Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Снова о "Большом Сатурне" (ВОВ - осень 1942 г.) » Ответить
Снова о "Большом Сатурне" (ВОВ - осень 1942 г.)
sas: Начинаю выкладывать некоторые вещи, которые возникли "в кулуарах" Киевского слета. В принципе данный расклад обсуждали много раз и я относился к нему скептически, однако в беседах с Е. Пинаком мы пришли к следующему выводу: операция возможна только при использовании части сил, пошедших на "Марс",однако этот злосчастный "Марс" тоже убирать нельзя, потому что в этом случае немцы произведут рокировку резервов на юг. В общем получается надо и по Ржеву достаточно сильно ударить, И достаточно сил выделить, чтобы "Ростовскую пробку" заткнуть. способно ли настолько грамотно сработать осенью 42-го советское командование-вот в чем вопрос...
Ответов - 50, стр:
1 2 All
Sergey-M: Единственное что могу подбосит -на 1.10.1942 в резерве ставки находилось всего -резервных армий — 5, танковых армий — 1 сд — 17, кк — 1, сбр — 7, кд — 2 ап — 2, огв. мдн — 2, иптап — 5, зенап — 3 гв. мп — 2, мк — 1, отб — 1, тк — 3, омцб — 2, тбр — 9, одн брп — 1 мбр — 3 ак — 3, ап — 12 ад — 13, ясно что до Сатурна что то из этого пошло в ДА. но резерв есть. ещеесть московская зона обороны,Московкй и Приволжски ВО -там еще войска есть
sas: Как Вы понимаете, здесь главное-подвижные части, а их вроде как немного есть, теперь необходимо посмотреть положение на месте, но это уже завтра...
Динлин: Главная подлянка в том, что немцы всё-таки могут эвакуироваться через Таманский пролив, пусть и бросив тяжёлую технику. Поэтому, ИМХО, единственная развилка - удержание Крымского фронта в мае 1942 или Перекопа осенью 1941. Те, Манштейн сидит в Крыму и не дёргается. А значит, в августе 1942 РККА прорывает блокаду Ленинграда - немцам не до Ржева - у них большие проблемы на севере + нет Манштейна под Сталинградом. При таком раскладе "Большой Сатурн" прокатит и эвакуироваться немцам некуда.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитата При таком раскладе "Большой Сатурн" прокатит и эвакуироваться немцам некуда. Ой не уверен даже при таком раскладе. Уходить в РИ немцы когда хотели - умели, тот же Крым и Сицилия. Тут бы ЧФ более боеспособный (но это уже даже не АИ)
sas: Динлин пишет: цитатаГлавная подлянка в том, что немцы всё-таки могут эвакуироваться через Таманский пролив, пусть и бросив тяжёлую технику. Однако одно дело эвакуироваться по двум направлениям, а совсем другое-по одному...
Panzer: sas пишет: цитатаспособно ли настолько грамотно сработать осенью 42-го советское командование-вот в чем вопрос Это вопрос вопросов...
Sergey-M: sas пишет: цитатаа совсем другое-по одному... Ну так можно эвакуировться со семи вещичами а можно как англы в дюнкерке
sas: Sergey-M пишет: цитатаа можно как англы в дюнкерке А тогда у Манштейна на харьковские трюки будет несколько меньше сил...:)
Sergey-M: А я про что.Фронт станет где то по днепру.с захватом нам плацдармов.возможно немцы поытаются летом их ликвидировть, а может и нет
Эндер: Динлин пишет: цитатаГлавная подлянка в том, что немцы всё-таки могут эвакуироваться через Таманский пролив, пусть и бросив тяжёлую технику Вспоминая мемуары Шпеера, сомневаюсь я:быстро пополнится им нечем,резервов тяжелой техники у них нет никаких,а промышленность таких объёмов дать не может (на 1942 г.)
sas: Эндер пишет: цитатасомневаюсь я:быстро пополнится им нечем,резервов тяжелой техники у них нет никаких,а промышленность таких объёмов дать не может (на 1942 г.) Так что, эвакуироваться они не будут?
