Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Тухачевский-3 » Ответить
Тухачевский-3
ымы: Вандал пишет: цитатао существовании двух конных армий - из мобплана РККА 1933-35 гг. Угу. Я и писал - в середине 30-х от стратегической конницы отказались. И формировать не стали. До - вполне обоснованная концепция. За неимением лучшего. Вандал пишет: цитатаПочему конница - тоже понятно. Танки требуют постоянного подвоза бензина Угу. Танки первоначально вообще только как средство прорыва укрепленной полосы рассматривались. А конница - эшелон развития успеха и ведения самостоятельных. Кто спорит? Вандал пишет: цитатаОсенью 1938 года из 4 сформированных на украине армгрупп одна была конно-механизированной. В сентябре 1939 были Дзержинская КМГ и 12-я армия (иногда называемся 1-й Конной). Только конница уже перестала быть стратегическим инструментом.
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
Sergey-M: Ну тогда всерьез считали что не содня надень на нас все буржуины нападут, так что этот момент -реальный.а вот как им навешать -нет.
sas: Радуга пишет: цитатаНадо же, в этом обсуждении продвинулись намного дальше чем раньше. (Спасибо sasу ). Непонимание того, того,что я хочу сказать , бесит меня не меньше, чем Вандала,просто я стараюсь это не выплескивать на форум(так, поматерюсь в кулак :))
Sergey-M: Зато процесс пошел, и мата на форуме меньше.
Magnum: sas пишет: цитата Непонимание того, того,что я хочу сказать , бесит меня не меньше Давайте я вас утешу для разнообразия - я все прекрасно понял.
Sergey-M: И опять про танки Явно у товарища с арифметикой не в порядке -Как отмечал в докладной записке на имя К. Ворошилова сам М. Тухачевский 2 ноября 1931 г., "количество танков с каждым годом будет увеличиваться, и к концу 1932 года достигнет 40 000".Если иучесть что за 32 год их должно быть проиведено 10 тыс. то получаетсячто к 31му году их у нас аж 30-тыс, смешно просто.
Вандал: Sergey-M пишет: цитата-Как отмечал в докладной записке на имя К. Ворошилова сам М. Тухачевский 2 ноября 1931 г., "количество танков с каждым годом будет увеличиваться, и к концу 1932 года достигнет 40 000". А Вам не кажется, что говорить об увеличении с каждым годом в применении к интервалу всего в один год - еще больший идиотизм? В общем, источник в студию, пожалуйста.
Пух: sas пишет: цитатаНепонимание того, того,что я хочу сказать , бесит меня не меньше, чем Вандала Ну и что - непонимание. Я вот тоже предложил вариант обьяснения рассчетов Тухачевского как представителя армии - никто не отреагировал...
Вандал: ымы пишет: цитатаДебильного нет. Недопоние того, как работает промышленность и отсутствие вменяемой оценки промпотенциала. Ну не штабист он был, войсковик. В 1927 году - возможно. Но Вы опять пытаетесь оценивать его познания, не зная формулировки задачи, которую он решал. Ведь 1927 год - это подготовка к 1-й пятилетке. Могли военные выдвинуть свои "контрольные" цифры для включения в план? Могли и выдвигали. А к контрольным цифрам Тухачевского таки вышли, к Великой Отечественной.
Sergey-M: Вандал пишет: цитатаВ общем, источник в студию, пожалуйста. Нате http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/12003/stm10.htm. ну что в 31-ом у нас 30 тыс танокв не было известон и так
Sergey-M: Вандал пишет: цитатаедь 1927 год - это подготовка к 1-й пятилетке. Могли военные выдвинуть свои "контрольные" цифры для включения в план? Могли и выдвигали. А вот это очень похоже.В севете того чтот планировали по 10 тыс танков в год -50 тыс за пятилетку выдет.Но претензии к реальности пр-ва 10 тыс в год остаются
Вандал: Sergey-M пишет: цитатаЯвно у товарища с арифметикой не в порядке -Как отмечал в докладной записке на имя К. Ворошилова сам М. Тухачевский 2 ноября 1931 г., "количество танков с каждым годом будет увеличиваться, и к концу 1932 года достигнет 40 000". Тухачевский пишет Ворошилову. Я понимаю, что Вам очень хочется представить Тухачевского идиотом (иначе этот ярлык может приклеиться к Вам, такова игра, в которую Вы играете). Но тогда Вам придется признать таким же идиотом как минимум Ворошилова, потому что, получив записку, в которой был именно тот смысл, который Вы в нее вкладываете, товарищ Ворошилов просто обязан был глубоко проникнуться заботой о состоянии здоровья товарища Тухачевского. В первую очередь, умственного здоровья. Сами понимаете, держать в своих первых замах больного на голову человека ни один здравомыслящий руководитель не станет. Допустим, за Тухачевского был сам Сталин. Ну тогда Вы ставите под сомнения и умственные способности Сталина, потому что после ознакомления с подобной запиской Сталин просто обязан был поддержать Ворошилова во мнении, что больному человеку во главе Красной армии не место. Так что одно из двух: или руководство нашей страны было охвачено эпидемией идиотизма, или Ваши измышления по поводу содержания записки несостоятельны. Сами-то, как думаете, какой вариант реалистичнее, и кто Вы после этого? Sergey-M пишет: цитатаНате http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/12003/stm10.htm. ну что в 31-ом у нас 30 тыс танокв не было известон и так По этой вырванной из контекста цитате нельзя судить о смысле написанного. Возможно, товарищ Тухачевский здесь, (как и в других местах) говорил о ресурсе на первый год войны.
