Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Тухачевский-3 » Ответить

Тухачевский-3

ымы: Вандал пишет: цитатао существовании двух конных армий - из мобплана РККА 1933-35 гг. Угу. Я и писал - в середине 30-х от стратегической конницы отказались. И формировать не стали. До - вполне обоснованная концепция. За неимением лучшего. Вандал пишет: цитатаПочему конница - тоже понятно. Танки требуют постоянного подвоза бензина Угу. Танки первоначально вообще только как средство прорыва укрепленной полосы рассматривались. А конница - эшелон развития успеха и ведения самостоятельных. Кто спорит? Вандал пишет: цитатаОсенью 1938 года из 4 сформированных на украине армгрупп одна была конно-механизированной. В сентябре 1939 были Дзержинская КМГ и 12-я армия (иногда называемся 1-й Конной). Только конница уже перестала быть стратегическим инструментом.

Ответов - 99, стр: 1 2 3 All

Sergey-M: Ну сравнить томожно всегда.А вот и тыловая сводка запфронта от 19 12 1941-го -на фронтвых складах нет совкршенномин и выстрелов полковй и дивизионной артиллерии. причины тут крнечно другие но результат схожий.

Sergey-M: Вандал пишет: цитатаЭто была победа против всего мира? это было максимальное за всю истоию СССР годовое пр-во танков.А война против пости всего мира -которая холодная, там мы искомое кол-во в 50 тыс перевыполнили, правда не за 1 год.

Вандал: Sergey-M пишет: цитатаэто было максимальное за всю истоию СССР годовое пр-во танков Как Вы думаете, скольким Т-34 образца 1932 года эквивалентен 1 Т-34 1943 года? Пяти или все-таки четырем? Кстати, Вы не понимаете смысла слова ресурс. Ресурс - это наличие на начало периода, плюс производство за период. Учитывая, что ресурс планировался в 8-12 тысяч танков (и уже к 1936 году достигнут), производство должно быть 38-42 тысячи. Меньшая цифра уже близка к максимальному годовому производству танков и САУ в СССР за год войны.


ымы: Sergey-M пишет: цитатавозвращась к аримиям басурман -19270го года.Триандафиллов рисует несолько меньшую численность чем в Тухачевский Тухачевский ориентировался видимо, на данные разведки. Бусурманы о реальной численности своих войск ему наверное не докладывали, а советская разведка тогда склонна была численность противника преувеличивать. Вандал пишет: цитатас чего Вы взяли, что задача начальника Главного штаба РККА Тухачевского - оценивать возможности промышленности Вандал, здесь Вас в пылу спора заносит. Это именно и в первую очередь его задача - точно знать возможности промышленности на текущий момент и планируемые - после мобилизации.

Вандал: ымы пишет: цитатаВандал, здесь Вас в пылу спора заносит. Это именно и в первую очередь его задача - точно знать возможности промышленности на текущий момент и планируемые - после мобилизации. В 1927 году он не мог этого знать. И возможности знать у него не было. ымы пишет: цитатаТухачевский ориентировался видимо, на данные разведки. А Вы не читайте Сергея, Вы лучше самого Триандафилова почитайте. Те же самые у него цифры, просто Сергей работать с литературой не умеет или невнимателен.

thrary: ымы пишет: цитатаУгу. Я и писал - в середине 30-х от стратегической конницы отказались. И формировать не стали. До - вполне обоснованная концепция. За неимением лучшего. Чушь. Такси уже спасли Париж. ымы пишет: цитатаУгу. Танки первоначально вообще только как средство прорыва укрепленной полосы рассматривались. А конница - эшелон развития успеха и ведения самостоятельных. Кто спорит? Это неправильно понятые результаты гражданской войны. Конница уже давно не инструмент. Вандал пишет: цитатаТухачевский ориентировался видимо, на данные разведки. Бусурманы о реальной численности своих войск ему наверное не докладывали, а советская разведка тогда склонна была численность противника преувеличивать. А он зачем сидит? Бумажки подписывать? Или вредителей покрывать и парагвайских шпиёнов? Вандал пишет: цитатаВ 1927 году он не мог этого знать. И возможности знать у него не было. Поэтому он собирался отражать вторжение марсиан?

sas: thrary пишет: цитатаКонница уже давно не инструмент. А таки оказалось , что при правильном использовании инструмент ;)

ымы: Вандал пишет: цитатаВ 1927 году он не мог этого знать. И возможности знать у него не было Коллега, давайте определимся - если Тухачевский взялся за составление концепции развития армии, тогда он не может не изучить возможности промышленности. thrary пишет: Это неправильно понятые результаты гражданской войны. Конница уже давно не инструмент (...) Такси уже спасли Париж "Учите матчасть"(С).

thrary: ымы пишет: цитата"Учите матчасть"(С). И?