Эндер: sas пишет: цитатаТак что, эвакуироваться они не будут? Будут.Но без танков и пушек,Вы считаете,это противник?
sas: Эндер пишет: цитатаБудут.Но без танков и пушек,Вы считаете,это противник? Вообще-то в Вашей предыдущей реплике я не понял к чему относится слово "сомневаюсь"
Эндер: sas пишет: цитатаВообще-то в Вашей предыдущей реплике я не понял к чему относится слово "сомневаюсь" Сомневаюсь в том,что эвакуированные части есть препятствие...
yorick.kiev.ua: RAZNIJ пишет: цитатаУходить в РИ немцы когда хотели - умели, тот же Крым и Сицилия. Ой, вот уж Крім приводить в качестве умелой эвакуации... Катастрофа ИМХО, а не эвакуация.
sas: yorick.kiev.ua пишет: цитатаКатастрофа ИМХО, а не эвакуация. По сравнению с советской в 42-м вполне неплохо...
Panzer: Тема заглохла, а жаль. Так как насчет грамотности советского командования?
sas: Вообще-то у Исаева встречал фразу, что для БС собирались использовать 2-ю гв.А, нопосле того как она "пошла не по назначению" операцию переделали....
Panzer: sas пишет: цитата2-ю гв.А И?
sas: Panzer пишет: цитатаИ? Что "И"? Решили проводить МС.
Уланов: Главный вопрос - где вы осенью 42-го возьмете потребное количество студебеккеров?
sas: Уланов пишет: цитатапотребное количество студебеккеров? Вы имеете в виду снабжение?
Panzer: Да, это верно. И еще Султанов "Нефть". Рекомендовано мне Марко Поло.
sas: Panzer пишет: цитатаИ еще Султанов "Нефть". Рекомендовано мне Марко Поло. Это к чему?
Уланов: sas пишет: цитатаВы имеете в виду снабжение? Его, родимое. Просто посмотрите на коммуникации немцев и русских и подумайте - а вытянут ли тылы обр.42. Или будет как на Сандомире - мы в кольце и вы в кольце, посмотрим, что будет в конце...
sas: Уланов пишет: цитатаа вытянут ли тылы обр.42. Ну кое-как в том же 42-м до Харькова доехали, а здесь плечо перевозок ЕМНИП не больше будет Уланов пишет: цитатаИли будет как на Сандомире - мы в кольце и вы в кольце, посмотрим, что будет в конце... Ну Вы же знаете, что было в конце ;)
Sergey-M: sas пишет: цитатаНу кое-как в том же 42-м до Харькова доехали, а здесь плечо перевозок ЕМНИП не больше будет Таки до харькова мы не доехали в 42-ом.А стыламитут намного хуже -тянуть надо от дона , а жд порушены нмцами при отступлении
Эндер: Уланов пишет: цитатаПросто посмотрите на коммуникации немцев и русских и подумайте - а вытянут ли тылы обр.42. Или будет как на Сандомире - мы в кольце и вы в кольце, посмотрим, что будет в конце... Всё лучше,чем как в ТР...
Panzer: sas пишет: цитатаЭто к чему? Обеспеченность войск горючим, проблемі его подвоза и т.п.
Уланов: sas пишет: цитатаНу кое-как в том же 42-м до Харькова доехали, а здесь плечо перевозок ЕМНИП не больше будет В том-то и дело что «кое-как» – а итог этого «кое-как» кое-где называют «Харьковская катастрофа» цитата Ну Вы же знаете, что было в конце ;) Я знаю, что в 44-ом были уже другие немцы и еще более другие наши... Эндер пишет: цитатаВсё лучше,чем как в ТР... А «котел» для наших наступающих частей с последующей деблокадой Паулюса?
sas: Уланов пишет: цитатакое-где называют «Харьковская катастрофа» По сравнению с тем, чтобыло под Харьковом в мае 42-го получилось весьма неплохо. Уланов пишет: цитатаА «котел» для наших наступающих частей с последующей деблокадой Паулюса? А рожа у немцев не треснет? См. тот же Харьков зимой 43-го-не так уж и много там войск смогли окружить....