Sergey-M: Он гооврил о наличии танков на 32 год, ясно сказано.А а так как говорил он об этом в 32-ом готду даже на ресурс к концу 1 года не тятнет.решаем уравнение.Х+10==40..х=30Вандал пишет: цитатаДопустим, за Тухачевского был сам Сталин. Ну тогда Вы ставите под сомнения и умственные способности Сталина, потому что после ознакомления с подобной запиской Сталин просто обязан был поддержать Ворошилова во мнении, что больному человеку во главе Красной армии не место. А вы знаете что сталоин отвечал на такие же записки Т. -игра в цифирьки, увленчение левой фразой и отказ от социализма.Все номально у Виссарилныча с психикой
Вандал: Sergey-M пишет: цитатаОн гооврил о наличии танков на 32 год, ясно сказано. Брешете. Нет там ничего ясного. Если Вы так плохо понимаете русский язык - это Ваши проблемы.
Sergey-M: Хм,ействительно ошибся, на конец 1 пятилетки то есть он сичтал необходимиым иметь -М. Тухачевский считал необходимым к концу пятилетки иметь Красную Армию в составе 260 стрелковых и кавалерийских дивизий, 50 дивизий артиллерии большой мощности и минометов, а также обеспечить войска к указанному времени 40 тыс. самолетов и 50 тыс. танков (см. РГВА. Ф. 7. Оп. 1. Д. 170. Л. 17-20). вот в 29 годе, когла начальником вооружений был не Т. то писались более ралистичные вещицы -В соответствии с заданиями Политбюро к концу пятилетки отмобилизованная РККА должна была насчитывать: не менее 3 миллионов человек, иметь 3 тысячи танков, 3759 легких пушек, 798 тяжелых пушек, 1218 зенитных орудий среднего калибра, 712 зенитных орудий малого калибра, 120 орудий большой мощности, а также предполагалось к концу пятилетки иметь не менее 150-180 тысяч автомобилей и нужное количество тракторов. а вот и цитата оттуда про 40 тыс -Как отмечал в докладной записке на имя К. Ворошилова сам М. Тухачевский 2 ноября 1931 г., "количество танков с каждым годом будет увеличиваться, и к концу 1932 года достигнет 40 000". Все это вполне соответствовало тем предложениям и расчетам, которые представил М. Тухачевский в своей докладной записке от 11 января 1930 г.Как за 2 года достигнуть этого он не уточняет....
thrary: ымы пишет: цитатаУгу. Танки первоначально вообще только как средство прорыва укрепленной полосы рассматривались. А конница - эшелон развития успеха и ведения самостоятельных. Кто спорит? Я спорю. Т.к. если там не вакуум, то жалко конячек.
thrary: Вандал пишет: цитатаА к контрольным цифрам Тухачевского таки вышли, к Великой Отечественной. Смотря к каким. По танкам на порядок было меньше произведено в год к началу войны.
Sergey-M: thrary пишет: цитата Т.к. если там не вакуум, то жалко конячек. Ну а сейчас вам для таких дейсвий жалко танкистов?
thrary: Sergey-M пишет: цитатаНу а сейчас вам для таких дейсвий жалко танкистов? Ну, танки могут оперировать не в вакууме в отличие от.
sas: thrary пишет: цитата танки могут оперировать не в вакууме в отличие от. А теперь расшифруйте, что Вы понимаете под "не вакуумом"?
полная версия страницы