Вандал: thrary пишет: цитатаИ? Икайте в другом месте. Здесь не подают.

Вандал: ымы пишет: цитатаесли Тухачевский взялся за составление концепции развития армии, тогда он не может не изучить возможности промышленности. Он не составлял концепцию развития. Он всего лишь решал задачу, причем достаточно узкую. Я же говорю: война ожидалась каждый год, при нехватке всего. Тут не до концепций.

Sergey-M: А до фантастики сзначит есть? Вандал пишет: цитата Меньшая цифра уже близка к максимальному годовому производству танков и САУ в СССР за год войны да но прм-ть СССР в 44-ом и в 27-ом немного различаются Вандал пишет: цитатаКак Вы думаете, скольким Т-34 образца 1932 года эквивалентен 1 Т-34 1943 года? Пяти или все-таки четырем? сложно скзать.т-34 классический тоже здорово упрощали в ходе войны, но для него хоть реальное воружение было.

Вандал: Sergey-M пишет: цитатаА до фантастики сзначит есть? Вы судите о том, что писал Тухачевский по смутным слухам. Смело. Не собираюсь ни опровергать, ни подтверждать Ваших фантазий на эту тему. Sergey-M пишет: цитатасложно скзать.т-34 классический тоже здорово упрощали в ходе войны, но для него хоть реальное воружение было. А под Т-34 мобилизационный, значит не нашлось бы. Ну-ну. Sergey-M пишет: цитатада но прм-ть СССР в 44-ом и в 27-ом немного различаются Вы не открыли Америки. А на все Ваши построения я ответил в первых письмах второй ветки о Тухачевском. Куда Вас и отсылаю.

Sergey-M: Вандал пишет: цитатаВы судите о том, что писал Тухачевский по смутным слухам. Смело так он не писал про 50 тыс танокв и 260 сд? Вандал пишет: цитата Ну-ну. в 32-ом пулеметов мб и нашлось ( годвое производство в реале около этой цифры), а вот работающей 20-мм пушки не было

Вандал: Sergey-M пишет: цитататак он не писал про 50 тыс танокв и 260 сд? Вам не нравится ответ, но Вы не знаете задачи. Позиция ругателей такого вида мной раскритикована во второй ветке.

thrary: Вандал пишет: цитатаИкайте в другом месте. Здесь не подают. Что не подают?

thrary: Вандал пишет: цитатаОн всего лишь решал задачу, причем достаточно узкую. Задачу войны с марсианами считать узкой у меня рука не поднимается.

Вандал: thrary пишет: цитатаЗадачу войны с марсианами считать узкой у меня рука не поднимается. Такое впечатление, что у Вас не только рука не поднимается

sas: Так, попытаюсь высказать следующую мысль: для решения задачи с условиями:"наихудший возможный вариант войны" абсолютно нет в необходимости знать реальные возможности промышленности на момент решения задачи....

Sergey-M: Если изначально решишь сдаться

thrary: sas пишет: цитатаТак, попытаюсь высказать следующую мысль: для решения задачи с условиями:"наихудший возможный вариант войны" абсолютно нет в необходимости знать реальные возможности промышленности на момент решения задачи.... Совершенно не согласен. Т.е. по-вашему совершенно безразлично что-ли кому отмахиваться от всего мира что диким зусулам с каменными копьями или высокотехнологичным марсианам с лучами смерти.

sas: Sergey-M пишет: цитатаЕсли изначально решишь сдаться thrary пишет: цитатаСовершенно не согласен. Т.е. по-вашему совершенно безразлично что-ли кому отмахиваться от всего мира что диким зусулам с каменными копьями или высокотехнологичным марсианам с лучами смерти. После данных высказываний поясняю свою мысль-Тухачевский получил решение задачи, при этом оказалось, что современная ему экономика неспособна ее решить, а это значит: 1) необходимо модернизировать и развивать экономику; 2) небходимо постараться избежать такого поворота событий( войны со всеми) дипломатическими средствами. Для того, чтобы было понятно лучше маленький пример: рассчитано, что для полномасштабной работы глобальной навигационной системы необходимо порядка 25 одновременно работающих КА на орбитах порядка 20000 км. В 90-е годы РФ по тем илииным причинам не могла иметь на орбите необходимое кол-во КА, а ЕКА их там не имело вообще. Но это же совсем не значит, что данные расчеты являются бредом сумасшедшего...