Sergey-M: sas пишет: цитатаПо сравнению с тем, чтобыло под Харьковом в мае 42-го получилось весьма неплохо. Нашли чему радоваться.если еще с Киевским котолм сравнивать -то вся война прошла еплохо
sas: Sergey-M пишет: цитатаНашли чему радоваться.если еще с Киевским котолм сравнивать -то вся война прошла еплохо То ест по Вашему в случае БС всех бы поокружали и Паулюса деблокировали бы?
Sergey-M: Я такого не говорил.соьственно БС я считаю позитивом, мне не понятны ваши аргумкнты про Харьков
sas: Sergey-M пишет: цитатамне не понятны ваши аргумкнты про Харьков А аргументы Уланова Вам понятны?
Sergey-M: Вполне.
Sergey-M: Мне непонятен ваш вот этот пост - sas пишет: цитатаНу кое-как в том же 42-м до Харькова доехали, а здесь плечо перевозок ЕМНИП не больше будет До Х.мы пытались доехать в мае 42-го, извстный Барвенковский котел.вторйо раз м до него дошли зимой -весной 43-го, и огребли.Как раз растянутость тылов и тркдности постпвок подкреплений и боеприпасов сделали свое чероное дело
sas: Sergey-M пишет: цитатадо него дошли зимой -весной 43-го, и огребли.Как раз растянутость тылов и тркдности постпвок подкреплений и боеприпасов сделали свое чероное дело Согласен, но Харьков-42 и зима 43-это совсем разные вещи, не так ли?
Sergey-M: Да, но с тылами зимой 43-го намного хуже -они тянутся от дона а жд разрушены супостатом .
Эндер: Sergey-M пишет: цитатаДа, но с тылами зимой 43-го намного хуже -они тянутся от дона а жд разрушены супостатом . Так они всю войну разрушены.Супостатом.У немцев - аналогичные проблемы.Включая весёлых партизан.
Эндер: И вообще,у одного моего любимого писателя часть его героев проводит наступление такого масштаба,что "Большой Сатурн" отдыхает.И всё это в условиях гражданской войны,напрочь разрушенном тыле - и ничего,веришь!Не сомневаешься!
Sergey-M: Эндер пишет: цитатаТак они всю войну разрушены.Супостатом Ну совктские жд и авторемонтники тож прогрессиорвали по ходу войны.но факт огромной растяжки коммуникаций -от волги-Дона до Харькова остается фактом.
Эндер: Sergey-M пишет: цитатаНу совктские жд и авторемонтники тож прогрессиорвали по ходу войны.но факт огромной растяжки коммуникаций -от волги-Дона до Харькова остается фактом. А от Буга до Москвы и Сталинграда?
Sergey-M: таки тоже были проблемы.и под обеми городами тож огребли фашисты.Но их может выручить больше применение авто - и авиа транспотра\. с чем у нас в 42-ом проблемно.
sas: Эндер пишет: цитатаА от Буга до Москвы и Сталинграда? Тут в принципе дело в том, что немцы отступая подходят к своим резервам, а наши наоборот, но фишка БС в ударе практически в направлении СЮ. т. е. хотя бы коммуникации немцев не укорачиваются(наши все равно растут...)
Эндер: sas пишет: цитатаТут в принципе дело в том, что немцы отступая подходят к своим резервам, а наши наоборот, но фишка БС в ударе практически в направлении СЮ. т. е. хотя бы коммуникации немцев не укорачиваются(наши все равно растут...) Т.е. - проблемы обоюдные?
Sergey-M: Ну у немцев может выдти проблема побольше -окружение на СевюКавказе -там коммуникации только через крым -Керченский пролив.
OlegM: А может открыть второй фронт в Европе? Или хотябы просто усиленный десант типа Дьепа согласованный со Сталиным. Немцы заметаются и могут не успеть со Сталинградом...
Sergey-M: Для этого нужны десантные средства в немалом колтичестве,и войска.одни англичане такое не потянут, а янков в европе еще нет
sas: Sergey-M пишет: цитатаНу у немцев может выдти проблема побольше -окружение на СевюКавказе -там коммуникации только через крым -Керченский пролив. об этом еще в начале темы говорили...
полная версия страницы