долгоруковых. Дат и Витте ПОДОЗРЕВАЮТ в желании стать первым русским президентом. Черносотенское движение на полгода раньше (в 1917 его, естественно, не было). Дополнительный фактор. Возвращение из-за границы многих политэмигрантов. Ленин, Плеханов и т.д. Эсеры начинают действовать еще активнее. Ситуация в войсках. Стачка как главный способ борьбы. И т.д. В этой кутерьме (при отсутствии думских и советских механизмов 1917 и при наличии старой царской бюрократии, которая не справляется с ситуацией) выход один - провозглашение "консервативной республики" и обещание выборов в Учредилку.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаОтрекается в пользу Михаила И вот тут-то хрена лысого Миша откажется. Не будет Керенского, убеждающего в необходимости принять такой шаг. ВЛАДИМИР пишет: цитатапровозглашение "консервативной республики" и обещание выборов в Учредилку. Нет, будет провозглашение принятия Конституции регентом ЕИВ ВК Михаилом Александровичем (которого НикНик обработал). Гарантии выборов в Думу и т.п. Другое дело что к этой Думе относится будут куда серьезнее чем в реале.
ВЛАДИМИР: Массовые крестьянские волнения. Восстания солдат. "Одного царя сменили на другого, а толку?" Эссеровский террор. Заметьте, Николая Второго не трогали, а вот покушения на Михаила даже очень возможны. Убит (фатально) Сергей Александрович. Еврейские погромы, армяно-азербайджанская резня. Потемкин (туда может вполне добраться Ленин и взять руководство в свои руки).
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаМассовые крестьянские волнения. Безусловно. ВЛАДИМИР пишет: цитатаВосстания солдат Вероятно. ВЛАДИМИР пишет: цитата"Одного царя сменили на другого, а толку?" А вот уж хрен. Потому как регент сразу объявит о даровании Манифеста и выборах в Думу. ВЛАДИМИР пишет: цитатаПотемкин (туда может вполне добраться Ленин и взять руководство в свои руки). На Потемкине?
ВЛАДИМИР: Да, он очень этого желал.
Telserg: Henry Pootle пишет: цитатаТог да уж надо сочинять и заговор. Кстати о птичках, кто говорит, что в Багдаде все спокойно?
ымы: ИМХО, кина (т.е. республики) не будет. Будет конституционная монархия британского типа, царем - или Николай Николаевич, или Михаил. Первый премьер Витте, назначается премьер скорее всего Думой, так что второго - после избрания Думы, предсказать сложно, от расклада зависит. Ленин и Плеханов в задах истории, электората у них нет, эсеры имеют шансы стать легальной партией. Рулят к-л партии типа кадетов и октябристов, м.б. появится что-то типа трудовиков, но не факт. А войну свернут, скорее всего. Цусимы не было, есть шанс начать переговоры на условиях как в РИ.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаДа, он очень этого желал. Круто. Я за.
Максим-1: не попробуют ли отколоться Грузия и Финляндия? - "движения" там будут точно
дас: А что сделают немцы? ИМХО не исключено, что они здесь на радостях раздуют Морокканский Кризис 1905г. в войну, пока в России смута (как. насколько я понял, Крысолов и предлагает). Или, наоборот, пойдут "спасать" Россию и устанавливать под шумок цепочку марионеточных режимов.
Крысолов: дас пишет: цитатаИли, наоборот, пойдут "спасать" Россию и устанавливать под шумок цепочку марионеточных режимов На хрена? Есть отличный момент для разгрома Франции.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаНет, будет провозглашение принятия Конституции регентом ЕИВ ВК Михаилом Александровичем (которого НикНик обработал). ымы пишет: цитатакина (т.е. республики) не будет. Будет конституционная монархия британского типа, царем - или Николай Николаевич, или Михаил. Я с Вами господа. Какая республика? Пока еще большинство только о Думе с Конституцией мечтают, а "настоящих буйных мало". Крысолов пишет: цитатаВЛАДИМИР пишет: цитата Массовые крестьянские волнения. Безусловно. ВЛАДИМИР пишет: цитата Восстания солдат Вероятно. Не намного масштабнее чем было в РИ. (А если Михаил чуть-уть подсуетится, например отменив выкупные платежт, то крестьянские восстания срежет почти до нуля).
Malcolm: ВЛАДИМИР пишет: цитатаСтоп. Где находился "Потемкин" 9 января? В Севастополе в достройке у стенки Лазаревского Адмиралтейства.
Эндер: ВЛАДИМИР пишет: цитатаКоторое выразилось в 1917 году в отречении от престола. При этом от престола он так отрёкся,что в это отречение можно пирожки заворачивать...Классическая "филькина грамота".
sas: Крысолов пишет: цитатаНа хрена? Есть отличный момент для разгрома Франции. у немцев нет флота и армия еще по их мнению "не готова"...
Эндер: ВЛАДИМИР пишет: цитатаДа, он очень этого желал. А матрасы? Сколько среди них большевиков?И насколько они готовы доверится некоему Ульянову,плюгавому нерусскому (на вид) адвокатишке?
alymal: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ романе Максима Горького "Жизнь Клима Самгина" есть интереснейший эпизод, когда жандармский ротмистр, к которому привели задержанного главного героя, щелкает по носу гипсовый бюст Николая и объясняет изумленному Самгину, что часто так делает Нда... Вы бы еще Гайдара вспомнили.
ВЛАДИМИР: Вы зря его недооцениваете. Это тоже "зеркало русской революции".
дас: Крысолов пишет: цитатаНа хрена? Есть отличный момент для разгрома Франции. Но так же отличный момент для уничтожения России как угрозы для Германии. В принципе, кстати, на это не слишком много солдат уйдет - так что можно интервенцией в Россию спровоцировать Францию, а потом вдарить по ней по Шлиффенскому плану. Авантюра, но...
ВЛАДИМИР: И Англия в это время в принципе неблагожелательна к России (из-за Японии). Не получится ли Семилетней войны? Россия-Франция против ВБ-АВ-Германии?
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНе получится ли Семилетней войны? Россия-Франция против ВБ-АВ-Германии? ПРи таком раскладе Семилетней не получится...:)
ВЛАДИМИР: А какая получится?
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаПРи таком раскладе Семилетней не получится...:) То, что Франция недосчитается как минимум половины колоний - ясен пень. Россия? Пообещать Германии Польшу, которая и так отвалится (с Финляндией и Прибалтикой)?
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА какая получится? НЕ знаю, но в той самой Австрия была союзницей России и Франции, таких экзотических коалиций я даже с ходу не припомню....
дас: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА какая получится? Боюсь, что война закончиться до Рождества...
ВЛАДИМИР: Не исключено.
ВЛАДИМИР: Но тогда любая власть в России - даже самая конституционнейшая - не устоит. Великая Декабрьская Социалистическая Революция. Фатально.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНо тогда любая власть в России - даже самая конституционнейшая - не устоит. Великая Декабрьская Социалистическая Революция. Фатально Вы о чем?
ВЛАДИМИР: О немецкой войне до Рождества.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаО немецкой войне до Рождества. Причем она к некоей Социалистической Революции в России?
ВЛАДИМИР: Разгром и т.д.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаРазгром и т.д. Что вы имеете ввиду. Можно излагать свои мысли внятнее?
полная версия страницы