Sergey-M: А то что они должны появится в течении года -это что7

sas: Sergey-M пишет: цитатаА то что они должны появится в течении года В течении года ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, чувствуете разницу?

Sergey-M: ЗНАЧЕНИЕ СИНУС В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ МОЖЕТ ДОСТИГАТЬ ЧЕТЫРЕХ, НЕ ТАК ЛИ? ВОЗМОЖНОСТИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИЗАВИСЯТ ОТ ЕЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ МИРНОГО ВРЕМЕНИ

sas: Sergey-M пишет: цитата ВОЗМОЖНОСТИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИЗАВИСЯТ ОТ ЕЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ МИРНОГО ВРЕМЕНИ Правильно :),а теперь ответьте у Тухачевскогонаписано, что промышленность на данный момент МОЖЕТ в случае войны выдать данное кол-во в год или ДОЛЖНА выдать данное кол-во? После на этот вопрос продолжим дискуссию дальше...

Sergey-M: что должно иметь оное кол-во танков в концу 1 года войны.Но не шмогет, она. не шмогет.

sas: Sergey-M пишет: цитатачто должно иметь оное кол-во танков в концу 1 года войны Вот! О чем Вам и пытаются сказать: отсюда и следуют ранее приведенные мной возможные выводы: sas пишет: цитата1) необходимо модернизировать и развивать экономику; 2) небходимо постараться избежать такого поворота событий( войны со всеми) дипломатическими средствами. Все вполне логично и ничего дебильного в этом нет.

ымы: sas пишет: цитатаВсе вполне логично и ничего дебильного в этом нет Дебильного нет. Недопоние того, как работает промышленность и отсутствие вменяемой оценки промпотенциала. Ну не штабист он был, войсковик. Ничего дебильного в этом нет.

sas: ымы пишет: цитатаНедопоние того, как работает промышленность и отсутствие вменяемой оценки промпотенциала. оценку промпотенциала могут сделать другие...

ымы: sas пишет: цитатаоценку промпотенциала могут сделать други Я как-то с трудом представляю себе вменяемое планирование, без знания собственных возможностей...

sas: ымы пишет: цитатаЯ как-то с трудом представляю себе вменяемое планирование, без знания собственных возможностей... Так, неужели ВЫ тоже не понимаете, что именно вытекает из данного решения ?

ымы: sas пишет: цитатане понимаете, что именно вытекает из данного решения ? Э-э, Сас, Вы об чем? Из какого решения? И чего вытекает? Решение по плану Т. принято не было.

thrary: ымы пишет: цитата-э, Сас, Вы об чем? Из какого решения? И чего вытекает? Решение по плану Т. принято не было. Вообще-то было. Его расстреляли.

sas: thrary пишет: цитатаВообще-то было. Его расстреляли. ИТак, по Вашему его расстреляли в 37-м за то,/ что он писал в 27-м? Хотя в принципе с Вами в этой теме давно все понятно... ымы пишет: цитатаРешение по плану Т. принято не было. Однако информацию руководству страны для размышления он предоставил...

ымы: sas пишет: цитатаинформацию руководству страны для размышления он предоставил Вот давайте определимся в терминах. План - это реальное расписание возможных действий, исходящее из намеченных целей и основывающееся на реально имеющихся либо реально планируемых ресурсах. Информация по принципу "а если мне миллиард кадровых солдат и миллион танков, я весь мир завоюю" - это не план. Это белый шум. Спорная записка Тухачевского не была ни тем, ни другим. Это скорее, ИМХО, непродуманная концепция армии мирного времени для существовавших условий.

Sergey-M: Тухачевский и дальше жог в том же духе.в 1931 годе принята программа по кторой в 1932-ом году должно былот произвести 10 тыс танков и танкеток

sas: ымы пишет: цитатаЭто скорее, ИМХО, непродуманная концепция армии мирного времени для существовавших условий. Вообще-то , имхо это концепция армии военного времени...

Sergey-M: Да, это армия военного вреени.только по одному вариатну там 260 сд 50 арт.д и ни слова про танки. по другму -50 тыс танков и не сказано как они распределены.

Радуга: Надо же, в этом обсуждении продвинулись намного дальше чем раньше. (Спасибо sasу ). Осталось понять - что именно пытался написать Тухачевский - реальный план или гипотетический сценарий. (И почему так быстро изменил свои планы - все равно он мне не нравится, поэтому ехидничаю). sas пишет: цитатаВообще-то , имхо это концепция армии военного времени... ЕМНИП концепция должна от возможностей промышленности отталкиваться, а не наоборот.



полная версия страницы